オーベル東陽町サウシア(その３）

[匿名さん]

全戸南向きの免震マンション。
23区内東西線沿線で徒歩5分以内は希少価値。
煽りはスルーで有意義な情報交換をどうぞ。


前スレ
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39001/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44875/

[363: 匿名さん]

マンション界のユニクロ的なポジションだね、長谷工は。
モノ自体は特徴や個性は無いけど、そこそこの品質のものを安価に大量供給。なんとなく着てるのバレると恥ずかしい、みたいな。

[364: 匿名さん]

マンションのユニクロいい得て妙。
でも仲間は沢山いてみんな着てるから、開き直っちゃえば別に平気。
自慢したりしたら恥ずかしいけど。

[365: 匿名]

長谷工って、施工だけ？販売はしない？

[366: 匿名さん]

販売は長谷工アーベストがやってる。再建中だけに主売主になれないだけ。
そろそろ、配当が出そうだから、長谷工の株で儲けて長谷工物件を買いましょう。

[367: 匿名さん]

長谷工の株価をフォローしてます。しばらく400円前後で値動きが乏しかったのが、12月に入って急に
売買高が増え、先週の終値で424円まで上がっています。実は米国の有るファンドが長谷工株に注目してるんですね。
今後の株価の推移が興味深いです。

[368: 匿名さん]

>>365
ここの物件では販売には携わっていませんよ。

[369: 匿名さん]

長谷工物件はともかく、株は素人はやめた方がいいよ。
もともと今の４００円だって、１株を５株にくっつけただけだから実質８０円。
優先株というのもまだまだ大量に抱えてるし、
とにかく株主泣かせで不良債権処理する会社だから、手出し無用です。

[370: 匿名さん]

>>366
長谷工は他の物件では売主として販売に携わっていますよ。
豊洲のスターコートもそう。
最近広告中の北砂の東京スイートもそう。
オーベルは、あくまで施工だけ。
その施工だけというのがどこまで違いを見せられるかはわかりませんが、
正しい認識でいきましょう！

[371: 匿名さん]

ちょっと違うかも。スターコート豊洲は、

売主が
名鉄不動産株式会社
東武鉄道株式会社
株式会社アゼル
ニチモ株式会社
三交不動産株式会社

販売提携（代理）が
株式会社長谷工アーベスト

マンションの売買代金が長谷工グループに直接入るわけではありません。

[372: 匿名さん]

このマンションや東京スイートの購入を検討している方にお伺いしたいのですが、江東三角地帯というこのエリアが、干潮面以下（荒川や隅田川より低地）の地域であることや、明治末期から大正初期に発生し、昭和４８年まで続いた地盤沈下で最大４．５ｍも地面が下がっていることをご存知なのでしょうか？

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chisui/gigyou/gaiyo-teiti-2.htm

[373: 匿名さん]

この資料本当なんですか？！
4.5m下がってるのって目の前の土地じゃないですか！
でもそれを言い出すと江東区って坂がないから全部低いってことですよね？
東陽町が低くて木場門仲が高いっていうのはにわかに信じがたいのですが。。。

[374: 匿名さん]

１．オーベルは数M高いところにある
２．既に地下水などのくみ上げの禁止などで、沈下は停止し安定している
　　（水位の上昇による地盤上昇などのリスクも低い）
３．地盤改良＆杭によって建物自体は影響低い
　　（周辺施設（自転車置き場、機械式駐車場、アスファルト部分は影響ありかも）
４．たとえ津波がきても、１階の共用部分の修復費用しかかからない
　　（電気系統、エレベータの配電ぐらいか？　あとはレンタル品？？）

まぁ、多少は影響はうけるかもしれんが、リスク低と判断して購入しました

[375: 匿名さん]

>>374
まぁ、多少は影響はうけるかもしれんが、リスク低と判断して売ってます

[376: 匿名さん]

埋め立て後数十年は”圧密”という現象で地盤が下がるのは当然の事です。
関西新空港はそれに備え滑走路下の地中にジャッキを設置しています。
殊更問題視する必要はないと思います。

[377: 匿名さん]

