【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？５【★★★】

[匿名さん]

２３区へ
前スレ：
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38850/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？２【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40352/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？３【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39071/
【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？４【★★★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38958/

[121: 78=95=111]

>>120さん
アドバイスできる点があれば嬉しいです。

■ワックスについて
114さんが書かれていますが、私もハードコートは避けました。
確かにきれいになりそうですが、簡単にはメンテナンスが出来ないよう
なので・・・。

上でも書きましたが、私の場合、床ワックスはビバホームに売っている
シートタイプです。
オレンジ色の包装がされている400円程度（二枚入り）のものです。
「本格ワックスと同じ効果・・・」のような記載がありましたし、一応、
６ヶ月効果持続となっています。
業社さんの施工するものとの違いは比べていないので判りませんが、
シートタイプでも結構のツヤが出てワックスの実感が出来ます。
ただ、一枚６畳と記載されていますが、これでは足りないと思います。
十分なツヤ効果を出したいなら６畳部屋で二枚以上の使用が良いと
思います。

床ワックスは、一度入居してしまうとなかなか全床への再施工は難しい
ですから、よく検討することをお奨めします。

■床タイルについて
自分で施工するのが好きなのであれば、お奨めです。
私はTOTOのBASIAを選びました。
ネットで安い商品もありますが、タイル間の隙間が広かったり高さが
低かったりしますので、よく吟味した方が良いです。
施工のポイントとしては、
・ベランダは図面どおりになっていないので、実測すること。
　→見た目では気付きませんが、左右で１ｃｍ程度ずれていたりします。
・施工は慎重に。後からタイルの隙間が気になったりします。
　あとで調整しようとしても大変ですから、丁寧に。
・デザイン上、玉砂利を入れたくなりますが、お子様のいる家庭なら
　避けるべきでしょう。→ベランダから投げるかもしれないので。
・目の細かいノコギリ、歯の強いカッター（又はナイフ）は必須
　→隙間調整パーツのカットに使います。

参考になれば幸いです。

[122: 匿名さん]

>>120 さん　コーティングは我が家は５年ほど前ですが業者に施行してもらいましいた。
３ＬＤＫ、廊下全部で水性ウレタン施行で３４８千円でした。アクリル施行では９８千円
でしたが保護効果がそれぞれ１０年間と１〜２年間とのことでしたので（業者資料による）
高いほうを奮発しました。

[123: 匿名さん]

１２１さん、１２２さん早速ありがとうございます。
水性ウレタンとかアクリルとか種類いっぱいあるんですねぇ・・・
私はマメじゃなくて（工作は好きだけど掃除はきらいなタイプ）
お金もないので苦しい選択です。
タイル貼りは楽しそうだけど1回で終わります。
ワックスは年２回、２０年で４０回塗らないといけませんね。ひーー

[124: 匿名さん]

＞117,118

コンクリートに関して、私にも一言、言わせてください。

コンクリートは一見硬いように見えて、実際には表面に無数の穴が
あいていています。俗に言うコンクリートがボロボロになるとは、
この穴に雨水がしみこんで腐食した状態を言います。

そこで最近はガラス繊維のコーティングして穴をふさいだり、
穴そのものができにくいように強い力で圧縮した高強度コンクリートと
いったものが普及してきました。

実際、確実に穴を埋めることができればコンクリートは２００年
でも持つといわれています。ただ実際には高強度でも１００年、
普通では５０年というのが通説かな。

まあ、私にも実際のところは分かりませんが・・・。

[125: 匿名さん]

フロアコーティングというのはワックスの完全上位互換です。
つやを年単位で維持しほこりをつきにくくします。
また、グレードが高くなると例えば子供が油性マジックでフローリングに落書きしてもコーティング数層をはがすことで落とせます。
市販品でもこまめにワックスをかけ、毎日掃除するなら必要ないと思いますよ。

[126: 匿名さん]

114さん
いろいろ情報ありがとうございます！
ひとつ質問です。
樹脂製フロアコーティングがお薦めとのことですが、
どういうときにコーティングを後から剥がさないといけなくなるのでしょうか。

[127: 匿名さん]

