23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その８

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その８）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[425: 匿名さん]

エアタワーの空き残が67室になった。864室中の７％弱だ。
ことのはか順調。

いやはや、エアタワーとはよくつけたもので、離陸した飛行機と上がりはじめた
地価が「墜落」しないとはいえないものの、それを怖れて乗らないのと
乗って目的地にいくのでは、雲泥の差。

[426: 購入経験者さん]

デベロッパーの方が、もはや都心、城南の一等地で分譲するのは
難しいと言ってました。
これからは建替えや定期借地に注力せざるを得ないと。
最近の新築見てても検討できるものは数少なくなってますね。

[427: 匿名さん]

>>423

飛行機会社って大変だよね。
今一生懸命早割りチケット売りつけても、搭乗は１〜２ヶ月も先だし
その間に大きな飛行機墜落事故でもあったら、手付け放棄してでもキャンセルする人たくさんいるし。
安全安全って言ってないと大変なことになる。

地価が下落することは日本経済の一大事。デフレ経済を脱却し順調に離陸させようと
躍起になっているのは、マンションデベだけじゃないよ。

[428: 匿名さん]

急落はないと説明してきたことがわかっていないようだ。
急落がないというのは高止まりが長く続くということだ。

不動産担保金融のなかから生まれたのが90年バブル。
不動産が値上がりし続けるなかでしかなりたたない成長の幻想。

今は、不動産担保金融ではなく、証券化など直接金融のしくみのなかで
地価が動いている。
住宅ローンは立派な不動産担保融資だが、それさえもデットの証券化におきかわって
リスクを大勢で分散する流れになっている。
地価が乱高下するような事態にはならない。なにより収益性の低い土地が上昇する
懸念はない。

理想の都心ファミリーは買えなくても、2006年に４３００万で賃貸用の１ＬＤＫは買えた。

これから7年はゆっくりあがって、残り10年、需給にあわせてゆるやかにしぼむ。
投資用物件なら7年目のピークで売っても、17年先の元値に戻ったあたりで
売って累積収入を加算しても利益はそれほどかわらないだろう。
2007年に4300万で買った物件はピークには6000万になる
17年後にはまた4000万くらいに戻るだろう。
自己資金1000万くらい入れておけば、7年、13年、17年で売却しても
３３００〜３８００万くらいの純利益は得られるだろう。
17年後また底値だったら、4500万に2000万くらいのローンを組んで都内に買えばいいだろう。

取らぬ狸の皮算用かもしれないが、何もしないで下がることを祈るよりは賢いのではないか。

[429: 土地勘無しさん]

あと７〜８年でピークだろう。
そこまでインフレっぽくいくよ。

[430: 匿名さん]

＞421さん
ご意見に賛同します。東京土地ブランドは今や日本国民だけではない状況だと思われます。
イスラム金融の動向に注目しないと。このシステムはムスリムの教えに従い貸付金利利息を
取れないお金だから不動産＝家賃収入（これは教典の教えに沿っている）に投資が集中。
過去のロンドン等の世界の主要都市の不動産価格高騰を引き起こしたのはこのお金の動き。
日本は隣国の大国と異なり法整備がしっかりしているから投資ポジション。

ここ数年で倍近くになったオイルマネー収入
　　　　　↓
欧米系ファンド委託からイスラム金融ファンドへの資金シフト
　　　　　↓
日本の不動産を購入する代理人（これは・・コメント不可）
　　　　　↓
売却利益投資ではなく安定家賃収入が目的だから既存マンション棟ごと購入。

これらの状況を考慮すると、例え中小デペの資金繰りが苦しくなって叩き売りが
始まっても・・ごっそり誰かが購入・・・まだまだ東京の不動産需要はある。

日本国民の貯金を金利ギャップを利用して欧米系ファンドが海外で運用して、
日本の不動産はオイルマネー買い支えるといった変な状況。

今回、安部さんが某産油国に訪問して・・何を協議しているのか・・

[431: 匿名さん]

パークアクシスってすごいよ。知らない間にこんなに出来ていたんだね。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/plan/#minatoku
それも軒並み坪単価２万円前後。立地がいいとはいえ、立派。
いままで家賃３０万のデザイナーズ物件が空き待ちだったことを考えれば
出来て当然なのだが
これが順調にいけば、デベは馬鹿馬鹿しいから手間のかかる分譲はやらないよね。
①土地仕入れがいらない。
②事業受託のフィービジネス
③投資は証券化でリスク分散。
こんなことやってたらいつまでたっても分譲は出てこんだろう。

[432: 匿名さん]