場所によって、高さはかなり違います。自転車王国、江東区に住んでる住民ならわかるはず。
区役所の前に現在の荒川の水面表示があったはず。

[378: 匿名さん]

376さんへ
「明治末期から大正初期に発生し、昭和４８年まで続いた」、概算で60年ぐらい？これを
数十年という言い方はしないのでは？普通は20〜30年ぐらいのことを言うのでは？

[379: 匿名さん]

>>378

376ではないですが、「数十年」定義なんて、論点と関係ないのでどーでもいいのでは。客観的に見て沈下量が極めて大きいエリアであることは間違いないので。
すでに書いてあるとおり、地盤沈下量は大きいけど、杭で支持されてるので建物自体が沈下する可能性は低くく問題は無い、と判断した方が買えばいいんですよ。

[380: 匿名さん]

379さんへ
定義の話でなく、正確に述べてほしいと思うだけです。みんな見てるんだから。

[381: 匿名さん]

別に60年を数十年といってもおかしくないと思うよ
学術論文でも2桁の期間なら、数十年って使われてますし

[382: 匿名さん]

90年でも、数十年って言う？その学術論文って、世間一般とかけはなれていない？
90歳は、数十歳!？

[383: 匿名さん]

世間一般て、、、？
２年は数年とは言わない！
４〜６ぐらいの状況を言うのでは、、一般的には。

[384: 匿名さん]

>>372
若洲のゴルフ場と世田谷が同じってｗｗｗ

[385: ペットショッパー]

>>382
そういう議論はくだらないと思いますので、やめてもらえませんか。
理由：世間一般って数量的な定義ができないじゃないですか。だから"数十"が21＜99だとの理解は間違いません。

[386: 匿名さん]

こんなにくだらない議論をやめてください。今さら地盤なんとかと言われても、購入する気を変えません。ここの議論って何か変な雰囲気を感じます。私たち購入者にとってとても不愉快です。何も役に立ちません。購入者たちは新しいマイホーム生活を楽しみにしているのに、こんなくだらない議論を続けるのは、意地悪く感じるだけです。

[387: 匿名さん]

情報として聞けばいいのでは？購入を考えている人もいるんだろうから、冷静になりましょう！

[388: 匿名さん]

>>378
ＨＰでは
「明治以降は、産業の発展に伴って、地下水の汲みあげが盛んに行われました。
その結果、明治末期から大正初期に発生した地盤沈下は、昭和４８年頃まで年々進行し、
その区域が拡大しました。」
と書いてありまして、一箇所が60年間沈下し続けているとは書かれていませんよ。

[389: 匿名さん]

特に問題無いでしょ。ここ何十年を振り返っても、江東区で地盤沈下による被害なんでゼロ。間違いなくお買い得のマンションだと思います。

[390: 匿名さん]

地盤沈下とお買い得かどうかは別問題だと思うが
正確に書かないと叱られるよ

[391: 匿名さん]

安いのにはワケがある。
何があっても自己責任。その覚悟さえあればどこを買おうと自由です。
で、その責任を全うするために、事前に情報を集めるのは当たり前のこと。

[392: 匿名さん]

http://suii.ara.go.jp/suimen/html/

水面下区域図。江東区をみれば知りたい情報がある。
江東区役所前には荒川の水位系もあり　土地の高さの表示もあるがそこでも０ｍより低い。

[393: 匿名さん]

水が心配なら江東区なんかに住まずに、山に行け、山に。

[394: 匿名さん]

３９３さんに賛成。

皆さんご存知でしょうが、この土地が細く長いのは、昭和３０年代くらいまで運河だったそうです。
営業が言ってたので確かです。地図をみると、この幅帯で木場方向にしばらく続いているので
間違いないはず。いまさら、低い・ゆるいの議論はどうなんだろ？
さらに、ここを埋めるときに素性のしれない土砂だった為、
土壌汚染物質がでたとのこと。
この程度は承知で買っていますが、心配な方は西をお勧めします。

[395: 匿名さん]

392のリンク先でも判るが東西線より南側は北側より高い。
ここが水没するようだと、それより低地の足立区まで水没する。
ここのスレのその１にはいろいろ情報があり、戦後まもなくの
航空写真で運河だったことも判るし、土壌汚染のことも判る。
既出の事実を今更書きたてて営業妨害しなくても良さそうなものだが。