ワックスやハードコートについて、こんなサイトもあります。
http://www.burnish-club.com/index.html

[128: 匿名さん]

>>126
コーティングは人が通れば減ります。特にキッチン周りや廊下は減りが激しく、経年で塗り直しが必要です。
その際、全面落として塗り直せば新築時に近い状態に復元できる可能性がありますが
上塗りですとコーティング層に染みついた汚れやほこりの上に塗ることになり、見た目がとても悪くなります。
確か↑のサイトのどこかに実際の画像があったと思いますのでご確認ください。

[129: 匿名さん]

１２７さん
このサイトすごいですね。わかりやすいし詳しく書いてあるし
ボリュームがあるのでプリントして仕事帰りに読もうかな。

[130: 匿名さん]

間取りを３ＬＤＫから２ＬＤＫへ変更するには
いくら位かかるかご存知の方はいらっしゃいませんか？

広いリビングにしたいと考えているのですが、予算的に〜７５㎡が
限界なので間取りの変更をできれば・・・、なんて思っています。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

[131: 匿名さん]

>>130
私は70㎡でウォールドアのタイプにしたのですが、それでプラス28万でした。
ウォールドアなしのぶち抜きタイプならもう少し値段が下がった気がします。

家族が増えたらウォールドアで仕切り、それまでは開放して使おうと思っています。

[132: 匿名さん]

MRの営業マンに聞いたらエントランス側に大きな緑地を設けるが
公開空地なので近隣に開放しなければなりませんと話していまし
た。具体的には、遊具やベンチを設けて公園のようにするそうで
す。確かにプライブにいくと同様の施設があり、誰でも利用でき
ます。一方、東京フロントには空地はあっても何の施設もなくし
ています。スターコートは土地が細長いから空地はエントランス
前になり、かつ、結構な広さになります。４丁目公園を通るとゴ
ミだらけで、利用する人のモラルを疑いたくなります。空地がそ
うならないように何かいい手立てはありませんか？

[133: 匿名さん]

>132さん
そういうことはおそらく、来年に理事会が発足したら対策すればいいのではないでしょうか。
まだ入るまえから心配してもどうしようもないかと。まだ場所ないわけですし…

[134: 匿名]

130、131さん　そしてまだ検討されている皆さん。私もメニュープランで和室を洋室ウオールドアータイプにしました。3LDK、2LDKどちらにでも使えるように。
いままで書かれていないようですが、このプランのあることが　この物件のいい点だど思います。

[135: 匿名さん]

リビングからつながる和室というDENタイプのような間取りは今人気なのに
もったいない・・・
まあ好みの問題ですね。

[136: 匿名さん]

現場見てきました。４０分くらい豊洲幼稚園横の通りに車を止めて
いたらいつの間にチョークが引かれていました。結構厳しいですね。
駅が近いから取締りが厳しいのかも！完成したら友達呼んでパーテ
ィをするつもりですが、駅前のコインパーキングを利用するのが得
策みたいです。もし全部の駐車場が埋まらなかったら、来客用に開
放していただきたいものですが可能でしょうか？

[137: 匿名さん]

もともと和室のあるタイプでしたら、そのままにしておくのが絶対いいですよ！！
もとから洋室続きのタイプならウォールドアかぶち抜きかでもいいと思いますが。

[138: 匿名さん]

＞133
ご意見ありがとうございます。完成前なのにエントランスがどうしても気に
なります。駅から歩いてくると、左端の保育園脇に公開緑地が広がる訳です。
緑地に遊具が並んでいたりするとなんとなく安っぽい感じがしてしまうよう
な気がする・・のですが。パンフレットの中でも車道からのイメージ写真が
あるのに、保育園、公開緑地のイメージはないんですよね。細かいことばか
り気にしてすみません・・・。
ので

[139: 匿名さん]

＞＞１３７
どちらでも良い。

[140: 匿名さん]

>132さん
いろいろと詳しいようなのでお聞きしたいのですが、
中庭（プライベートガーデン）には、ベンチなどは置かれないのでしょうか？
アプローチガーデンにベンチや遊具を置くという事ですが、
パンフレットの絵では、どちらの庭にもベンチなどは描かれていませんよね。

