23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その８

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その８）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[445: 匿名はん]

投資の一環として不動産を考えるのはわかるが、住宅に人生を賭けている人ばかり
でもないでしょ。その人なりに満足できればOK。でも、日本の住宅は先進国の割り
にはお粗末で高いから、大した差でもないのに、住宅で差別化して満足なんてこと
がおこるんでしょ。いずれにせよ、本来打ち込んでる仕事や趣味のある人には無縁
の話じゃない。いい仕事してれば、お金はあとからついてくるもの。

セクハラのつもりはないが、自他ともに認めるようないいオンナは、見栄だろうが
何だろうが、いいとこ住んでもいいんじゃない。城南のいいところは典型で、こう
いう女性の多いところは、それだけで価値が出るでしょ。逆かもしれないけどね（笑）。

[446: 匿名さん]

>>442
そう。売れない所は細々と売り続ける。でもそれが市場の足を引っ張らない。港南のGCなんて結局どうなったかわからぬままにいい加減にここまできた。売りしぶりか売れのこりかなどどうでもいいがそれらが売れ筋の足を引っ張らない限り体勢にかわりはない。
要するにもう坪単価１８０万の安売り湾岸が終わった。それだけで結論は明白だ。違うか？

[447: 匿名さん]

>城南は品薄とはいえないよ
そうなんだよね。
なんかこの掲示板自体に城南厨が一人いるみたいで、必ず「都心・城南」と一くくりにする。
都心が品薄なわけで、他の地域に行けばまだリーマンが変える物件はあるよ。

[448: 大学教授さん]

ここ読んでいて思い出した。
２年ほど前
JR五反田駅徒歩５分、JR品川駅徒歩１０分の東五反田に敷地３０坪、新築戸建て５０００万円で売りに出ていた。
実際見に行くと駐車場はないんだが立地はよかった。建物もなかなか。延べ床面積１００平米以上。
今はそんな物件はひとつもないですな・・・

[449: 匿名さん]

都心でも、再開発地区のタワー計画があちこちまだまだ控えてるね。
値段は高いだろうけど。

[450: 匿名さん]

結論は、販売坪単価２５０万以下しかサラリーマンは買えない。
田園都市線の郊外か城北・城東。
上がったものは戻らない。
品不足の理由は地主にある。
土地持ち企業は外資にねらわれこそすれ自分から売って身軽になる気配はない。
やるなら流動化・証券化で賃貸事業。
少なくとも、物件坪単価２５０を越えたエリアなら土地を持ったまま賃貸したほうが得。
３００万を超える地区なら証券化で直接投資家からカネをあつめられる。
デベロッパーは土地取得でなく企画運営の話をもっていく。
坪単価２００以下はこれは分譲以外には木造賃貸アパート建てて貸すくらいしかない。
土地のバリューがそうやって二極分化している。
格差を作り出しているのは住み手の所得格差。
正確に言えば可処分所得の差だ。
都心でも国家公務員や金融機関などの社宅・親との同居も含め可処分所得が
おおければ「消費上流」。
一方、１９９０年以降の郊外は「家と子供にしかお金をかけられなかった人」の住む世界。
「消費下流」にならざるをえないのは所得がすべて住宅ローンに消えていったから。
商業店舗が栄えたどころか栄えたのは銀行店舗だけだ。

[451: 匿名さん]

地価反転のもうひとつの理由は
随意契約の土地仕入れが入札に変わったことだ。
この傾向は当分続く。
２００２年頃までは、土地ブローカーやマンション企画業者がゼネコンに
物件を紹介し、ゼネコンの営業がデベロッパーに持ち込むスタイルが多かった。

都立大跡地、大橋公務員宿舎跡地など公共用地の入札以降民有地の
大半が、入札になった。
指値でなく競り市になったわけだ。
郊外でも松戸バス便や岩槻やつきみ野駅前なら随意契約で土地取得が可能でも
いずれは入札になれば競りあがる。

[452: 匿名さん]

そこでどうすればいいかという話だ。

①値上がりを指をくわえてみている
②下がってくれるのをひたすら祈る
③あきらめる
④チャンスを逃した自分を責める
⑤値上がりを利用して時間と金を稼ぐ

多様な選択肢が用意されているわけだが、どうやらリスクはあるものの⑤が
なんとなく魅力的だということに気がつく。

地価値下がりの季節には含み損で給与収入の大半が消えた。途中で気がついて
売って賃貸に住み替えたらどれだけカネが浮いたか知れないが実行した人は少ない。
ただ、⑤は研究し自信がないとやるべきではない。
テレアポのワンルームマンション買うような安易な道ではない。

[453: 匿名はん]

何その意味分からん選択肢
③④なんて一緒だろ

①買う
②買わない

で十分でしょ
まだ上がると思えば買えばいいし
下がると思うなら賃貸で我慢

[454: 匿名はん]

