【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】

[匿名さん]

２３区へ
前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/

[21: 匿名さん]

豊洲・東雲地区でのマンション購入をいろいろと検討してきましたが、
回りに回ってＳＣＴに戻ってきました。
高いのではという意見もありますが、今の豊洲の相場や駅近であることや今後の維持費を考えると、妥当な価格だと思えてきました。
仕様についても、資料を見てじっくり調べてみましたが、
ここの2重壁の作り方は遮音性を低くする事はありませんでしたし、
床もLL-45等級で遮音性は問題ないと判断しました。

[22: 匿名さん]

中庭はフロントコートの広大さには負けてしまいますが
エントランスに続く大きな庭が気に入りました。
夜はライトアップもされるそうで、綺麗でしょうね。

[23: 匿名さん]

まだ販売されていない南東側のキャナルコートですが、
２期では販売開始されるのでしょうか？
また、前回から販売開始となった中庭向きのガーデンコートは
次期はどれ程売り出すのかご存知の方いらっしゃいますか。

情報をお持ちの方、教えてください。

[24: 匿名さん]

シエルタワーにもスーパーが入るとのことなので
駅からの帰り道に寄ることが出来るようになりますね！
東雲ジャスコも徒歩圏なのですが、駅を使う方は
毎日の買い物はシエルタワーの方が便利だと思います。
あとはレンタルビデオ店が入ればいいのにな。

[25: 匿名さん]

>>23
ガーデンコートが次期にどれ程売り出すかはよく分かりませんが、
低層階を中心にもう1/3程は売れてしまってましたよ。
ちなみに私はガーデンコート購入者です。

[26: 匿名さん]

アーバンコートの購入者です。

シエルタワーが発達してくれるのはうれしいですね！レンタルビデオ屋、あるといいですね。
PCTを昨日見ましたが、やっぱり間取りが私の好みに合いませんでした。高層すぎるマンション
も最近は怖いですし。
去年のFCTはどうだったのでしょうか？かなり安かったと聞きましたが。

[27: 匿名さん]

FCTってどこ？

[28: 匿名さん]

TFCですね。東京フロントコート。
豊洲の再開発もまだ初期段階でしたし、小学校建設税もありませんでしたので
その分でもかなり安かったと思います。うらやましい！

SCTは、入れる小学校も決まっているし、再開発も見えてきてからの物件ですので、
その分高くなってもしょうがないと思っています。

私も低層マンション派ですので、SCTは非常に魅力的です。

[29: 匿名さん]

おそらく第二期はキャナルコート中心の販売になるのではないでしょうか？
ルーフバルコニーのある角部屋以外はほとんど残っていますので。
ガーデンコートはその逆で、ルーフバルコニーのある角部屋中心に残してありました。
私もガーデンコート購入者ですが、購入する際ルーフバルコニーのある部屋も悩みました。
結局角部屋は予算と合わずあきらめましたが、営業さんいわく
「ルーフバルコニーつきの角部屋はかなり高い倍率がつくと思う」との事でした。

[30: 匿名さん]

http://www.sumida-tower.jp/
眺望価値ある？

[31: 匿名さん]

確かにＴＦＣ・ＰＢＴは羨ましいですが、現実的に考えて
今我々が選べる選択肢の中で言うとベターな選択をしたと思ってます。
ＰＣＴは正直高すぎて手が出ません。。。

[32: 匿名さん]

ガーデンコートは低層階でもほとんど倍率ついていましたから、
ルーフバルコニー付は高倍率で取得は難しいでしょうね。
価格的には結構なお値段なのに・・・羨ましい限りです。

[33: 匿名さん]

ガーデンコートいいですよね！
ルーフ付は予算に見合わないので、低中層階を検討しています。
低層ももう少し販売されますよね？
中庭が見えるので前回みたいに倍率がつきそうですが
中層だとあまり倍率はつかないかなと思って悩み中です。

[34: 匿名さん]

ガーデンコートは、日当たりの関係で同じ階でも
ルーフバルコニーに近い部屋の倍率が高かったです。
センターコートに近い部屋はセンターコートが陰になって
日当たりがやや悪くなってしまいますので…。

でも前方がマンションの敷地なので景観が確保されるのはいいですよね。
あと駅から近いのも嬉しいです。

[35: 匿名さん]