[396: 匿名さん]

地盤沈下とか土壌汚染とかが心配な人→どうぞ他の区に住んでください。以上

[397: 匿名さん]

全然、何らの問題無し。こんなに都心にこんな安値で買えないよ。間違いなくお買い得だ！

[398: 匿名さん]

いや「都心」じゃないし、お買い得かは人しだい。
サウシアじゃないオーベルとどうしても比べちゃう。
オーベル・ガーデンフラッグ・グランヒルズ・・・。
どう考えても立地で劣るよ。
かえってメロディーハイムフェイシアの中古が気になる。
こっちのほうがお得感があるなぁ。

[399: 匿名さん]

まあまあまあ。安値だからいいじゃん、そんなに硬いこと言わなくても。５千万も出せば買える安値物件なんだから。熱くなんないでよ。よろしく！

[400: 匿名さん]

少し前まではここは「高い」って言われていたのに、今じゃ安値物件ですか〜
新価格の威力は恐ろしいですネ・・・

[401: 匿名さん]

>>398
立地の評価は人それぞれでない？
南向きの日照を重視する人はサウシアをより評価すると思うよ。

[402: 匿名さん]

でも何で売れないんだろう・・・。
不思議だ。

[403: 匿名さん]

新砂の新価格だね。来年は新新価格になるよ。
砂町にしては高いからでしょう。
メロディハイムとサウシアって、実は近いような気もするのですが。

[404: 匿名さん]

近いもなにも明治通り挟んだ向かいじゃん。

[405: 匿名さん]

サウシアは最高さ。免許書き換えも楽勝だし、生活もし易く、会社も近く、しかも安い。このＭＳを買わずして、どこを買うって云うんだい。文句をつける方がおかしいよ！

[406: 匿名さん]

明治通りの内側の住民になるなら今すぐだ。ここはそのうち都心になるよ。

[407: 匿名さん]

長谷工で５０００万は決して安くはないと思うぞ。

[408: 匿名さん]

いやいや、長谷工も今や確たる実績のある立派な会社だし、だいたい、このご時勢で都心に超近いＭＳを５０００万程度で買えるって有り得ない。超買い得だと思うね。この安値は狙い目だ、絶対！！

[409: 匿名さん]

↑
完売したいもんねー、デベさん。

[410: 匿名さん]

>409
408でもデベではないが竣工までに売れるのではないか？
長谷○といっても免震、二重床/二重天井、逆梁ダブルアウトフレームの
仕様なんだから高くは無いと思うよ。
南側から見る外観は人それぞれ好みがあると思うけれど。

[411: 匿名さん]

もちろんデベではないが、さっきから安いって云ってるジャン。こんな安値は無いよ、ほかに。もう少し内装がよかったら７０００万ぐらいは軽くいくよ。まぁ長谷工だから、この辺りの値付けが適正だと思うけど。

[412: 匿名さん]

有楽土地さん、かわいそう、長谷工が施工しただけに、言いたい放題。
設計が長谷工じゃないだけいい物件だよ。長谷工は設計・施工が悪いだけ。

[413: 匿名さん]

７０００て・・・

[414: 匿名さん]

住友のやつなんて、竣工後も相当売れ残ってたけど、ここの方が進捗が早いよね。
なんで売れ行きが芳しくないと吹聴したいのか、わからん。
買えない人の僻みかな？

[415: 匿名さん]

シェルゼと比べたら、こっちの方がずっとバランスいいのにね！

[416: 匿名さん]

>414
販売時期が一部重なったシェルゼ木場公園との比較するとね。
あっちのが後からの売り出しでこっちより高値だったのにね。

[417: 匿名さん]

>>416
文章が成立していないので意味がわかりません。

[418: 匿名さん]

でも絶対シェルゼよりこっちのほうがいいです！

[419: 匿名さん]

>>418
どちらがいいかは、人それぞれですよ。

あと３ヶ月で入居ですねぇ。
そろそろ具体的な引越し計画立てないとなぁ…

[420: 匿名さん]