>453
あんたは、ゆうもあの　分らぬ　お人やのぉ

[455: 購入経験者さん]

別に駄目な物件が余るのは城南に限らず都心も同じ。
駄目なものが駄目なのは別に今に限った話じゃない。
中古価格が切りあがっているのは都心城南だけの話
では無く既に他もそうなってきている。

自分にとって最低ラインの居住面積を確保しつつ、
予算ギリギリの範囲内で買っておくべきですな。
場所を気にする局面ではもはや無い。それが嫌なら
賃貸にするしかない。

[456: 匿名はん]

レジが上がってるって人までいるし、都心の賃料は天井知らずみたいな事言い出す人もいるし
やっぱだめだな
たまたま新築で美味くいっても速攻供給過剰
みんな普通のレジじゃもう儲からないから高専賃だ、リゾートだ、地方だって言ってんじゃん

[457: 購入経験者さん]

それはプライマリーの話でしょ。
ここで話しているのはセカンダリーについてですよ。

[458: 匿名さん]

中古価格は、切り上がってるというよりも、
強気の売主が強気で値付けして売り出してるだけ。

高い値付けをして、売れずに残ってる物件は多い。でも目立つ。
しかし、低目の値付けをした物件は短期間で売れるので目立たない。

[459: 購入経験者さん]

あのね、実際上がっているでしょ、成約価格も。
ちゃんと調べてから言ったほうが良い。

[460: 匿名さん]

どちらを「信じるか」？
ここいらが適当でよいね。気楽なＧＷで。

[461: 匿名さん]

452>>
勉強家だ。バブルで儲ける途もあり。いやー、接近中ですね。しかも、

ただ、⑤は研究し自信がないとやるべきではない。

は、さすが。自信家が結構いるような。人間は経験からしか本当に学べない。
そして忘れやすい。へまを繰り返す。そうして死んでゆく。あの世にカネはもっていけないから、カネなんざぁ、どうでもいいね。

[462: 匿名]

>449 都心の再開発タワーで分譲というと薬研坂くらいしか
思いつかないのだが、どこか他にもありますか？
（４４９さんが分譲と特定してないのは理解してますが）

[463: 匿名さん]

売れ残った物件とかは広告上の価格より割引して売らざるを得ない場合もあるけど、
この割引価格は統計データ上に出てくるの？

[464: 周辺住民さん]

大崎〜五反田間で５本ありますよ〜
大崎のツイン・日野小学校近辺３本。
（住居となっていますが、分譲ではないかも）

再開発ではないですが、大崎を少し行った
山手通り沿いに３６階だて。

シムシティーみたいに再開発しちゃえれば
おもいろいかもね（笑）

[465: 匿名さん]

> 462さん
開発予定があったとしてもここには絶対に書き込まないでしょうね（苦笑）
官民一体の都市開発・・都心一等地に点在する都営住宅の立替え再開発・・タワー化等・・
色々と候補地は都心でもあるのでは？例えば広尾とか・・あの都営住宅の立地は最高。
ただし現在住居されている住民の方との交渉が大変な事になるだろう。

[466: 住まいに詳しい人]

>>465
じゃ、知られているところで
・三田小山町地区第一種市街地再開事業　510戸
・勝どき駅前地区市街地再開発事業　710戸
・茗荷谷駅前地区市街地再開発　230戸
・後楽二丁目西地区市街地再開発　190戸
・環状第二号線新橋・虎ノ門地区市街地再開　370戸
・東五反田二丁目第２地区市街地再開　790戸
・北品川五丁目第一地区再開発　800戸
・晴海三丁目西地区第一種市街地再開発　1450戸

[467: 匿名]

>464,465 ありがとうございます。１〜２年以内の分譲ということで
あれば結構難しそうですね。探しているのですが。

[468: 匿名さん]

三田小山町地区第一種市街地再開事業は、昔から、話しに昇ってますが、計画は、動いているんでしょうか。
大体、再開発は時間がかかるので、六本木ヒルズのように完成まで、20年もかかるというのでは、お話しになりません。

[469: 匿名さん]

こういうのは？
東京都都市整備局のページです。

地図から検索：
特定街区・再開発・総合設計等のエリア整備に関する事業（区部中心部）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/intro/map_field2.html

[470: 匿名さん]

じゃあ自分は別のを

つ　http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/evaruate.html

[471: 匿名さん]

成約価格はあくまで平均だから、場所の絞り込み方で変わる。
それに、高値のもいい物件中心に売れてる可能性もあるから、
成約件数も見ないとね。一見高値だけど、成約件数が下がっ
てる地域はありますよ。

[472: 匿名さん]

郊外も駅近は値上げがすさまじいよ。
それでいて売れている。
23区内でも販売価格の倍になる物件とそうでない物件との格差が今後3年で益々広がると思う。

[473: 匿名さん]