今日、インテリア相談会の案内が届いたんだけど、アレってどうなのかなぁ？？
床のコート２０万って高くない？こんなの相場がわからないから。。
あと、エアコンだのカーテンだの２０−３０％とか割り引くって書いてあるんだけど、実際安いのかなぁ？？確かに入居のときには取り付けてくれてるのはすごい魅力だけど、量販店のほうが断然安いとかならそっちにするなぁ。。。マンションにお金使っちゃうんで実際厳しいんだよなぁ。。
誰かこの辺の情報知りませんか？？ズバリここで買うのはお得なんでしょうか？買った方がいいんでしょうか？？

[36: 匿名さん]

ハッキリ言って床のコーティングは不要です。
エアコンも安く買うなら量販店で買った方が断然安いです。

[37: 匿名さん]

インテリア相談会なんてあったっけ？
あんまり気にしてなかったから覚えてない・・・。
36さんが言うように、確かに量販店の方が安いようです。
前スレで「ビバホームの方が安い」なんてレスがあったような・・・。

[38: 匿名さん]

フローリングのコ—ティング、高いですよね。私も相場は知りませんが・・・
でも我が家は賃貸に出す期間もあると思うので、傷がつきにくいなら必要かなと思ってます。
もっと安く出来る業者ないかなあ・・・？

[39: 匿名さん]

契約者です。初めて書き込みます。
掲示板自体が初めて（！）なのでわからないことだらけですがよろしくお願いします。
方向感覚とか空間を認識する感覚が鈍いのに慌てて契約してしまったので
ちょっぴり不安です。
実際どのコートのどの辺が日当りがいい（将来的にも不安要素が少ない）のでしょうか？
教えてください。
くだらない質問でごめんなさい。

[40: 匿名さん]

>38さん
35です。私も同じなので考えたのですが、でも誰に聞いてもムダだっていいますねぇ。。。
私は入居前に少し高価なＷＡＸでも買って自分でやろうかなぁ。。確かに床のコートで20万だとかって尋常じゃないっすよね。。

39さんくだらない質問じゃないですよ。
ただ私も詳しくないので。。きっと詳しい人が答えてくれますよ！

[41: 匿名さん]

コーティングはとてもいいと思いますよ。今戸建に住んでるのですが、マンションとは階段等
がある分面積が違うとはいえ４０万くらいしました。
でも雑巾で水拭きするだけで、ぴかぴかですよ！傷もつきにくいらしいですし。
コーティング後のフローリングとか見せてもらいませんでした？本当にぴかぴかで
結構いいと思いますが、ご参考までに。

[42: 匿名さん]

私は体育館の床みたいにピカピカなのは苦手なので、つや消しタイプのコーティングにします。

[43: 豊洲住人]

コーティングのメリットは、>>41さんのおっしゃるように水拭き出来る、滑りにくいなどが
あります。費用は種類で大幅に（３倍くらい？）違います。高いものは１０年も持ちます。

[44: 匿名さん]

床のコーティングについては分かりませんが、エアコンについては
量販店のほうがダンゼン安いです。
営業の方もそう言っていらっしゃいました。

特に各部屋つけることを考えているのであれば、まとめ買いをして
その分安くしてもらう交渉なども量販店ではできるので、
やはり量販店の方がお得と思いますよ！

>39さん
将来の心配のない立地ですと、やはり前が校庭のアーバンコートかセンターコートの一部ではないでしょうか。
ガーデンコートも将来の心配はないかと思いますが、日当たりという点ではアーバンコートなどのほうが条件がいいと思います。
ガーデンコートも高層階、もしくは低層でも保育所側なら日当たり確保できると思いますよ。

[45: 匿名さん]

日照はとても大事な問題だと思います。
現在の日照については、営業の方がコンピュータシミュレーションで
見せてくれますね。
部屋別・時間帯別（10時から16時までの１時間毎）・
季節別（春秋分・夏至・冬至）になっていますので、
よく見せてもらいましょう。
将来については、予測は難しいですが、深川５中（マンション換算で
７階建てくらい？）や日通東京フードセンター（マンション換算で
12階建てくらい？）は当分建て替えなどなさそうな、
立派な建物に見えます。それらの建物の上階に行けば、
大丈夫だと感じました。
また、日照や眺望が遮られる階は平米単価が安くなっていますから、
価格からも気づくことができると思います。