消費税アップ前に駆け込み需要で値上がり。
消費税アップ後は需要が減って値下がり…
のはずが、消費税の大幅アップの為に安くもできず。
売れないのに安くもならない時期がくる。

[433: 匿名さん]

その前にｙａｈｏｏ不動産データで現状のおさらいだ。

７０平米を買うのに６０００万超える
坪単価 ５０００万で買える面積 ７０平米を買うのに
東京都 渋谷区 503 万円／坪 33 ㎡ 10670 万円
東京都 港区 406 万円／坪 41 ㎡ 8612 万円
東京都 千代田区 386 万円／坪 43 ㎡ 8188 万円
東京都 目黒区 333 万円／坪 50 ㎡ 7064 万円
東京都 新宿区 320 万円／坪 52 ㎡ 6788 万円
東京都 豊島区 314 万円／坪 53 ㎡ 6661 万円
東京都 文京区 314 万円／坪 53 ㎡ 6661 万円
東京都 世田谷区 299 万円／坪 55 ㎡ 6342 万円
東京都 中央区 298 万円／坪 55 ㎡ 6321 万円
東京都 品川区 285 万円／坪 58 ㎡ 6045 万円


５０００万台でなんとか７０平米が

東京都 杉並区 278 万円／坪 59 ㎡ 5897 万円
東京都 中野区 277 万円／坪 60 ㎡ 5876 万円
東京都 大田区 259 万円／坪 64 ㎡ 5494 万円
東京都 台東区 256 万円／坪 64 ㎡ 5430 万円
東京都 武蔵野市 254 万円／坪 65 ㎡ 5388 万円
東京都 墨田区 244 万円／坪 68 ㎡ 5176 万円
神奈川県 鎌倉市 241 万円／坪 68 ㎡ 5112 万円
東京都 小金井市 238 万円／坪 69 ㎡ 5048 万円
横浜市西区 236 万円／坪 70 ㎡ 5006 万円

５０００万以下で７０平米

東京都 北区 226 万円／坪 73 ㎡ 4794 万円
東京都 国分寺市 225 万円／坪 73 ㎡ 4773 万円
川崎市宮前区 222 万円／坪 74 ㎡ 4709 万円
東京都 江東区 219 万円／坪 75 ㎡ 4645 万円
東京都 練馬区 218 万円／坪 76 ㎡ 4624 万円
東京都 三鷹市 216 万円／坪 76 ㎡ 4582 万円
神奈川県 葉山町 214 万円／坪 77 ㎡ 4539 万円
川崎市中原区 213 万円／坪 77 ㎡ 4518 万円

[434: 匿名さん]

坪単価・・・５０００万で買える面積・・・・７０平米を買うのにいくらか

普通に買えるスタンダード郊外
横浜市南区 211 万円／坪 78 ㎡ 4476 万円
横浜市青葉区 209 万円／坪 79 ㎡ 4433 万円
東京都 板橋区 209 万円／坪 79 ㎡ 4433 万円
横浜市神奈川区 207 万円／坪 80 ㎡ 4391 万円
横浜市中区 207 万円／坪 80 ㎡ 4391 万円
神奈川県 藤沢市 206 万円／坪 80 ㎡ 4370 万円
東京都 調布市 206 万円／坪 80 ㎡ 4370 万円
横浜市港北区 201 万円／坪 82 ㎡ 4264 万円

歴史と伝統のエリア
東京都 府中市 199 万円／坪 83 ㎡ 4221 万円
東京都 国立市 198 万円／坪 83 ㎡ 4200 万円
東京都 西東京市 193 万円／坪 85 ㎡ 4094 万円
東京都 江戸川区 191 万円／坪 86 ㎡ 4052 万円
さいたま市浦和区191 万円／坪 86 ㎡ 4052 万円
横浜市都筑区 190 万円／坪 87 ㎡ 4030 万円
横浜市栄区 190 万円／坪 87 ㎡ 4030 万円

７０平米４０００万以下のエコノミーライン

川崎市高津区 188 万円／坪 88 ㎡ 3988 万円
千葉県 市川市 181 万円／坪 91 ㎡ 3839 万円
東京都 葛飾区 180 万円／坪 92 ㎡ 3818 万円
川崎市幸区 180 万円／坪 92 ㎡ 3818 万円
埼玉県 和光市 177 万円／坪 93 ㎡ 3755 万円
横浜市戸塚区 177 万円／坪 93 ㎡ 3755 万円
東京都 小平市 177 万円／坪 93 ㎡ 3755 万円
横浜市保土ケ谷区175 万円／坪 94 ㎡ 3712 万円
茅ヶ崎市 175 万円／坪 94 ㎡ 3712 万円