３年後なら、消費税率大幅アップが予想されるから、
販売価格はどうなるか分かったもんじゃないよ。
駆け込み需要と、アップ後の買い控えがあるから。

[474: 匿名さん]

>>472
全く同感だ。
住宅は量の問題ばかりで質の差を踏まえた論議ができていない。
統計もまともなものが少ないなかで、質を踏まえた数値情報が少ないのが現状だ。
専用面積や階の位置、駅からの距離、などで上昇するしないの差がでる。
要するに物件固有の差。
賃貸にしろ中古での売却にしろ世の中にはバリューの差が歴然としてきている。
二極化とか格差社会とか。
質の差を量的に表すのが価格なのだが、デベが勝手につけた価格でも実際に
竣工して比較されたらその差はあきらか。
今後の議論は地域相場などというラフな話でなく、個別の物件価値や人気を
踏まえて考えていかないといけない。
ハイパースペックとＢ級品が一緒くたに議論できるマンション市場ではなくなった。
その地域に住んで、新しく出来る物件を比較して眺めていないと本当の流れは
つかめない。

[475: 匿名さん]

それにしても、最近の中古マンションの価格は以上です。
いくら売り手の希望価格だっていっても芝浦アイランドのケープが80㎡ちょっとで8000万円ですよ。
誰がそんなもの買うのでしょうか？
今買わないと＊＊＊み！みたいなことが言われてますけど、何でも程度ってもんがありますでしょ。
バブルの時も、今買わないと駄目！的なことが世の主流でした。
私には、そろそろ潮目が変わる頃かなと思えてきます。
私も手持ちを処分し、次に備えようかと思ってます。
ま、すぐにではないですけど、1年位かけて順次処分して行くつもりです。

[476: 匿名さん]

足立/西新井のレコシティー80㎡6000万が売れたら、ケープの8000万も不思議ではなくなるかも。
西新井はその意味で試金石だろう、まあ苦労しているようだが。

[477: 匿名はん]

サラリーマンから見ると尋常ではない価格だとしても、このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるでしょう。それがただ底値を知っていて今の価格があるから信じたくない気持ちも分かりますが。。2002〜2004年で買う決断が出来なかったのだからこのくらいの割り増し価格は仕方ないのではないでしょうかね。（人の動きと同じ行動をしていても何も変わらないですから）

[478: 売却検討中さん]

＞＞サラリーマンから見ると尋常ではない価格だとしても、このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるでしょう。＜＜

どのくらいいるのか具体的根拠を示して教えてください。

[479: 匿名さん]

いくらでも数字はころがっているよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2006/sb06qa2500.xls
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000783&...
http://research.goo.ne.jp/Result/000400/

[480: 匿名さん]

その引用のどこが
このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるという
具体的根拠になるんかい？
ばかじゃねえの

[481: 匿名さん]

私も最近の不動産は異常だと思います。
私の親は、世田谷の土地を坪３０万で買いました。
だから、この価格帯に来るまで、私は不動産を買わない予定です。
ちなみに、購入時期はオリンピック前だそうです。

私の意見はアフォだと思いますでしょうか?

今、４・５年前の価格を持ち出して、
バブルだと言うのは、アフォだと思いますでしょうか？

値段の根拠なんて所詮後付け。
不動産なんて、ある程度エイヤの世界。
４・５年前に買った人も所詮結果論。
悩む人は結局４・５年前でも、「もっと安くなる」と思って
買わないでしょう。

[482: 匿名さん]

>ばかじゃねえの
数字読めないの自分だろ

[483: 匿名さん]

http://www.tg-inet.co.jp/imap/news_press_s3.html
必要なら買えば？

[484: 匿名さん]

>483
リンク先に出てる地図上に住んでたことがあるけど、
どうして年収が分かるのだろう？
どこにも公表してないのに。
まさか、アトラクターズのアンケート結果じゃないよね。

[485: 匿名さん]

23区の所得1500万以上の世帯の構成比は７．３５％　一千万以上なら２２％
500万以下が３５％。700万から100万が１９％だ。
買えるやつはいくらでもいるんだよ。
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/zuhyou/c024-2.xls

[486: 匿名さん]

Ｏ■Ｉさんも変な商売してるね。

[487: 匿名はん]

東京の不動産の購入者は首都圏在住者以外にもいますからね。
地方資産家のセカンドハウスや個人経営者の出張用、上京した息子に買ってやるなど。
自分の身も周りにそう言う人いませんか？よく考えればたくさんいると思いますよ。

[488: 匿名さん]

>>487
あと、企業ですね。たしか、企業が事業に関連する不動産(本社ピル・社宅など)を取得したときの税制が２００８年から変わる予定のはずです。これまで、土地・ビルを手放して証券化してきた企業が税金対策のために「保有」にシフトすると思いますね。

[489: 匿名さん]