[46: 匿名さん]

ここの提携ローンはどこの銀行でどんな内容なのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[47: 匿名さん]

３９です。って書けばいいんでしょうか？（初心者なので）
４０さん、４４さん、４５さん早速のご回答ご親切にありがとうございます。
模型を見たり、立面図を見たり考えたのですが
赤ん坊にに九九を言えって言ってるような事態だったので助かりました。
いまさら考えても契約後で無駄なのですが、どうも重くひっかかっていました。

ところで家には猫がいるのですが、床のコートは猫の爪からも守ってくれるのでしょうか？
現在の家では猛ダッシュする瞬間に相当力が入るらしく床が部分的に結構深く削れています。

[48: 匿名さん]

いよいよキャナルコート始動！というＤＭが来ていました。
キャナルコートの日照は、将来どうなるかは分かりませんが
その分お買い得ということは・・・ないでしょうか(期待)

[49: 匿名さん]

第2期は、販売戸数50戸とHPに記載がありました。
タワーとは違って、こういうマンションは
少しずつ売出していくんですね。

[50: 匿名さん]

HPを久々に見たら、これまでのBLOG部分が何やら新しくなってた。
まだ開く事はできないけど。

[51: 匿名さん]

2期からモデルルームも変わったのでしょうか？
行かれた方、情報お待ちしています。

[52: 匿名さん]

現時点でのキャナルコートの日照は問題ないでしょう。
只、私はコンクリ工場の埃が気になったので
センターコート中学校校庭前の中層階に決めました。
それもドゥスポーツの跡地がタワーマンションになった場合は
がっかりですが・・・。

[53: 匿名さん]

部屋の位置は、キャナルコートだと結構遠いよね。毎日の通勤やお出かけは面倒かも。
やっぱりエントランスに近くて上層階、かつ眺望のいいアーバンコートか
センターコートのエントランスよりが理想かな。

[54: 匿名さん]

>>52 1ha で60億という購入価格からして(住友のビバホーム横は、1.4ha で172億円）
使える容積率は大したことないはずです。せいぜい20階建てまでだと思います。

[55: 匿名さん]

>54 そんなに違うんだ。
ビバ横は業界新聞で450なんて数字を見た記憶があるから、
普通に200なのかな？。
この辺の事知ってます？。

[56: 匿名さん]

晴海通りの影響が少ない、かつエントランスに近いガーデンコートに一票！！

[57: 匿名さん]

キャナルコートは駐車場から近いですね。
エントランスからは遠いですが、その分自分の玄関前を人が通る事が少ないので
利点ではないでしょうか。
また、南西の強い西日よりも、南東の日差しの方が好きな方には
南東向きのキャナルコートは非常にいいと思いますよ。

[58: 匿名さん]

いかんせんエントランスから遠いです。
やっぱりガーデンコートの上層階という事になってしまう。

[59: 匿名さん]

せっかくガーデンコートならば、ガーデンの望める低層階も魅力的ですよ！
ただし、ほとんど売れてしまっているようですが・・まだ残っているかな？

[60: 匿名さん]

ＴＦＣやＣＦＴのように、ちょっとしたカフェのようなものが
マンション内に出来るといいのになぁ。
ボタニカル・ウォール・ギャラリーのパンフの説明に、
「コーヒーを傍らに新聞や雑誌を読む・・・・」と書かれてるのですが
これってカフェとは違うのかな。

[61: 匿名さん]

ガーデンコート低層階は、前回販売分は全て売れてしまったと思います。
中庭が見えるので人気だとのことです。
ただ、全てが販売住居ではなかったと思うので、次期以降については
営業に確認してみた方がいいでしょう。

[62: 匿名さん]

>>60
これって小さいカフェだね！

[63: 匿名さん]

購入者です。
アーバンコートは人気ないんですかね。。。
全く話題にならない。orz

私は個人的に日当たりとか玄関から近いとか気に入っているのですが。
中学校がどうかとうい問題はありますけど、まあ上の階なら気にならんのではと。

[64: 匿名さん]