東京都 荒川区 174 万円／坪 95 ㎡ 3691 万円
東京都 東村山市 172 万円／坪 96 ㎡ 3648 万円
東京都 昭島市 172 万円／坪 96 ㎡ 3648 万円
さいたま市南区 172 万円／坪 96 ㎡ 3648 万円
千葉県 浦安市 171 万円／坪 96 ㎡ 3627 万円
川崎市麻生区 171 万円／坪 96 ㎡ 3627 万円
さいたま市中央区171 万円／坪 96 ㎡ 3627 万円
相模原市 170 万円／坪 97 ㎡ 3606 万円
横浜市瀬谷区 169 万円／坪 98 ㎡ 3585 万円
さいたま市大宮区169 万円／坪 98 ㎡ 3585 万円
横浜市緑区 167 万円／坪 99 ㎡ 3542 万円
川崎市多摩区 167 万円／坪 99 ㎡ 3542 万円
東京都 稲城市 167 万円／坪 99 ㎡ 3542 万円
横浜市港南区 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円
埼玉県 朝霞市 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円
埼玉県 川口市 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円
東京都 立川市 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円

[435: 匿名さん]

５０００万で１００平米が買えちゃうエコノミーライン

横浜市泉区 163 万円／坪 101 ㎡ 3458 万円
東京都 足立区 160 万円／坪 103 ㎡ 3394 万円
千葉県 柏市 160 万円／坪 103 ㎡ 3394 万円
東京都 多摩市 160 万円／坪 103 ㎡ 3394 万円
埼玉県 新座市 159 万円／坪 104 ㎡ 3373 万円
東京都 町田市 157 万円／坪 105 ㎡ 3330 万円
埼玉県 戸田市 157 万円／坪 105 ㎡ 3330 万円
埼玉県 富士見市 156 万円／坪 106 ㎡ 3309 万円
さいたま市桜区 156 万円／坪 106 ㎡ 3309 万円
埼玉県 越谷市 156 万円／坪 106 ㎡ 3309 万円
横浜市旭区 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
埼玉県 志木市 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
東京都 日野市 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
横浜市鶴見区 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
埼玉県 蕨市 154 万円／坪 107 ㎡ 3267 万円
川崎市川崎区 154 万円／坪 107 ㎡ 3267 万円
東久留米市 152 万円／坪 109 ㎡ 3224 万円
ふじみ野市 151 万円／坪 109 ㎡ 3203 万円
東京都 青梅市 150 万円／坪 110 ㎡ 3182 万円
千葉県 我孫子市 150 万円／坪 110 ㎡ 3182 万円
神奈川県 平塚市 149 万円／坪 111 ㎡ 3161 万円
神奈川県 大和市 149 万円／坪 111 ㎡ 3161 万円
さいたま市北区 148 万円／坪 111 ㎡ 3139 万円
八王子市 147 万円／坪 112 ㎡ 3118 万円
東大和市 146 万円／坪 113 ㎡ 3097 万円
千葉市美浜区 146 万円／坪 113 ㎡ 3097 万円
千葉市稲毛区 143 万円／坪 115 ㎡ 3033 万円
さいたま市緑区 142 万円／坪 116 ㎡ 3012 万円
埼玉県 三芳町 142 万円／坪 116 ㎡ 3012 万円
千葉県 船橋市 142 万円／坪 116 ㎡ 3012 万円
埼玉県 鳩ケ谷市 141 万円／坪 117 ㎡ 2991 万円
埼玉県 白岡町 141 万円／坪 117 ㎡ 2991 万円
埼玉県 八潮市 141 万円／坪 117 ㎡ 2991 万円
横浜市磯子区 140 万円／坪 118 ㎡ 2970 万円
神奈川県 座間市 140 万円／坪 118 ㎡ 2970 万円
埼玉県 所沢市 140 万円／坪 118 ㎡ 2970 万円
神奈川県 厚木市 139 万円／坪 119 ㎡ 2948 万円
埼玉県 草加市 136 万円／坪 121 ㎡ 2885 万円
千葉県 流山市 135 万円／坪 122 ㎡ 2864 万円
千葉県 松戸市 133 万円／坪 124 ㎡ 2821 万円
千葉市中央区 133 万円／坪 124 ㎡ 2821 万円
千葉県 酒々井町 132 万円／坪 125 ㎡ 2800 万円
海老名市 131 万円／坪 126 ㎡ 2779 万円
さいたま市見沼区130 万円／坪 127 ㎡ 2758 万円
坂戸市 　　　　　129 万円／坪 128 ㎡ 2736 万円
千葉市若葉区 129 万円／坪 128 ㎡ 2736 万円
さいたま市岩槻区129 万円／坪 128 ㎡ 2736 万円
千葉県 八千代市 128 万円／坪 129 ㎡ 2715 万円
埼玉県 川越市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円
埼玉県 春日部市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円
埼玉県 鶴ヶ島市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円
千葉県 習志野市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円