首都圏以外から買いにくるセカンド用は、いらなくなればさっさと処分するからね。
居住用と一緒にしてもしょうがない。

[490: 匿名さん]

東京の不動産の購入者は首都圏在住者以外にもいますからね。
地方資産家のセカンドハウスや個人経営者の出張用、上京した息子に買ってやるなど。
　　↑
同意致します。購入者は外国人もいますし。購入者を首都圏在住者限定すると
誤った判断をすると思いますよ。しかしながら現況の首都圏不動産価格は明らかに
二極化の方向へ。都心の地価価格上昇に伴い実需を反映してない価格帯地域が存在している。

同じ平米数でもロンドンとの集合住宅価格比較は1/3,NYとは1/2。いかに東京都心の不動産価格が
が過小評価されて来たか、今までは。
＊ロンドンはフリーホールドでもない99年リース定期借地の物件なのに・・・

都心の一部優良地区、優良物件はNYの不動産価格レベルまで到達する可能性大。

東京は世界の主要都市と比較して異常に過小評価されて来たのが、ここに来て
価格修正調整されている。

[491: 匿名さん]

ちょっと覗かせていただきましたが、東京都心部は坪３００万円以上が当たり前ですか...凄いですね。こちらは、昨年まで坪１５０〜１８０万円で梅田・北浜が買えたのですが、今は坪２００〜２６０万円です。ちょうどバブルの頃と同じで２年遅れくらいで東京の風が大阪にもやってきた感じです。

[492: 匿名さん]

４７５さん、その慎重さは並みの投資家ではありませんな。
資産家ほど賢くて、決断は俊敏。自分の考えをしっかり持っていますね。
（それに比べ、資産デフレ進行中はもっと下がると思い、もう少しもう少しと見守るうちに絶好の買い時を逃しました。そして今、こりゃあまだまだ数年は上がり続けると思って、購入価格に相当上乗せされた築浅物件を買っている。流されやすいトホホ人生）

[493: 匿名さん]

新車が、２０代〜３０代を中心に売れなくなったと、ニュースになってますよ。
将来への不安があるからですと。
新居は、高い金を払って買ってくれるといいですね。

[494: 匿名さん]

築浅物件といえば聞こえは良いけど中古でしょう。
新築ブームなのに逃して中古を買うなら、流されやすい人生なのは当たってるかも。残念ながら。

[495: 購入経験者さん]

買える人間がいなくなることは有り得ない。金持ちはいくらでもいる。
先高感がある限り、不動産価格は上昇を続けるというだけ。
80平米8000万の芝浦アイランド、見方によっては安いですね。
利便性は高いわけだしね。元値がどうとか、関係ないでしょう。
買いたくなきゃ買わなきゃいいだけ。買う人はいると思うね。

[496: 匿名]

>４９５　 ラフな相対感で見てみる。つまり約２年前に値付けされた
アイランドのケープとグローヴの平均は坪約２３５万。当時の世田谷
の新築で比較的良い物件は２７０万円でアイランドの１５％アップ。
現在の世田谷の新築は３５０〜４００万になってきており、その割合
でアイランド価格を算出すると３０５〜３５０万となる。
一方豊洲で見ると、２年前は約２００万でアイランドの１８％レス。
今豊洲タワーが２８５万故、その割合からいくとアイランドは３３５
万となる。と言う訳でケープの８０平米８０００万つまり坪３３０万
は結構ピッタリでは？
湾岸タワーが供給集中時代の産物で価格が抑えられていたことを考え
ると、個人的には対世田谷比較ではアイランドはもっと高く評価され
てもおかしくないとも思える。（アイランドは所有してないが）

[497: マンション投資家さん]

そろそろ郊外物件ですよ。
急いでくださいね。

[498: 匿名さん]

>>497
郊外で高掴みしたら最悪なんだがどこがお勧め？

[499: マンション投資家さん]

>>498
郊外のタワマンの30階以上かもしくはＴＸ沿線の駅前物件（駅徒歩1分以内）
タワマンは郊外でも既にやや上がりつつあるので、
どちらかと言えばＴＸ沿線の方がお勧め。
駅徒歩1分の物件がいくつか出てきているが、
これはＴＸが開通して間もないという特殊要因によるもの。
今後、駅前の開発が進むにつれ駅前物件の希少価値は高くなっていくだろう。
いつまでも駅前に土地があるわけではない。

[500: 匿名さん]

>493 新車が、２０代〜３０代を中心に売れなくなったと、ニュースになってますよ。

一方、マセラッティのクワポロポルテが発注しても納車待ち・・・このどう状況をどう見るのか？
都心の不動産も同じ様な状況だろう。坪700 upした様な物件もぞろぞろ出でてきているが
即売状態だ。

[501: 匿名さん]

中古のアイランドを、新築の上昇価格で比較するのがそもそもの間違い。
新築の客層と中古の客層とは違うのだから。

中古を持ってて売る人にしてみれば、新築の上昇率に合わせ値付けしたいだろうけどね。

[502: 匿名さん]