412さんへ
設計だって、こんな制約された所に立てたので、モノリスみたいになっちゃって・・・。

[421: 匿名さん]

お隣のフェイシアより、小さく見える。

[422: 匿名さん]

で、何か問題があるの？？
中身がしっかりしているから良いと思うけど。

[423: 匿名さん]

駅徒歩５分が実は細長い敷地入り口まででそこから更に時間がかかる、といってもエントランスまでは９分以内でたどり着く。
駐車場が少ない、といっても周辺を探せばそこそこ見つかる。
個性の無い間取、といっても逆に言えば、当たり外れの無い間取と言える。

それほど悪い物件ではないのに、なぜこんなに売れないんだろう？

[424: 匿名さん]

バランスはいいんだけどね。やっぱり価格の問題だと思う。
長谷工の施工＆間取りだと3000万台中心じゃないと厳しい。

[425: 匿名さん]

う〜ん、幾ら何でも３０００万台は厳しいんじゃないの？５０００万で売れると思うよ。売れ行きが悪いのは「江東区東陽町」と云う土地柄（含む地盤）で８０ｍ2のＭＳを５０００で買うよりも、別の場所の方が同価格でもっと広い場所が買えると言う事ではないの？やっぱ、広さ＆土地柄＆値ごろ感かな？

[426: 匿名さん]

昨年話題の某豊洲物件と比べられると割高感は感じるかも。
分譲価格だけ比べると、同じ広さなら向こうの50階の部屋の方が安いんだもの。
東陽町と豊洲比べること自体ナンセンスと言われそうだけど、実際に比較検討した人は多いでしょう。

[427: 匿名さん]

実際に検討しました。豊洲のＭＳは安いし、広いし。だけど家人に云うと即「ＮＯ！！」でした。埋立地は基本的にバビッてしまうようです。しからば、東陽町はと云うと、空気の悪い、土壌軟弱地との認識でやはりＮＯでした。金があまり無いので贅沢は決していえませんが、かといって家人を押し切るわけにもいかず、都内からは離れたところを地道に探すっきゃなさそうです。とほほ（涙）。

[428: 匿名さん]

427さんのような選択基準の人が割りと多いのではないかな。

[429: 匿名さん]

>>427
豊洲スターコートから東雲、東陽町あたりが軟弱層が分厚いけど、勝ちどきや芝浦、豊洲北あたりは内陸より軟弱層は薄いくらい。ＴＴＴは直接基礎だっけ？
これから売られる晴海あたりも悪くない気がするし、都内湾岸でもそれなりに選択肢はあると思うよ。

[430: 匿名さん]

清砂大橋ができる前は、環境がそんなに悪くなかったのにね。無駄なものをつくったもんだ。
東陽町に住んでいる人がかわいそうに思えます。
ここも、エコノミーマンションなのに、高価格をつけてしまったのが失敗でしたね。
しかも長谷工設計じゃないのにね。
そんななかで、竣工してしまって、３ヶ月たつ、レクセルを検討している人はいないのでしょうか？
即入居可だけど。大京系のＭＲに行くと、契約するまで強引な営業をかけてくるって本当なんですかね。

[431: 匿名さん]

一時期、４０００千万台あとわずかとダイレクトメールがきたが、売ってるほうもわかってるんだね５０００千万台を越す物件をこの場所で売るのは厳しいと思ったのでしょう。

[432: 匿名さん]

東陽町だから売れないという理由もちょっと疑問な気がします。
同時期に販売していたシェルゼは好調に売れているのを考えると、やはり土地の形とゼネコンが問題なような気がします。東陽町ってそこそこ栄えていていて、都心まで近いから魅力あると思いますよ。

[433: 匿名さん]

ここ、売れてる方でしょ。
住友のマンションなんて竣工後も半年くらいは売ってたし。

[434: 匿名さん]

最近はマンションブームもあって人気の物件は即日完売当たり前だから、売れてない印象はあるよ
再開発エリアの大型物件に比べてかなり割高なこと、また、施工が長谷工なのが苦戦の原因かと思ってたけど、メチャ高いシェルゼがバカ売れ、長谷工施工のスターコートさらっと完売でよく分からなくなっちゃった