[141: 匿名さん]

>137
モデルルームでも和室があって素敵だったよ。

[142: 匿名さん]

>>138
それはそれで平和な感じでいいと思う。
ここは小中学校、幼・保育所に囲まれている場所なんだし、
子供が庭で遊んでるとかっていう風景はいいと思うんだけどな。
このマンションを選ぶ人は、子供を毛嫌いするとか、あまりに高級志向っていうのは
あんまりないと思います。

[143: 匿名さん]

遊具って、どういう遊具かお聞きになりましたか？
すべり台とかブランコとか、そういう遊具？

ベンチだけでいいような気がする。
けが人でも出たら大変ですもん。

[144: 匿名さん]

ＴＦＣの中庭って素敵ですよね。
写真でしか見たことないですが、かなり立派です。
ＳＣＴも素敵な庭になるといいですね。
エントランス前も中庭も。

[145: 匿名さん]

モデルルームですが、以前と内容変わってるのですか？同じですか？
もう100平米の部屋は残ってないと思うので、以前の100平米のモデルルームは
変わってるんじゃないでしょうか。

変わってるなら再度行きたいので、情報求む！

[146: 匿名さん]

エントランス前には、遊具はなかったと思うのですが。

[147: 匿名さん]

145さん　MRに直接電話をすればいいでしょう。　

[148: 匿名さん]

3/10,3/21,3/31とMRにいきましたが、いずれも同じ状態でした。

[149: 匿名さん]

公開緑地の意味

「市民が自由に散策などできて、継続して開放する場所」

要は近隣住民に開放して、自由に出入りできる場所を大型マンションは
設けなければならないと言うことです。特別遊具をおく必要もありませ
んが、垣根等を設けて住民以外は入れなくすることはできません。現地
の看板で見るとベンチしか分からないが、遊具もあるのかな。隣の保育
園児があそぶ場所として考えるのがいいかも。

[150: 匿名さん]

入居後はドゥスポに入ろうかと思い、見学してきました。今年11月から
三井の施設の中に入るので、今の施設はあまり参考になりませんでした。

でも驚いたのは駐車場の車です。約3割は外車でした。ナンバーを見ると
品川区が多いので中央区（月島）あたりから来ているのでしょう。トレー
ナーに聞いたら、ゴルフとスカッシュの施設があるからでしょうとのこ
とでしたが、金があるとこにはあるな〜と感心しました。

ちなみに新しい場所ではゴルフもスカッシュもないそうです。

[151: 匿名さん]

私も入居後はドゥスポーツに入ろうと思っています。(=^_^=)
豊洲付近は都心にほんとに近いから高級な外車の人とかは多いかと思います。
うちは安い車ですが笑わないでくださいね。
建物の引渡しが済んで光熱費とかの経費もどれくらいかかるか見極めてから
買い換えを検討しようと思っています。
もともとＳＣＴに決めた方たちは堅実な部分を持った方たちだと思っているので
あまり心配はしていませんが・・・

個人的にはエントランスは子供も大人も居られる普通の公園がいいです。
子供はいないけど好きだけど、子供も大人もお年よりもみんなが居心地がいい様なのが
いいなぁ。だからベンチだけとか賛成。ここで賛成してても何も変わりないけど。(^ 。^)ゞ

[152: 匿名さん]

>150
元会員です。確かに駐車場の外車比率はそんな感じですね。
でも、別に普通の人ばかりですよ。
もっとも、共稼ぎの人も多いから、「小リッチ」位な感じはしますが。
外車と言っても、国産のちょっとした車でも４００万近くする時代です。
車だけでは判断できませんよ。
まあ、この地域でマンションを買える位で、ジム通いが出来る層なら
ギリギリの生活をしている方が少ないと思いますが。

[153: 匿名さん]

ガーデンコートの価格ってどんな感じですか？
MRに行ってご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[154: 匿名さん]

153さん。
最近ＭＲには行っていないですが、前スレ382をご覧ください。
ＳＣＴは、階数と広さがわかれば、おおよその価格がわかります。
（角住戸等、特別なところを除きます。）

[155: 匿名さん]