[436: 匿名さん]

２３区に限定して考えずこうやって眺めてみれば、まだまだ安くマンションは買える。
郊外の１２０㎡４０００万って結構流行ったりしないだろうか。

・・・なんて思いにかられると都心の高値は長期的に維持だね。

[437: 購入経験者さん]

やっすいなあ、松戸。。。土地の値段はあるのか、という感じですな。

[438: 匿名さん]

松戸は不当に安いですよね。伊勢丹もあるし、イトウヨーカドーもあるし、大学もある
変なとこに工場も角海老？？？とかもありますけど江戸川はさんで東京隣接とは思えない
価格ですね。昔から安いんので不思議です。上野まで３０分という交通の便が
よくないのでしょうか。某デベなど松戸では１００万切ることを目指すと言ってました。

[439: 匿名さん]

>>436
ちょっと待って・・・２３区がちゃんと入ってますよ！
夢をあきらめないで！

[440: 匿名さん]

一つの街でもピンキリ。
安い物件も高い物件もある。
平均値は目安にはなるけど、実際に買うときは平均値価格で買うわけではないでしょ。

[441: 匿名さん]

＞平均値価格で買うわけではないでしょ
とはいっても値をつけるのはデベですからねぇ・・・苦笑

[442: 匿名さん]

長いバーゲンセールの季節を経験してきて、掘り出し物を探す感覚が身についてしまっているのかも
しれないが、ここへきて都心・城南はあきらかに品不足。いいものはどんどん売れる状況なのは間違いない。
賃貸までもが加速している。質がよくて価格が相場にあっていれば借り手は短期間に意思決定する。
良し悪しは別問題として、品薄感から良いものは早めにゲットという意識がではじめている。

[443: 匿名さん]

「夢をあきらめないで」という言葉でドキッとした。
タイミングを逃したというのが事実のすべて。時間は逆戻りしない。
外れたくじ運の悪さもある。
都心に住むという目的が、人によって大きく違っているのだろう。
都心居住は夢などではない。現実の利便、価値なのだ。
通勤の便。自由時間の確保。早朝の散歩、７時には帰宅。プライベートの時間の充実。
ウィークデーでも待ち合わせて外食。深夜まで仕事をしてもタクシーですぐに帰宅。
週末は都心のレストランや商業施設を楽しむ。

女性の場合は見得なのかな。子供を有名私立に入れるのと同じく、自分のマンションのアドレスが
東京都○○区であることが「夢」。器に入り込むことで自己を再確認する。
とにかく「住みたい」気持ちが優先して、なぜ自分が住みたいと思うかなんて考えない。
タワーでホテルライクな内廊下で、お友達を招いて羨んでもらいたい。住宅をアパレルと同じ
次元でとらえていたりする。
別にそれでいいけど、収入にみあったステップアップというのが住宅の本来の姿。
若い頃倹しく生きて、それはそれで楽しいし本来そうあるべきなのだとも思う。

資産デフレのひずみが、年収が３倍も４倍も違う世帯が同じマンションに入居する
ちょっと異様なタワーの景色があったということはひょっとしたら長い歴史の一こまとして
語りつがれるほど稀有なことかもしれない。

[444: 匿名さん]

>>442
城南は品薄とはいえないよ。だって、新築・中古ともにあまり捌けてないもん。
調子にのって高値つけたのはいいが、良くないのまで便乗に近い値上げだから、
当然ともいえるが。基本的に住宅地だもん、都心とは違うよ。

これから値上がりするとか、そういった予測で売れた時期もあるけど、もうエンド
がついてきてない感じ。少なくとも、品薄だから悪い物件（狭くてしょぼくて、買
ってしまったら途方もなく悲しくなりそうなのが結構ある）でも買っておこうなん
て感じじゃないでしょ。

[445: 匿名はん]

投資の一環として不動産を考えるのはわかるが、住宅に人生を賭けている人ばかり
でもないでしょ。その人なりに満足できればOK。でも、日本の住宅は先進国の割り
にはお粗末で高いから、大した差でもないのに、住宅で差別化して満足なんてこと
がおこるんでしょ。いずれにせよ、本来打ち込んでる仕事や趣味のある人には無縁
の話じゃない。いい仕事してれば、お金はあとからついてくるもの。