ＴＸ人気が無くなれば、駅前かどうかさえ関係ないのだが。
開通直後という特殊要因はいつまで続くか。

[503: 匿名さん]

TX沿線は既に開発を折込済みで高値になっていると思うが。
現在でもお買い得ってどこかにあった？

[504: 匿名さん]

501さん風に言えば、郊外で中古購入者はまた更に違うだろう。
郊外で住むなら、そこそこ便利で楽しく住みやすい土地で、
まだ十分買えるところはあるでしょう。（TX沿線は上がってるけど、将来性をどう見るか？）
でもそこで楽しく暮らして終わり。
転売益はでない。土地は無二だから、郊外でも駅近のいい物件はなくなるが、
消費税増税後は売れ残る物件が、少しずつ積み増しされて、中古価格を上げないのではないか？
仮に、都心以外の都心周辺区やその他23区が下がっても、
その時は郊外で買った新築も下がってる。残債われなら終了。

[505: 購入経験者さん]

新築の客層と中古の客層とは違うのだから。

確かにそうだったんだけど、これからはどうか。
今ある新築物件、選択肢が郊外じゃないところは限られていると思う。
中古の流通量を増やすのが政府方針でもあり、今の乏しい物件状況を
考えると、中古に新築層が流れざるを得ないでしょう。

[506: 匿名さん]

おそらくは、これから10年以上、都心６区に新築分譲マンションは激減する。
マンションを買うなら米国のように中古市場しかなくなる。
すでに青山、麻布、代官山など住みたくても中古しかなかったわけで、新築の
賃貸という新しい選択肢が出た。
都心に住まなくちゃいけない人は、買って住むより借りて住んだほうが楽。
世の中自社ビルの数より賃貸ビルが圧倒的に多いわけで、住居も保有で
場所に拘束されずにいろいろ環境の差異を試してみたいという気持ちもある。

23区で２万戸も新築分譲マンション供給していた過去こそ「異常」。まるで
新興国さながら。
住宅は供給過剰になってはじめて質の淘汰がはじまる。中古市場もリノベーションも
意味を持つ。
ただし過去の中古は狭すぎた。いまさらコンパクトマンションの新築分譲をやる
デベは時代の逆行。築浅がなぜ人気か。
そりゃ広いからだ。

[507: 匿名さん]

同意。新築で高くて狭くてしょぼいの買うのなら、中古で良さそうなのを買うよ。
新築と中古、個人的にはどちらでもいいが、90平米もないのにわけの分からん値段
つけてる新築には全く関心なし。

それにできてもいない物件を、ほとんど業者の情報にしたがって購入する日本の
新築購入のパターンには、どうも違和感があって未だに慣れられない。それなら、
既に現物が見れて評価がなされている中古のほうがいいかな。

[508: 匿名さん]

>>490
範囲のとり方によるが、ロンドンやNYの中心部は東京に比べればはるかに狭いので、
慢性的に不動産価格は高めなの。

買えるやつはいくらでもいるが、物件を選ばず気前よく買ってくれるわけではない。
だから、便乗値上げ物件が売れるとは限らない。二極化ありだね。

[509: 匿名はん]

税制対応で買いが促されるという見方は、必ずしもそうとはいえない。一見
資産運用上有利に見える不動産でも、売買や管理に手間が結構かかる。こういう
重さを嫌い身軽さを重視する企業や個人は増えている。少なくてもまともな大手
で積極的に本業外れの不動産買い増しなんて当面ありえんだろ。

わずかばかりの税制の変更によって皆が買いだせば、結局値上がりと品薄で、
税率上昇分よりはるかに高めでしかも大したことないババをつかむ可能性あり
（これは煽ってる連中がいるのだが・・・）。いつまでも、少々の税制変更で、
皆が買いに走るなんてことは考えられん。

[510: 匿名さん]

>>508
ついでに数年間でポンドやユーロ、数割円に対して値上がりしてないっけ？

[511: 匿名さん]

話を価格予測にもどすと

>>106
で既出のみずほのレポート
http://www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/industry/sangyou/pdf/1007_02.pdf
図表１−６地価高騰した1981年3万戸水準だった東京都の供給量1985年に
1万８０００戸に減って1988年1万戸と激減している。