アーバンコートが人気ないということはないでしょう。おおよそ、
アーバンコート・センターコート
↓
ガーデンコート
↓
キャナルコート
の順に販売されている傾向がありますから、最近では
ガーデンコート、キャナルコートの話題が多いのだと思います。
どのコートもそれぞれに良さがあり、私はアーバンコートも
良いと思いますよ。

南西向き・南東向きのどちらを好むか、また、
眺望については、高層階からの街並みと木々の緑のどちらを好むか、
要はそれぞれの方の趣味の問題ではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

私もアーバンコートを購入した者です。

アーバンコートは最初の売り出しだし、やっぱり話題としては過ぎた感があるんじゃない
ですかね、人気と関係はなく。
値段は他とそんなに違わないですし、他と差があるとは思えないですね。

ま、そのうち話題にも出てくるのではないかと。

ところで話題を戻す様ですが、先日送られてきたインテリア、誰か買います？
エアコンとか、必要なときに必要なサイズを入れたいとかありますよね。
それにコーティングって、スーパービバホームでもお安くやってくれるんじゃないですかね。
今日は無理だったので、今度の休みにでも聞いてこようかなって妻と話しています。

[66: 匿名さん]

>65さん
35です。最近話題が変わってますが、40前後その話題になっています。
是非ビバホーム等聞いてみて結果をお教えいただけませんか？？お願いします。
ちなみにこのスレでも、ボクの友人でも「買わない方がいい」が多勢です。やはり圧倒的に量販店の方が安いとか。。
ただ、元ゼネコンで長谷工物件に住む知人いわく「エアコンは頼んでもいいかも。」と。身内なので工事がスムーズ…や鉄筋がドコに入ってる等ノウハウがあり仕上がり等に差が出る場合があるとの事。
ま。私は、お金がないので、全て量販店で行こうかと考え中ですが。。

[67: 匿名さん]

>>55 さん。　容積率は300もしくは400% のどちらかでしょう。 もし並みの
住居系立地のように200しか使えない場合、20000m^2〜250戸の土地仕入れに
60億つかったことになるので、1戸あたりの土地仕入れが2500万とかになって
しまって、80m^2くらいで、6000万近くの値段にならないと利益がだせなくなります。
これはありえないでしょうね。　15階-20階程度と予想できます。

住友のビバ横のは最初は容積率450% でしたが、地上権をビバホームから買い取って
600% にアップしています。　専有面積合計で80000m^2 〜1000戸強の超高層に
建ててくることだけは間違いないでしょう。　これで1戸あたりの土地仕入れ1700万くらい。

[68: 匿名さん]

昨日ＭＲ行ってきました。
駐車場もＭＲ前は満車と言われ少し離れた場所のTimesに誘導されました。
最近ＣＭ見ない割に結構賑わっているんだなぁ…というのが印象でしょうか。
営業の話だと倍率はそこそこ上がりそうだと言ってましたが
今までで一番低そうだと言ってました。

[69: 匿名さん]

>>67さん。55です。
納得です。そうですよね。200って事は無いですよね。
ビバ横はアップして450かと勝手に解釈してました。

[70: 匿名さん]

>>69 200% だと高層化しないのに、PCTあたりより高くなってしまいますからね。
それでも仕入れ価格からして、ドゥスポーツのとこのマンションは売値はここを超えるのは
ほぼ確実だと思っています。

[71: 匿名さん]

先日モデルルームいってきました。
横にセメント工場があったり、晴海通り沿い（？）にはお世辞にもあまりきれいとは
いえない会社や学校があったりして、その上間取りも狭いものが中心なのに、価格が高い。
後１０００万安くなってもいらないと思いました。駐車場が自走式１００％が魅力だったのですが、
他がちょっと好みでありませんでした。
でもMRはにぎわっていて、おそらく人それぞれ価値観が違うのだろうなーと実感した日でした。

[72: 匿名さん]

　長谷工の標準仕様ですから、あとは地価を下げていくしか値段の下げようがありません。
褒められたものでもないですが、最低限の標準を確保しながら、安価につくるようには
考えられた標準ですよね。
　土地代ほとんど0 でもマンションは坪単価100万になりますから、200万下をつくるためには
1戸あたり60-70万下で土地を仕入れるしかありません。この仕入れは既に豊洲ではほぼ不可能に
なってきていますから、ここ以上の仕様で、ここ以下の価格を求められるのであれば、中古物件
を探されるか、豊洲はやめるしかないと思いますよ。