電話で区に確認しましたけど、豊洲の幼稚園事情は厳しいですね。

豊洲北小学校の幼稚園併設はどうやらないようです。
今年の豊洲幼稚園は1.25倍の倍率。マンションが増えるとさらに…
あとはバス通学のあるきよしとめぐみの私立になります。補助は8,000円、区から出ますけども
区立の学費と比べると大きいですよね。3年保育なら私立しかないわけで、2年でいいなら倍率
の高い豊洲幼稚園ってことになりますかね。
最後の手段は、東雲か辰巳幼稚園に越境通学させることですかね。父母で協力すれば
なんとかなりそうですし、皆さんそしているようです。

最後に区に陳情書を書いて「幼稚園増やして」とお願いしてくださいと言われました。

[156: 匿名さん]

「幼稚園増やして」「補助増やして」「保育園増やして」
どれも陳情書は何年も前から出てたような…
東雲・辰巳も来年からは越境厳しいかも。あちらもタワー増えるし。
豊洲幼稚園落ちた子全部が東雲・辰巳に行ける訳じゃないから
父母で協力って所もまた色々問題あると思いますよ。
バスが出てる園も数年前から落ちる子相当数います。

[157: 匿名さん]

＞155
私も幼稚園の問題で悩んでいます。小学校の子を持つ友人からは「幼稚園は絶対
私立の３年制がいいよ。」と言われました。しかし先立つものが・・・（泣）
私立に行かせるのが子供のためにもいいのは分かっていますが、親同士の付き合
いも大変だそうです。その友人は毎月誰かの誕生会に行っていたそうです（笑）
一応、バディに対して預託金を支払っておきましたが、学費以外にもサークル
活動（英会話やスイミングなど）で月数万円は追加支払いが生じることを後から
知らされて、びっくりしました。薄型テレビはあきらめます。

[158: 匿名さん]

うち子供はまだ０歳なので、よくわかっていないので馬鹿な質問だとしたらすみません・・。
もし周りの幼稚園全【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ちたらどうなるんですか？
幼稚園自体に行けないってことなんでしょうか？？

[159: 匿名さん]

↑ビックリしたーよ
「ぜんぶおちたら」って漢字で書いたんだよね？きっと

[160: 匿名さん]

>>158
途中管理人さんのメッセージが入っちゃいましたが、多分「幼稚園全○○ちたら」
この○○の部分は人種差別表現として、自動的にこのメッセージが出ちゃうので
「落ちたら」を「おちたら」と書き直せば普通に出ると思います。

周りの幼稚園全部おちたら、ですが、この近所では行けないって事にはなると思います。
ただ江東区でも少し遠くまで行けばとか、他の区に行けば入れると思います。
近所の歩いて行ける、自転車で行ける幼稚園には行けない可能性も考えないといけないかもしれません。

[161: 匿名さん]

バディのサークル（クラブ）は希望者のみでしょ？
クラブ入らなければとられないでしょう。
スイミングは毎週あるようだけど。

[162: 匿名さん]

158です。
そう、そうです。「周りの幼稚園全部おちたら」って書いたんですが、
大変なことになってしまいました。お騒がせしてすみません。。。。
160さん、返信ありがとうございます。
そうですか、、、江東区もお隣の江戸川区も幼稚園・保育園はいっぱいだと
いう話はよく聞きます。それを考えると頭痛いですね。

[163: 匿名さん]

豊洲幼稚園は２年制のため、３年制の場合私立の幼稚園に行かせることが多いようです。
倍率１．２５倍と言っても、みんな併願で受けるので、Ｗで合格している人は
普通にたくさんいます。実は実質倍率が１倍を切るんじゃないでしょうか？

[164: 匿名さん]

遠くまで通ってる人いるけどね。

[165: 匿名さん]

ところで、ひとつお聞きしたいのですが・・・来年度幼稚園入園のために今から動いても、秋頃にある願書受付開始時から動いても、入園できる確立はおなじですか？できれば豊洲幼稚園希望なので、今する事は何かあるのでしょうか？他県から入居予定者です。

[166: 匿名さん]

＞163
区立の幼稚園に併願できるのですか？私立に入れるのなら３年保育、公立にいれる
のなら２年保育だと思いますが、私立の２年保育にがあり、そちらと併願している
ということでしょうか？