今後下記の水準以下なら首都圏価格はこんな感じで動くのではないだろうか
SS　　　　　年間供給200〜400戸
Sクラス　　　　年間　1000戸以内
Aクラス　　　　年間　　2000戸
Bクラス　　　　年間　　4000戸
C〜Eクラス　年間　　10000戸〜
　　　　　　２００４年坪単価　　　　２００７年５月　　　　２０１０年　　　　　２０１３年　　　　　２０２０年
SSクラス　　４００万　　　　　　　　　７００万　　　　　　　１２００万　　　　　　１１００万　　　　９００万
Sクラス　　３５０万　　　　　　　　　　５００万　　　　　　　　９００万　　　　　　９００万　　　　　７００万
Aクラス　　２５０万　　　　　　　　　　３５０万　　　　　　　４００万　　　　　　　３５０万　　　　　３３０万
Bクラス　　２００万　　　　　　　　　　２８０万　　　　　　　３５０万　　　　　　　３１０万　　　　　２８０万
Cクラス　　１８０万　　　　　　　　　２２０万　　　　　　　　２５０万　　　　　　　２３０万　　　　　２００万
Dクラス　　１６０万　　　　　　　　　１９０万　　　　　　　　２２０万　　　　　　　２００万　　　　　１８０万
Eクラス　　１４０万　　　　　　　　　１６０万　　　　　　　　１９０万　　　　　　　１７０万　　　　　１６０万

[512: 匿名さん]

＞551さん
非常に解りやすい情報整理有難うございます。参考にさせて頂きます。
SS & Sクラスは上記予想値を突き抜けるかもしれませんね。

[513: 匿名さん]

2003年（最新）住宅・土地統計調査によると、東京23区の世帯数(主世帯)は約384万2400世帯
1500万超所得世帯は28万世帯もいるわけだ。
そのうち2.6％がマンション買うとすれば下記の年７５００戸くらいは楽にはける。


SS　　　　　年間供給200〜400戸
Sクラス　　　　年間　1000戸以内
Aクラス　　　　年間　　2000戸
Bクラス　　　　年間　　4000戸

[514: 匿名さん]

SSクラス平均取得価格：５億/部屋　x ２００戸　＝　１，０００億円・・・
う〜ん・・・誰かに買い占められるのか・・悔しい。

[515: 匿名さん]

ま、予想の積み重ねだからね。
当たれば良いね。

[516: 匿名さん]

需給バランスで価格はいくらでも先鋭化するという話だよ。
宝飾品や、美術品の価格の世界と同じ。
ゴッホの絵の価値を収益還元法で語るのも面白いけど
本質は買い手の主観とサロンの評価だろう。
富裕層マーケットというのがだんだんできてくる。バブルと混同しないようにね。

[517: 匿名さん]

＞バブルと混同しないように

佐佐木や高橋も同じこと言ってたな　エスポの会長とかも。

[518: 匿名さん]

何、何？年収１５００万以上の世帯がどんどん買うっていうのは何を言いたいの？
すでにいい物件持っている人は得だからうらやましいだろって話？　それともこれから
買っても間に合うから急いで買った方が得だという話？

[519: 匿名さん]

米国にはロングアイランドやビバリーヒルズやシカゴ郊外などの高級住宅地がある。
ニューヨークのコンドミニアムも価格を調べると凄いのがいっぱいある。
経済大国の日本。
資産デフレが終わって、富裕層が安心して買える時代に何が求められているかという話だ。

芦屋や鎌倉以外に本当の高級住宅地がないわが国にとって5億の億ションが２００戸
くらい供給されなければ、所得に見合った住宅供給とはいえまい。

１５００万以上の所得というのがクセモノで２５００万なんてのは弁護士、開業医以外にも
普通にいたりする。身の回りにいるかどうかは別だ。

前出の資料http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/zuhyou/c024-2.xlsから
300万未満の所得の世帯を除いて考えると
300万〜500万の世帯２６％
500万〜1000万の世帯４８％
1000万以上２６％

500万〜1000万の世帯４８％がCクラス以下のユーザー
この層が都内に気に入った場所に買えないと文句を言っているだけ。


実はその上のクラスの層が厚いことに、500万〜1000万の世帯４８％が
きがついていないで、買い手がいなければいつか下がると信じている。

むしろすでにタワマン買った人など高層階と中低層の所得格差というかライフスタイルの差に
いまさらながら驚いていたりするんじゃないか？

[520: 匿名さん]

富裕層って本当にいますよね。銀行借入金なし、現在保有している現金をどうやって死ぬまで
使うか考えている。基本的にバブル時代の有名人とは質が違う。
そんなお爺さん、お婆さんに偶然会えるかもしれないから普段からお年寄りは大切に！
見た目で金持ちとわかんない人もいるからね。

[521: 匿名さん]

個人金融資産１５００兆円。これを一般世帯数で割っても３７００万くらいの凄い額になるが
おそらくはもっと偏在しているに違いない。
このうち「現金・預金」の項目が50％を占める。（米国は13％）。
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjhi064q.pdf
この低金利の中で総額750兆円もの資金が預金や貯金そして現金に振り向けられている。
いかに国内の個人が安全第一、投資とか運用という世界に目を向けていなかったかという
ことだ。
（とはいいながらもここ数年で預貯金から株式などに５％ほど動いている。）
金利が上がる気配があってインフレにならないという話はない。
インフレを防ぐために金利を上げる。カネの価値が目減りするなかでいつまでも５０％預貯金
という話もなかろう。
これを誰が持っているか私は知らない。どこに向かうかはおそらく目減りしにくい高価なもの
そのなかに都心不動産が含まれていてもおかしくはない。