[73: 匿名さん]

みたび初心者です。
私もここの他に検討した物件はたまたま高級マンションといってもさしつかえない仕様で
ＳＣＴと比べるとぜんぜん違いましたが、どこもどこかで経費を抑えてますよね？
そこは見栄えばっかりよくて床がボイドスラブ工法なんていうのが気に入らなかったんですけど。
ＳＣＴはとにかく立地！！！ランニングコストが安い！！！無駄な共用施設がない！！！
これに勝る魅力はほかにはないと思っています。興奮してすみません。

価値観といえば私はタワー型に魅力を感じないのですが意外とタワー好きの方って多いんですね。
タワーって最近どんどん建ってますが、地震などに対する実績不足のような気がしてるんですけど
（もちろん理論上は大丈夫なんでしょうが）皆さんはここの他にタワーも検討されたのですか？

話題は変わりますが、床のコートはすることにしました。
ワックスがけとかしたことないし（！）家具を入れる前に終わらせておきたいので。

また話変わりますが、私はアーバンコートがよかったのですが、
出足が遅かったので気に入った間取りはぜーーーーーんぶ売り切れでした。涙
長くなってすみません。

[74: 匿名さん]

＞73
管理費が安いのは重要！どうせ年金はもらえないのだから、
老いてからのことを考える必要あり。蓄えの中から管理費
を支払うことになる。安いにこしたことはない。

ただし、タワー型は頑丈さが違う。ＳＣＴの躯体の耐用年
数は長くても40年！30年もしたら建て替えの話が持ち上が
る可能性大！その点、タワーは60年はもつ。コンクリのか
ぶり厚が違いすぎる。


どちらを選ぶかはその人のライフスタイルによる。

[75: 匿名さん]

この立地で、それなりの土地代がかかっているんだから、せめて2重床化くらいは
すればいいのになぁとは思う。

[76: 匿名さん]

建替えのときって同じ建物を建てるんですか？
それとも住民の総意をもって違う形にすることもできるんですか？

[77: 匿名さん]

>>75
長谷工はそこそこ高級物件でも直床でいく事が多いです。
おそらく直床にポリシーを持ってると思われる。

[78: 匿名さん]

こんばんは。
SCTの近所の直床物件に住んでいます。
我が家の上下左右のお宅は、いずれも小学生以下の子供がいますが、生活音は全く聞こえません。
直床でも全く問題ないと思いますよ。

[79: 匿名さん]

>>77 直床のほうが遮音性に優れるからだということを長谷工自身はいっていますが、
そうだとしたら、2重化しなくてすむ分遥かにほかの物件より天井が高くならないと
いけないはずですが、まぁ大抵そうはなっていない (今まで見た”ほぼ”全ての物件が）
目的は階高の圧縮にあることは明らかです。　とにかく安く仕上げるってのがポリシー
だというのであれば、認めるにやぶさかではありませんが。

[80: 匿名さん]

>76
総会を開いて決める。総意ではなく、4分の3の合意で建て替えできる。
しかし建て替えには多額の出費を伴うことから、簡単には合意に達し
ない。長い目で見れば、タワーが割安であるという人は多い。最近は
100年コンクリートを使用するタワーも増えた。豊洲近辺だとシェル、
キャナルファーストが100年コンクリートを使用している。

[81: 匿名さん]

>78
そんなことあるわけないでしょ！
いいかげんなこと言わないで！
小さい子供がいなくても生活音がまったくしないなんてことあり得ない！
上がたまたま気をつけてくれる家族だったたけだよ！

[82: 匿名さん]

もういい加減、床の話はやめませんか？
また荒れる・・・。

[83: 匿名さん]

>>80
コンクリートが100年もったとしても他の物が100年も持たなそうですね。
しかもその100年といっても理論値でしょうからどこまで当てになるか・・・。

私としては50年後にまだ構造的に大丈夫だからと建て替えられないことになるよりは、
その時の最新の建物に住みたいですけどね。

[84: 匿名さん]

>83
最新の建物に住みたいのはみんな同じだと思うけど、追加資金ゼロでは
建て替えできないから、終の棲家だと思って暮らしてる老人が多いと
まず無理だよね。
８３さんは今いくつで５０年後には何歳になるのか知らないけど、
そのとき建て替えで２〜３千万（現在価値で）出す？