[167: 匿名さん]

＞161
157です。本当のところはよく分かりませんが、大半の子がクラブで残るのに、
自分だけが途中で帰ることになるような状態を心配しています。どなたかバデ
ィにお子さんを通わせている方のご意見は聞けませんでしょうか？

[168: 匿名さん]

区立だと2年制で倍率が1.25では入れない子供がでてくるのかな？
しかし、そんな馬鹿な学校制度はないと思うが…。何か
救済措置があるんだろうと思うが…。

[169: 匿名さん]

他県からの移住組です。豊洲のガソリン価格について教えてください。
レギュラーはリッター何円ですか？私の家の近くでは118円でした。

[170: 匿名さん]

＞169
木場のセルフで123円くらいですかね。

[171: 匿名さん]

>167

子どもによってクラブが違うし、クラブによって曜日が違うので、
ご懸念のようなことにはならないと思います。
ウチの子も一つh通っていますが、その曜日以外は普通に帰って来ています。

まあ仲の良くなったお友達がいずれかのクラブに入ると、お子さんも入りたくなるかもしれませんが。

[172: 匿名さん]

新庄って今年のシーズン限りで引退するんだって
びっくりだね
引退したらここに住んだりして・・・

[173: 匿名さん]

総合請負　大成建設ってあるけどこれってどういう意味ですか？

[174: 匿名さん]

二重壁だと音が共鳴すると買った本に書いてあるのですが、
実際の所どうなのでしょう？

ベッドの声がうるさいと言われるので心配なのです。

[175: 匿名さん]

>168さん
倍率は知りませんが、抽選に漏れれば入れなくなると思います。
救済措置？。私立幼稚園に通うのなら、ある程度の補助は出ます。
公立との月々の差額は万近くは有るけれど、公立が無い県に比べれば
まだ良いのかもしれませんよ。

[176: 匿名さん]

>174さん
防音効果を上げるために、2重壁を採用する事はよくあります。
下記サイトとか、まさしくそうですよ。
http://www.yamaha.co.jp/ype/ssp/theaterroom/syaon/sya-004.html
いろんな意見はありますが、惑わされないほうがいいと思います。

[177: 匿名さん]

>174
こんなのもあります。
2重壁は防音効果がある！
http://www.0108.com/sounddes/proofing/page072.htm
2重壁を取り入れてない業者や、そういうマンションを買った方が
批判的に174さんの読まれた本などに書いているだけで、そうではないという専門家は
たくさんいますよ。

[178: 匿名さん]

ご近所のＦ住民です。うちも二重壁ですが問題ないですよ。
上階からの音はものすごい遠くでコツンコツンと聞こえたりしますけど
全然気にならないレベルです。

[179: 匿名さん]

購入者です。
壁について議論すると荒れる傾向にあるので、終わりにしましょう。
174さんは、ご自分で調べるなりして納得するのが一番だと思います。
SCT検討者や購入者は、構造についてもいろんな情報を切り分けて
自分できちんと納得されてると思います。
2重壁の良し悪しをきちんと理解して、そこは大丈夫だと納得出来たから
ここを選んでいるのです。

結論としては、2重壁でも直壁でも、物件によって様々であり、
遮音効果は一概に定義出来ないと思います。

[180: 匿名さん]

>174
2重床2重天井で直壁でも、壁からも上下階からも音が聞こえてしまうという物件は
かなりあるようです。（他のマンションの入居者スレなどをご覧になってはいかがですか？）
物件選びは難しいですよね。

[181: 匿名さん]

この物件がそういう建物だとするとちょっと問題だと思いますよ？
740世帯が一斉に苦情を言うことになりますから、さすがにしっかり作ると思うのですが、
考えが甘いですか？

[182: 匿名さん]

＞１８１
おれの読解力が無いのか意味がわからん。

[183: 匿名さん]

んー。ボクはわかるけど。。

[184: 匿名さん]