[522: 匿名さん]

高級住宅地が欲しいからって、年寄りがマンションを買うとは限らないけどね。
インフレ対策でも、マンションより土地を買うほうが得だし。
土地を買って家を建てたほうが、完成までの期間が短いし。
都心の高級住宅地なら売りに出てるからね。

[523: 匿名さん]

地価がすぐバブルになって崩壊して下落するような社会が人々に好ましいかどうか。
地価の上昇と価格安定化の仕組みを持つことがともに求められてきたのだと思う。
これまでの都市開発投資、鉄道・情報通信都市防災・街の景観美観整備などのインフラ投資
の見返りを得るためにそれらが必要なのだ。

１９９０年バブル以降の東京の変化を思い出そう。
新宿高島屋ができて、地下鉄大江戸線や南北線や、半蔵門線の延伸、東京フォーラム
丸の内の商業施設、とにかく莫大な都市整備のカネが投入されてきた。

都市再生は景気回復のために行われた政策で、国鉄清算事業団やＩＨＩ、三菱重工などさまざまな
企業用地が住宅に転用された結果、はじめて資産デフレから脱却のきざしが見えたわけだ。
ここで地価が暴走してまたバブル・・・では日本の金融経済政策のお粗末さを世界に知らしめる
ことになる。

人間も社会も馬鹿じゃない。馬鹿なのは世の中の変化を知らない者だけだ。証券化を
はじめとしてさまざまなリスク分散、緩衝材の仕組みを導入しそれが今試されている段階。

[524: 匿名さん]

>522
だから、三井の広尾の新築物件が人気あるんです。お年寄りの方には（笑）
理由は述べなくても分かられますよね。
一軒家だと住むのが怖いみたいですよ。身寄りも無い方々だからね。
コンシェルジェが居たら安心でしょうね。

[525: 匿名さん]

じゃあほぼ永遠に高止まりキープが可能ということ？
都心全般なら。

[526: 匿名さん]

＞524
まるで富裕層向けの高級老人ホーム？
だったら看護師とか居たらもっと安心だろうね

[527: 匿名さん]

今のお年寄りは戦中、戦前生まれですからね。
大勢の中にいるのに慣れている。
今の中高年の人以降は、個室で育った世代です。
老人ホーム的な団体生活は嫌いですから、
将来は一戸建てブームが来るかもね。

[528: 匿名さん]

>526
隣に日赤病院ありますからね。何かあっても安心ですね。
老人ホームに入居するのはご本人達は嫌らしいです（笑）

>527
慣れの問題じゃなくて・・団体生活を嫌うから安全な高級コンドミニアム
に住居されるのです。三井不動産の戦略は凄いと思う。

まあ・・最終的に得するのは顧問弁護士ですけどね。この話終わり。

[529: 匿名さん]

上がり相場は買えるものを買っておけばいいだけ。高騰直前は大変恵まれた時期なのだ。
下がり相場こそ見極めが難かしい。
安ければ粗悪品かと気にかかり高ければぼったくりかと勘ぐる。
素人がマンション選びはこんなレベルだ。
これから先は売り手の競争ではない。買い手の競争だ。
うっかり情報を楽しんでいたら乗り遅れる。

１９８６年は田舎の一戸建て買っても、都心のマンション買っても２０年後に買値で
売れた不思議なタイミングだった。
おそらく２００７年もあとから見れば１９８６年のような時期かもしれない。
にもかかわらず、みんなも目が肥えていっぱしの評論家になってしまったことが
判断を誤らせる。８６年も全くそうだった。８６年に買って別に８９年に売らずとも
２００３年に売っていれば大抵の物件は買値で中古が売れた。

価格は需給で決まる。供給の主導権を売り手が持っていることを認めたがらない。
おなかがすけば不味いものでも口に入れなきゃ飢え死にする。
本気で住いの購入を考えるのなら早い時期に郊外を買わないと毎年２０分づつ都心から
離れていく。別に他人事だからどうでもいいのだが郊外にいけばいくほど下落は早く
上昇は遅い。おまけに通勤がきつい。

都心など大衆が買わなくても値崩れの心配などない。それをあれこれ
言ってみても買えるマンションが戻ってくるわけではない。
建築はいくらでも高級化できる。ローコストの時代は場所の評価が問題だったが
供給がへれば場所は妥協し建物が立派ならそれでいいという話になる。

私はバブルをステロタイプのごとく悪ときめつける単細胞が気に入らない。
バブルは悪でも善でもない。カネに善悪がないように別の尺度のもの。
おそらく今から先が本当の資産格差の始まりなのだと思う。

[530: 匿名さん]