[85: 匿名さん]

>83,84
説明不足で申し訳ない。100年コンクリートといっても現実には
70年持てばいいほうである。しかも当然のことながら、高強度
コンクリートを使用した物件の価格は高い。購入後、固定資産税
も高い。
購入価格も高く維持費も高いのであるから、ある意味将来の建て
替え費用を先払いしているようなものである。ただし、30年ぐら
いで外壁のタイルがはがれることもなく、建て替えの心配はしな
くともよい。
またコンクリートには砂を混ぜるが、砂には山砂と海砂がある。
海砂は塩分を含んでいるため、山砂に比べて痛みが早い。当然の
ことながら豊洲は海砂である。海砂の物件は建て替えサイクルも
早くなる。

[86: 匿名さん]

>>85
固定資産税も高いのですか？なぜ？
平米数で違うのではないのですか？

[87: 匿名さん]

マンションの固定資産税は殆どが”建物分”にかかっていて、土地分はよほどの都心立地
低層住専地域とかでない限り、全体に占める割合は僅かです。当然タワーのほうがずっと
税金は高くなります。

[88: 匿名さん]

>>87
使用したコンクリートで差があるというわけではなくて
タワーかそうでないかという事ですか？

[89: 匿名さん]

>85
豊洲は海砂っていうのはどこでわかるんですか？
もう１０年も前にコンクリに携わってました。混ぜる砂利は骨材と言ってましたね。
当時は川砂が、環境問題から採取しにくくなってきて、高騰してたのを覚えてます。
今は海砂も処理して使うんですねぇ。
塩分はコンクリの大敵ですが、技術も進歩したもんです。

[90: 匿名さん]

85ですが、ついでにおまけ。
今はどうだか知りませんが、確か生コンはプラントからミキサー車で40分位（だったかな？）
のとこまでしか運べず、その時間を過ぎると、JIS規格を充足せず無駄になってしまうんですよね。
即ち、生コンのプラントは郊外に作るわけにいかず、建設現場から近い必要があるので、
それゆえ、都内でもあちこちに残ってるんですよね。

いやそれとも今は現場で混ぜるのかな。。

[91: 匿名さん]

↑間違えました。８９です。
豊洲地区のプラントもしばらく残るのかなぁ。

[92: 匿名さん]

海砂なんて使ってないぞ！

[93: 匿名さん]

>>79
何で天井の高さが、他の物件より高くならなければおかしいと言えるのですか。
まったくおっしゃってる事がナンセンス・ド素人もいいところ。
頭わるすぎ！

[94: 匿名さん]

すいませんが煽る発言やめてください。
何か得るところありますか？

一応、22日のインテリア展示会に申し込みました。ほぼ買う気はないですが、
実際の値段を知りたいので。

[95: 78]

>81
「そんなことあるわけない」って実際に私の
住んでいるところがそうなんですが？
あなた、本当に失礼な言い方だと思いますよ。
ご近所のマンションの掲示板を見に来たのですが、
不愉快極まりないですね。

[96: 匿名さん]

>>95
単なる愉快犯ですから相手にしないほうがいいですよ。
SCT検討者にとってあなたの情報は役立ちますからもっと色々教えてくださいね。

[97: 匿名さん]

>86,88
87が言っていることはほぼ正しい。固定資産税は建物の価値に
課税される。評価は市町村が行うが、建材等を参考に弾き出す。
タワーは高価な建材を使うことから固定資産税が高い。
湾岸のコンクリは海砂が主流である。当然、塩分を取り除く処
理はしているが、完全に取り除けることはない。
また、高強度コンクリートを使う物件の工事現場に行けば分か
るが、すでに鉄筋を内包したコンクリの柱をまるで積み木のよ
うに組み立てている。工場で高度に圧縮したコンクリを使用し
ていることが分かる。普通の工事現場では、天候の変化により
均一なコンクリの生成など不可能である。当然、コンクリの質
に差が生じるのはやむ得ない。結果、コンクリの寿命に差異が
生じる。
しかし

[98: 匿名さん]

おい　しかしの後は

[99: 匿名さん]