[435: 匿名さん]

スターコートは安かったから。ハセキョーは安くないと。

[436: 匿名さん]

シェルゼはテレビに頻繁に出てたから（奮闘営業マン密着系で）
パフォーマンス力にこことは格段の差があると思った。

そんな事より　皆さん引っ越し業者はどうされますか？
見積は色々な会社に出してもらうと良いと聞きいくつか依頼したのですが、
引っ越しラッシュの時期や一斉入居物件ということで
見積り拒否にあってるんですが・・・
どこかおすすめとかありますか？

[437: 匿名さん]

アップルタワーでは駐車場世帯数の７割以上確保でも足りなかったらしい。
ここは３割でも足りそうだということは、裏を返せば車所有予定者からは明らかに敬遠されてるということ。

「車は不要なファミリー層」は少数派ですから、そりゃ苦戦しますわ。

[438: 匿名さん]

全ての開発計画が済んでる豊洲と東陽町では、比較にならないですよ。
スターコートもパークシティもとっくに完売御礼。
豊洲は’面の再開発’、品質よくても勝ち目なし。
東陽町と今年度の引越しの縛りがあったから、Ａタイプ早めに即買いしたけど、
それがなかったら、絶対豊洲。
だって、ここって大手のフィットネスクラブすらない。
大きなショッピングセンターもない。
ここはＩ・Ａタイプ以外魅力なし。
売れ残りを検討するより、急がない方はゆっくり
これからの物件探すのがよいと思う。金利は保証しないけど。。。。

４３６さん
やっぱり幹事のサカイが人件費的に安いかと。この時期にしてはめずらしく会社の
割引がきくし。
引越詳細解説よく読みましたか？他社に流れないようになってるんですよ。
大型車（４ｔ車とか）入れず、２〜３ｔに作業員を３人以上つけなければならず、
２台だと作業員最低６人以上、さらに他社にすると待機料金も発生し、結局幹事会社に
なびくしかけにしてある。引越し会社はこの時期にふっかけて利益でるようになってます。
ちなみにスターコート豊洲の幹事会社のこぐまから業界裏事情じっくり聞きました。
１２月の引越しの２倍の価格だそう。
うちは、２０万くらでやりますよハハハと笑ってた。（バカヤローって感じ）

[439: 匿名さん]

東陽町で８５㎡、６５００は無いわな。強気すぎるよ、いくらなんでも。周りをよく見て値付けしないと、そりゃ売れないわな！

[440: 匿名さん]

でも、６０００以上の部屋は全部売れちゃっているんじゃない？
高い部屋が残っているわけじゃないと思うよ。

[441: 匿名さん]

スターコート安かったかい？
倉庫裏の万年日陰の激安部屋以外は、躯体や設備の仕様が耐震構造、吹き付けタイル、直床等々、最低ランクなこと考えると、びっくりするくらい強気な価格設定だと感じたが。

[442: 匿名さん]

６５００万って２０階近い階層なら普通そのぐらいするんじゃない？
どこと比べてるんだろう。

[443: 匿名さん]

ところで皆様、インテリアオプションはどうされています？
床のコーティングってどうでしょう？迷っております。
洗濯機上の棚をつけるといくらかかるかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[444: 匿名さん]

４段ある棚の全部を覆う扉付きが　　　　　　¥６８２５０（税込）
一番下の段がむき出しのモデルルームタイプ　¥５７７５０（税込）
みたいです。
うちも洗濯機上吊戸を付けようと思っているところです。
うちは一番下は飾り棚に使おうかと思っており
モデルルームタイプにする予定です。

[445: 匿名さん]

フロアコートは、うちはやらないつもりです。
コートしたところで、結局傷はつくから、それなら10年に一回張り替えの方がいいかなぁと。
うちは子供がまだだから、ある程度育ってから張りなおそうかな…と。

[446: 443です]