手の込んだ買い煽りが多い。どうしてそう郊外を買いあおる人が多いの？
同じ人ではなさそうだし。分からないけど・・・

[531: 匿名さん]

べつにあなたに向かって言ってない。６０年の人生経験を語っただけだよ。
聞く耳持つ人が聞けばいい。
本当に心の貧しい人が多いな。

[532: 531]

煽られると思うところが自分の見識不足なのだと思わんかね。
自己責任で租借してみれば言いだけだろう。書くと過剰反応するあなたのほうが
私には不思議でならない。

[533: 購入経験者さん]

私も529さんのような判断から買いました。
まるっきり底で買えたわけでは無いですが、調べていれば、今後少なくとも
2,3年は上昇を続けるだろうという思いが強くなった。
おっしゃるとおり、買えるところで都心の住環境の良いところを買った。
今当時の予算で同じ広さだと見たところかなり郊外になってしまう。
そういう意味では現時点では正解と言える。

週刊何たらの雑誌でマンションは買い時では無いという記事があるそうな。
読んでないけど、こういうものが出るうちはまだ安心できると考えています。
一般的には、昨今の上げ相場に懐疑的な人がまだまだ多いでしょう。

ただ、そういう私も、明日になったら意見は変わる可能性がある。
自己居住用であれ、投機であることに変わりは無い。このドキドキ感が楽しい
ですね。

まだ新築でも安い物件が結構残っている。今はまだ買いチャンスだろうと、
老婆心ながら思っています。これなんで買わないのかなーというもの、ありますね。
自分で足を棒にして歩き回れば、まだまだ見つかります。

[534: 住まいに詳しい人]

はっ　？？？

[535: 購入検討中さん]

529はマンション投資家ってハンドルネームで、
あちこちに場違いなレスしてる人だね。
最近この掲示板を見つけたみたいで、
朝から晩まで張りついてるの。
相手にしないほうがいいよ。

[536: 購入経験者さん]

>535
533です。529さんでは無いです。
別にどうでも良いですが、相手にしないならスルーすれば
良いでしょう。あなたのような発言の方が場違いだと思いますよ。
反対なら反対で、意見を述べれば良いだけ。

[537: 匿名さん]

確かに昭和２２年までは、都内でも強烈な資産格差があり、土地所有者と非土地所有者で天と地ほどの差があったわけだから、これから世界レベルの食料インフレ、資源インフレを外的梃子として、また低金利を内的梃子として強烈な格差拡大が進行していくだろうことは、わかっているひとはわかっていること。それを保存のきかない大根価格の相場のように単なる需要と供給バランスのみで語り、上がれば、また下がるといった議論に迷わされて、初動で出遅れるのは一生の不覚となることでしょう。

[538: 匿名さん]

1人の富裕層と999人の貧民くらいの世界ということですかね？

[539: 匿名さん]

郊外はやめた方がいいと思うけどね。
別に買いたいなら止めないけど。

[540: 購入検討中さん]

首都圏マンション在庫が増えてきたようですが
目立った値引きは出てきてますか？

[541: マンコミュファンさん]

確かに言えてるかも
虎ノ門TRも中古億ションが売れて無いようだし。

もう一時期の加速度はなくなった感あるね。
大体みんなマンションなんてまだまだボンボンできるから、スペックとか拘ってゆっくり品定めスルベキダヨ。

[542: 不動産購入勉強中さん]

外断熱や何でもいいけど、強いインセンティブがほしいと考えています。
そうすれば早めに購入したいが、スペックは従来道りだが、値段だけ上がってしまったでは今の消費者は満足しない。特に目が肥えてるウルサイ人は。

購入意識をクスグル何かがないと飛びつかないと思います。
みんな冷静ですよ。デベの皆さんも一工夫しないと、お宅のマンション売れ残りますよ。

[543: 購入経験者さん]

ここ一年が山ですよ。賃貸の空き部屋の増加（１Ｒは除きます）、特に古いマンションは空きがかなり出ていてます。売るタイミング、危機管理を熟知した外国人投資家も長くは保有しないとゆう理由もあります。地震の多い国、もし地震が起きても崩壊はしなくても売値は下がります。今は都心で需要供給のアンバランスによって一時的に値が上がってるだけです。

[544: 匿名さん]

>>519
計算が変じゃない。1000万以上はこんな割合にはならないよ。
金持ちが世の中には結構いることは認めるけどね。

稼ぎの多い人ほど既に保有している可能性は高いから、結局デベ
や業者は売上を保とうとすれば1000万未満を最大のターゲットに
しなければならない。

金持ちがそこそこ居るということと、それによってマーケットが
動くということは別問題じゃない。金持ちがマーケットを動かすなら、
とっくに高級物件が溢れるようになってるはず。だけど、実際は
高級住宅地だって細切れにして、普通の人に買える値段にしてるのが
現実でしょ。