「しかし」のあとはぁぁ？？

…にしても皆さん平和に話しましょうよ。
みんな罵り合いではなく、有益な情報が欲しくて来てるんだし、
なによりこれからご近所になる人も多いんですし…ねぇ。。

[100: 匿名さん]

>>93 さん　大手で、直床・２重壁のバブル時の標準仕様を未だに踏襲しているのは
この施工会社が絡んだ物件だけです。まぁ堅実ではあるのでしょうがここ20年ほど
進歩もありません。　無論コンクリート厚が非常に厚く確保できれば、
大抵のオフィス棟がそうであるように、直床でもよいわけですが。
　良心的な会社の物件の階高は、3mを超えるものが珍しくありません。
別に2文字財閥系デベでなくて、横文字新興デベでもそれを標準としている会社は
沢山あります。　規制の変わる 45m/60m一杯のマンションを作らせれば 20階/15階は
作れなくなるわけですが、長谷工は 45mに15階を収容したデザインをしてきます。
31mに11階を収容したプランを見たこともあります。　直床ならではだと思います。
遮音のために直床を採用しているというこの会社の言い分が正しければ、
45mとかに14階収容のマンションを作っていたってよさそうなものですが、
かなり地価が勝ってくる好立地のとことでもまずやりませんよね。

どちらかというと　93さんのほうが素人っぽいように思われるのですが。

[101: naoshio]

　一般論として、100さんの言われるのは正しく、私のこの施工会社の物件は
数多く見ておりますが、かなりの不信感を持っています。
　然し、ここは18階だてで、天井高は確か低層階2.6ｍ、中層2.55ｍ、高層2.5ｍを
確保しています。　個別物件板におけるコメントとしてはあまり適当には思いません。

[102: 匿名さん]

階高は？

[103: 匿名さん]

しかし、高層と超高層におけるコンクリの質が異なるのは
当たり前である。超高層は必要に応じて高強度のコンクリ
を使うのであり、高層であればそこまでいい材質を使う必
要はない。
建て替えサイクルについても同じだ。超高層は簡単に建て
替えなどできないから、腐食に強い鉄筋やコンクリを使う。
ＳＣＴに限らず、どの建物も30年もたてば建て替えの議論
は持ち上がる。35年ローンというが、払い終わらないうち
に建て替えの話が出たのでは洒落にならない。長期の視野
を持って検討する必要がある。

[104: 匿名さん]

９５さんに質問です。
私もよくＴＦＣとかＰＢＴとかの掲示板の過去の分
（丁度私たちが今検討しているような内容の部分）をよく参考にするのですが、
オプションで頼んでよかったもの悪かったものを体験談として教えてほしいのですが。
特にビルトインタイプのエアコンを付けたら遮音性能は落ちるのかどうかとか・・・。
知人の方のお話でも結構です。

[105: 匿名さん]

>78
>95「そんなことあるわけない」って実際に私の住んでいるところがそうなんですが？
ＴＦＣ住人ですか？
もしそうなら「そんなことあるわけない」でしょ。
あなたのいうことが全部にあてはまるなら、掲示板やら館内に音に気をつけましょう
という張り紙が出るわけがないでしょ？
あなたの上の部屋の人は偶然静かなんですよ。
あなたこそ思い込みで人を非難しない方がいいですよ。
自分がそうだからすべての部屋もそうだとは限らないですから。

[106: 匿名さん]

105
　>ＴＦＣ住人ですか？
　そう言うあなたこそ思い込みで人を非難しない方がいいですよ。

　TFC館内の張り紙の事が書いてありますが
　オートロック内の掲示版ですよね　何故知ってるの？

[107: 匿名さん]

>106
あのね、問題をすり替えないでね。
ＴＦＣ住民かどうかなんてこと関係ないでしょ。
直床がまったく音がしないなんて、自分の特別な事例をさも全部の事例かのように
書き込むことを注意しただけ。このスレでも二重床でさえ音がうるさいと言う書き込み
がいくつかあったでしょ。

[108: 107]

>106
無益なやりとりになりそうなので、以後スルーします。

[109: 匿名さん]

>>105
あなた住居不法侵入になりますよｗ

[110: 78=95]

私は直床でも静かです、と書きたかっただけです。
それを、有り得ないとか、いい加減などと言われたので。。。
私は十分満足していますので、この投稿で判断してください。
今後、床の話はしないようにします。