二重床や二重壁は遮音以外にもメンテナンスの容易さから採用されます。
壁の内側には多くの配管、配線があり、これらは10年程度で取り替える
必要が生じます。直床、直壁の場合、メンテナンスが難しく、特に間取
りを変更することは難しくなります。結局、二重床や二重壁は豪華設備
と同様、物件価格に跳ね返りますので、そこに価値観が見出せないと考
えれば、余計な設備であり必要ないものとなります。

[185: 匿名さん]

>>183
きみの阿他真ん中どうなってるの？

[186: 匿名さん]

私は　購入前に担当者にこの物件ついての騒音設計等かなり詳しく質問をしました。素人ながら標準レベルと判断しました。あとはよくいわれるようにすぐ上の階に走り回る子供がいたり、工事の方がたまたまミス・手直しをしたところにあたったりの話と思います。前者はやがては解決するし。後者はどの物件でもおこりえます、普段の行いをよくして引渡しに備えるしかないでしょう。
多くの善良な方々が入居されることを期待します。

[187: 匿名さん]

>>186
あなたのような善良な住民の期待を裏切るのが長谷工です。
どうか皆様が内覧会で笑顔でいられる事をお祈り申し上げます。

[188: 匿名さん]

質問です！
豊洲にレンタルビデオ店があるかご存知の方いらっしゃいますか？？
もしくは豊洲の近くで、とか。
結構愛用者なので。

[189: 匿名さん]

ありません。
東雲にネットで予約できるお店があったような気がしますが利用してません。
TSUTAYAは近いところだと新橋か亀戸になります。

[190: 匿名さん]

TSUTAYAなら、木場や東陽町にもありますよ。
SunHomeがTUTAYAに変わりました。
ただ、豊洲近辺だと東雲にしかないですねー。

[191: 匿名さん]

>>182,185
どうせ荒しさんなんでしょうけど。良識のある人がここで失礼な物言いができないでしょうし。
>>181さんの発言の私なりの解釈です。

> この物件がそういう建物だとするとちょっと問題だと思いますよ？
スターコート豊洲が、そういう騒音問題に対してなってない建物だとすると、（私？会社として？社会的に？）ちょっと問題だと思いますよ。

> 740世帯が一斉に苦情を言うことになりますから、さすがにしっかり作ると思うのですが、
なぜなら、740世帯の人間が入居して騒音問題にぶちあたれば一斉に苦情を言うことになるでしょうから、それを考えれば手を抜くよりしっかり作ると思うのですが、

> 考えが甘いですか？
そういう期待をするのは、考えが甘いですか？

じゃないんですかね。これ以外に解釈できないのですが、理解できないという人はどういうことなんでしょう。やっぱり荒らしさん？

[192: 匿名さん]

騒音の問題は犬を飼う人のレスから始まったのでしょう！普通の生活
音は問題ないと思います。犬を飼う人は共同生活をするのだから
モラルを守るべきです。今のマンションでもエレベーターに犬を乗せ
る人がいて、自分の足にじゃれたりしますが、あまり気持ちがいいも
のではありません。犬を飼うべきではないとは思いませんが、飼う人
はルールを守ることをお願いします。

[193: 匿名さん]

そうですね。私は動物全般が大好きなのですが、
そうじゃない方たちもたくさんいらっしゃることも知っています。
動物を飼っている人はある意味我が子よりかわいいので
その位のことと考えてしまったりすることもあるだろうと思います。
が、マンションは専有部分以外は公共の場であり、配慮が必要だと思います。
当たり前のことをここで申し上げても仕方ないのですが。
家も猫を飼っていますが完全室内飼いで去勢・避妊手術をしているので大声で鳴く事もありません。
道でした犬の糞をそのままにしたりするモラルの低い飼い主がいるのも現実です。
人に迷惑をかけることはあってはならないと思いますが、
動物たちは常に人間の犠牲にもなっているということも悲しい現実です。
誤解を招きそうですが私は過激な動物愛護団体ではありませんし、
極端に動物擁護に傾いているわけでもありません。念のため。
これからはマンションそのものがペットを飼う人用になっている物件もでてきたみたいですし、
エレベーターをわけるなど、喫煙者・非喫煙者の分煙化のように
細かな配慮が必要な世の中になって来ているのかもしれないですね。

[194: 匿名さん]