>>４４５さん
それは、フローリング材自体の張替えを意味していらっしゃいますか？
そうですか。。。
それと皆様、内覧会の際の専門建築士の同行に関してはどのようにお考えですか？？
マンション代表として頼めれば躯体総合評価をお願いできるかと思いますけど。
各住戸の建具の評価はそれぞれですから難しいですが。
専門建築士の同行を求める方はどの程度いらっしゃるか知りたいです！！！

[447: 匿名さん]

ここは大臣認定だし、検査も厳しいから、総合評価まではいらないのでは？？
マンションの内覧業者って、申し訳ないけど、ぼったくりだと思ってます。
戸建の建売なんかでは必要かもしれませんが・・・。
というわけで、私は自分でチェックします！

[448: 匿名さん]

豊洲スターコートで内覧会が始まったらしく、掲示板で情報が交換され始めています。参考にしつつ、こちらでも有意義な情報交換をしましょう！
私も内覧会に業者同行を考えておりましたが、どうでしょうね。
躯体のつくりに関しては今更何もいえませんものね。。。レーダーで平行具合を測って異常があった場合でも。。。どうなんでしょう。
それと、アプローチ部分の工事も始まっていますね。木も植えられています。隣の土地に建設中の建物はやはり例の建物ですかね？出入りにサウシアの土地を使わざるを得ないという。民法上認められた通行権を。

[449: 匿名さん]

「隣の土地に建設中の建物はやはり例の建物ですかね？出入りにサウシアの土地を使わざるを得ないという。民法上認められた通行権を。」って、お解りの方、誰か説明してくれます？
先日の大雨と大風の日は、大変でしたね。北側のマンションとの間も特にすごい強風でした。
ビル風の影響もあるかもしれませんね。平日でも強い風ふいてますから。
北側通路は、風害について何か施されてましたっけ？
専門建築士の同行を求めるのは、良いんじゃありません？高い買い物なんだから、慎重を期すに越したことはないと思います。

[450: 匿名さん]

入口までの通路は他の施設の通路としても使われるって聞いてたけど、その件ですかね？

[451: 匿名さん]

そのようですね。確かに免許センターの隣に建物が建設中ですけど、これが買収できなかったという西側の土地に建っているのかどうかはよくわかりませんでした。どなたかご存知の方いらっしゃいます？？

[452: 匿名さん]

隣接地（セボン所有？）には長谷工のプレハブ建ってましたよね。
免許センターの隣は、竹中工務店ではなかったですか？資材置き場。
モデルルームでもらった地図でみると・・・。

[453: 匿名さん]

スターコートで内覧会中ですが、掲示板みると、やはり長谷工は少々問題多いようで、業者のチェックでかなりたくさんの問題みつかってるみたいです。
内覧業者連れていった方が無難かも。

[454: 匿名さん]

先日申し込みしてきました。
まだローンどうなるかわかりませんが・・・。
こちらの板も全部じっくり読んで、随分迷いましたが決めました。
1年以上あれこれと新築マンションを見てきましたが、オーベルの設備・仕様はほかと比べてかなりいいように思います。
営業の担当者もしつこくなくて好感持てる人でした。
小さい子ども（未就園児）がいますので、同じようなファミリーの方、情報交換できればと思っています。

[455: ぽん]

明日、皆さんと対面しますよね。
よろしくお願いします！！

[456: 匿名さん]

本日契約しました。
皆様、よろしくお願いします。
家にも、生まれて2ヶ月の男の子がいます。

[457: 966]

>>456さん
おめでとうございます！！
こちらこそよろしくお願いします！！
いろいろと『有意義な』意見を交わしましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！「＠

[458: 匿名さん]

マンション住まいは初めてなので、明日はドキドキです。
皆さん、よろしくお願いいたします。

[459: No456]

N0456です。
家内はマンション住まい経験ありなのですが、
私は、経験なく、楽しみ半分、不安半分です。
今日の入居説明会、よろしくお願いします。
私の不安は、今のところ、駐車場に入れるかが心配です。
昨日の状況では、希望者が60件いらっしゃるとのことでした。

[460: 匿名さん]

皆様本日よろしくお願いします！
楽しみです。

[461: 匿名さん]

サウシア奇麗ですね。白く光り輝いてましたよ。

[462: No456]

皆様、今日はお疲れ様でした。