[111: 78=95]

>>104さん
ビルトインタイプのエアコンはわかりません。
そもそも、我が家はエアコンを使わないので、現時点で取付けしていません。
この夏暑いようなら、検討しようかと。。。

その他、オプション類はあまりつけていませんが、自分で下記のものを入れました。
どれも満足度は高いです。

■浄水器
オプションでは７〜８万円程度の三菱レイヨンのモデルを、自分で取り付けしました。
通販＋自分で工事したので、本体＋ドリルで４万円程度でした。

■食器洗い乾燥機
ネットの安いところで購入と取付けをお願いしました。
オプションだと２３〜２４万円程度の機種が、１８万円くらいでできます。
ビバホームは取付けが他のホームセンターなどと比べて安いので、ビバホームで購入するのも有りだと思います。

■床ワックス
本格的にワックス液も検討しましたが、効果が同じということで、手軽なワックスシートをビバホームで購入しました。
数千円分で足ります。

■ベランダ床タイル
TOTOのBASIAを敷いてみました。
自分で作業したので、12万円分のタイル代のみです。
単なる床タイルですが、柄などを考えたり検討の楽しさも含め、非常に満足度は高いです。

■表札
表札自体をつけていないお宅も有りますが、我が家はオプションで表札をつけました。
ビバホームにはオプション以上のバリエーションが揃っていますよ。

それから、引渡し後に間取りや収納などの内装工事やスピーカーケーブルの埋め込み工事などを行いました。

あとはオプションではないですが、薄型大画面テレビや家具を購入した方が随分います。
我が家も家具・電化製品で200万円以上掛かりました。
こんなときしか買わないですからね。。。

[112: 匿名さん]

>>103
いまどきのマンションは普通に６０年は維持されますよ。

[113: 匿名さん]

>111さん
・・・すばらしい。。。大変参考になりました。

[114: 匿名さん]

ＴＦＣ住人です。
コーティングはいろいろ調べましたが樹脂製フロアコーティングがおすすめです。
ハードコートは後から剥がせないのが大きなデメリット。
結論だけ書くと剥離剤でおとせ、耐用年数5年以上で3層以上の厚みがあるフロアコーティングがいいと思います。
値段ですが、我が家は全部屋お願いして10万でした。ネットで探した業者です。
それとエアコンですが、うちは家電製品全部をビバで買ってかなりまとめ割引してもらいました。
エアコンはセール時は一番小さいものなら3万を切ります。一度2万切ったこともありました。こまめに問い合わせるといいと思います。

[115: 匿名さん]

>114さん
・・・これまたすばらしい。。。大変参考になりました。ありがとうございます。

[116: 匿名さん]

>110
お気持ちみんなわかってますよ。
お住まいになられた実感を教えてくださったんですよね。貴重なご意見ありがとうございました。
これからも有意義な情報よろしくお願いします。先輩！

[117: 匿名さん]

＞112
残念だが60年は理想だ。財務省が出す耐用年数省令でも住宅用鉄筋
コンクリート造建物の耐用年数を47年と定めている。すなわち、こ
れは47年経てば法律上は無価値になることを意味する。
例えば、都民住宅の建替年数は70年を目安に建築している。しかし、
現実を見て欲しい。豊洲の都民住宅は昭和40年代の建築であるが、
30年〜40年しか経過していないのに、外壁はかなり痛んでいる。こ
れには豊洲という立地も深く関係している。塩分を含んだ強い風が
ふき建物にとって条件が悪い。
残念だが、定期的に修繕しても30年も経てば、建替えたいと思う人
が多くなるであろう。

[118: 匿名さん]

>>117
まったくもって間違っている！
昭和４０年代の建物と最新のマンションとでは耐用年数がまったく違います。
最低　６０年維持できます。

[119: 匿名さん]

都民住宅？都営の間違いでは？

[120: 匿名さん]

１１１さん、１１４さんありがとうございました！
床のコーティングもご意見を聞いて再考の価値ありと思いました！！
最近は何でも種類が多くて品質と価格を検討していると
もう頭がぐるぐるになってしまいます。
私も日曜大工（死語？ＤＩＹ？）は嫌いじゃないので
バルコニーは自分でやりたいなぁと思っています。
また気づいたことなどあったらご面倒ですが教えていただけますか？