本当に動物が好きなら、動物のことを考えるならマンションなんかに住まずに、不便でも郊外の戸建てを選ぶべきでしょう。コンクリートの中に動物を押し込んで、犬や猫が可愛いと言っている人間は自分のことしか考えない、自分の都合しか考えない我がままな人間でしょう。そういう人は、自分の身勝手な価値観だけで物を考え、それを人に押し付け、他人の迷惑をかえり見ない人間です。そのような人が大体トラブルを起こすのです。動物が好きなら、動物のことを考えるなら、自分を少しでも犠牲にして、少しでも動物を育てるのに適した環境を選ぶべきです。

[195: 匿名さん]

>>194
何故動物の為に郊外の戸建がいいと思われるのですか？
犬しか飼ったことがないのですが、私は犬にとってマンションより戸建の方が
絶対いいとはいえません。庭の広い、犬が自由に走り回れる、土のある家がいいだろう、
と予想しかつきませんが・・・。なぜ人間の貴方が動物がいいと思う環境がわかるのか
私にはわかりません・・・

[196: 匿名さん]

>193
>これからはマンションそのものがペットを飼う人用になっている物件もでてきたみたいですし
違います。あなたのように、動物を去勢してもマンションに住みたい人に売らんがために、動物可の物件が一般的になったのです。
あなたは、去勢・避妊手術を他人から強制されたことはありますか？
ちなみに、私も”極端に動物擁護に傾いているわけでもありません”。

[197: 匿名さん]

＞195
なぜ、犬を散歩連れて行かなければならないのでしょうか。
悪い頭で考えてください。

[198: 匿名さん]

何かおかしなのが湧いてきたぞ

[199: 匿名さん]

購入者ではありませんが、豊洲在住です。皆さんのマンション前に豊洲
４丁目公園があることはご存知だと思います。実はあの公園には園内に
犬をいれてはなりません、と江東区長名で書かれています。にもかかわ
らず、最近では多くの犬が園内で走り回っているシーンを見かけます。
糞があったり、糞をスコップで埋めている人を見かけたことも度々あり
ます。

ここ数年でマンションが増えたことに伴い、犬を飼われている人が増
えたのでしょうが、江東区は４丁目公園を含め、公園内でに犬を入れる
ことを禁じています。周りには幼稚園もあり、もし噛み付いたりしたら
大変な賠償を請求されることになりかねません。

犬を飼う方は公園内にいれないこと、散歩のときは綱を話さないことを
守っていただきたいと思います。

[200: 匿名さん]

豊洲公園はＯＫだよね
ノーリードは論外だけど

[201: 匿名さん]

動物の件はもういいですよ。192さんも書いているようにルールを守ってください。

[202: 匿名さん]

>194
「動物」という言葉を「子供」に置き換えてみたらどうですか？

[203: 匿名さん]

心にゆとりをもちましょうね。
どんなにいい物件に住もうと、自分自身の心が貧しければ、
決して幸せにはなれないですよ。

[204: 匿名さん]

>202
>「動物」という言葉を「子供」に置き換えてみたらどうですか？

置き換えられる訳が有りません。
あなたがどんなに「動物」を愛していたとしても、
世間一般的に「動物」＝「子供」ではありません。

「動物」＝「子供」を世間一般に押し付けようと
するから問題になるだと思いますよ。

[205: 匿名さん]

183,191に賛同。
荒らしの方へ意見。
ホント何とかなんない？知りもしない人を罵って何が楽しいの？
批判的な意見もあるだろうけどモノには言い様ってあるでしょ。
それじゃ他の人の賛同は得られませんよ。
ま。荒らし目的じゃ賛同を得る必要はないのかもしれないだろうけど。。。
建設的な意見を言えない人は書き込まないでもらいたいですね。。

[206: 匿名さん]

まあ匿名にするとどこでもこういう変なのは沸いてきます。
仕方ないのでスルーするべきなんですが、あまりにひどいとどうしても目をつぶれないですよね。
できる限りこういう書き込みに対して耐性を作らねば…

[207: 匿名さん]

上位にあがってくるスレの住民に対する嫌がらせのような嵐はどこの板にでも沸いてきます。
うらやましいと思ってるヒッキーのせいでしょう。

[208: 匿名さん]

１９３です。
一晩たってみたらひどいことになっていてびっくりしました。申し訳ありません。
１９２さんや１９９さんのようにきちんとしたお話をされる大人の方の意見は尊重いたしますが
１９４さんや１９６さん（同一人物？）は攻撃的でヒステリックな印象を受けます。
動物の話は世間でも様々な動きがあり法改正がなされたりしていて微妙な問題だと思いますので
冷静な対話ができない方たちが湧いている限り今後一切このお話はしないことと致します。

[209: 匿名さん]

豊洲公園は犬の散歩ＯＫです。
その代わり、注意書きがきちんとでかでかと書かれています！

[210: 匿名さん]

そもそも江東区であることからマイナス点。
中央区かどうかで雲泥の差ですね。
豊洲はいつまでも城東地区であることに変わりはなく、住んでいる時も売る時も汚点である
「江東区」がつきまといます。また、常に足立ナンバーになることは耐えられません。
そのためかおのぼりさんの習志野ナンバーやすでに足立ナンバーの人たちがモデルルームに
来ている感は否めません。
たとえ多少さらに高くなっても晴海の方が格段にいいでしょう。

[211: 匿名さん]

晴海〜〜〜？

[212: 匿名さん]

>210
同じことＰＣＴの掲示板にも書き込みあり。
よほど、豊洲もしくは江東区にうらみでもあるんですね。
わざわざ豊洲関係（しかも複数に）に足跡として書き込みしていくんだから。。。

[213: 匿名さん]

>210
時代に取り残されていく人なんでしょうね。
晴海でも勝どきでも買って下さい。

[214: 匿名さん]

こういうことを書くとあらしと思われるかもしれませんが、購入者です。

動物ネタはどっちもどっちだと思いますよ。
よく読めば 194-196 も別にそこまで煽っている様子はないかと。193さんのレスも論理の破綻
が見受けられますよ。…とまあ個別に揚げ足とればキリがないです。
動物ネタに対して一応の意見を見て、それが自分を否定しているから荒らしだとか
そういう書き込みをする方が大人の議論のできない人なのではないか、と私は思います。

ただ明らかに210は荒らしでしょう。こういうのは無視しましょう。
基本的に馬鹿アホと攻撃する書き込みはスルーで行きましょう。

[215: 匿名さん]

センターコート購入者です。
参考の為にインテリア相談会に行ってきます。
販売員の誘惑に負けないよう、しっかり市場調査してきます。

あと普通に考えて、犬的にはマンションより一軒家庭付きでしょ。
買えるものなら、私だってマンションより広い庭付き一戸建てが欲しいわん。

[216: 匿名さん]

私は仕事の都合で相談会にいけません。是非調査結果を知らせてください。

[217: 匿名さん]

12月に、”高いな〜”と思いながら購入した者です。
買うまでは、色々物件の事を調べたり、気にしたりしたのですが、印鑑を押してしまってからは何故か無関心になってしまっています。現在、スターコートの販売状況はどんなっているのでしょか。
パークシティ豊洲が高い（特に管理費）という話を聞きますが、それだけの値付けをしているということは、スターコートは割安？になっているのでしょうか。

[218: 匿名さん]

晴海(プ

とか＊＊にしないように、仲良くしましょうよ。
どうせすぐ同じ区になるんだし。

[219: 匿名さん]

私も明日行きます。とりあえず価格調査が目的で、あんまり買おうと思ってません。
なにかあれば報告しようと思います。

[220: 匿名さん]

＞217
私も購入者ですが、購入前にＰＣＴも検討しました。
私の感想としては、スターコートの物件価格は残念ながらやっぱり高いなと思います。
買った私がいうのもなんですが…。

ＰＣＴは、海側の西向きはさすがにお値段高くついてますが、他方角の物件価格自体はＳＣＴと変わらなかったと記憶しています。
（ちなみに私が検討した南向きは70㎡／低層階／4200万前後、でした。）

ただ駐車場代と管理費がやはりＰＣＴは高いんですよね。トータルでＳＣＴの倍ぐらいしますから。