セクハラのつもりはないが、自他ともに認めるようないいオンナは、見栄だろうが
何だろうが、いいとこ住んでもいいんじゃない。城南のいいところは典型で、こう
いう女性の多いところは、それだけで価値が出るでしょ。逆かもしれないけどね（笑）。

[446: 匿名さん]

>>442
そう。売れない所は細々と売り続ける。でもそれが市場の足を引っ張らない。港南のGCなんて結局どうなったかわからぬままにいい加減にここまできた。売りしぶりか売れのこりかなどどうでもいいがそれらが売れ筋の足を引っ張らない限り体勢にかわりはない。
要するにもう坪単価１８０万の安売り湾岸が終わった。それだけで結論は明白だ。違うか？

[447: 匿名さん]

>城南は品薄とはいえないよ
そうなんだよね。
なんかこの掲示板自体に城南厨が一人いるみたいで、必ず「都心・城南」と一くくりにする。
都心が品薄なわけで、他の地域に行けばまだリーマンが変える物件はあるよ。

[448: 大学教授さん]

ここ読んでいて思い出した。
２年ほど前
JR五反田駅徒歩５分、JR品川駅徒歩１０分の東五反田に敷地３０坪、新築戸建て５０００万円で売りに出ていた。
実際見に行くと駐車場はないんだが立地はよかった。建物もなかなか。延べ床面積１００平米以上。
今はそんな物件はひとつもないですな・・・

[449: 匿名さん]

都心でも、再開発地区のタワー計画があちこちまだまだ控えてるね。
値段は高いだろうけど。

[450: 匿名さん]

結論は、販売坪単価２５０万以下しかサラリーマンは買えない。
田園都市線の郊外か城北・城東。
上がったものは戻らない。
品不足の理由は地主にある。
土地持ち企業は外資にねらわれこそすれ自分から売って身軽になる気配はない。
やるなら流動化・証券化で賃貸事業。
少なくとも、物件坪単価２５０を越えたエリアなら土地を持ったまま賃貸したほうが得。
３００万を超える地区なら証券化で直接投資家からカネをあつめられる。
デベロッパーは土地取得でなく企画運営の話をもっていく。
坪単価２００以下はこれは分譲以外には木造賃貸アパート建てて貸すくらいしかない。
土地のバリューがそうやって二極分化している。
格差を作り出しているのは住み手の所得格差。
正確に言えば可処分所得の差だ。
都心でも国家公務員や金融機関などの社宅・親との同居も含め可処分所得が
おおければ「消費上流」。
一方、１９９０年以降の郊外は「家と子供にしかお金をかけられなかった人」の住む世界。
「消費下流」にならざるをえないのは所得がすべて住宅ローンに消えていったから。
商業店舗が栄えたどころか栄えたのは銀行店舗だけだ。

[451: 匿名さん]

地価反転のもうひとつの理由は
随意契約の土地仕入れが入札に変わったことだ。
この傾向は当分続く。
２００２年頃までは、土地ブローカーやマンション企画業者がゼネコンに
物件を紹介し、ゼネコンの営業がデベロッパーに持ち込むスタイルが多かった。

都立大跡地、大橋公務員宿舎跡地など公共用地の入札以降民有地の
大半が、入札になった。
指値でなく競り市になったわけだ。
郊外でも松戸バス便や岩槻やつきみ野駅前なら随意契約で土地取得が可能でも
いずれは入札になれば競りあがる。

[452: 匿名さん]

そこでどうすればいいかという話だ。

①値上がりを指をくわえてみている
②下がってくれるのをひたすら祈る
③あきらめる
④チャンスを逃した自分を責める
⑤値上がりを利用して時間と金を稼ぐ

多様な選択肢が用意されているわけだが、どうやらリスクはあるものの⑤が
なんとなく魅力的だということに気がつく。

地価値下がりの季節には含み損で給与収入の大半が消えた。途中で気がついて
売って賃貸に住み替えたらどれだけカネが浮いたか知れないが実行した人は少ない。
ただ、⑤は研究し自信がないとやるべきではない。
テレアポのワンルームマンション買うような安易な道ではない。

[453: 匿名はん]

何その意味分からん選択肢
③④なんて一緒だろ

①買う
②買わない

で十分でしょ
まだ上がると思えば買えばいいし
下がると思うなら賃貸で我慢

[454: 匿名はん]

>453
あんたは、ゆうもあの　分らぬ　お人やのぉ

[455: 購入経験者さん]

別に駄目な物件が余るのは城南に限らず都心も同じ。
駄目なものが駄目なのは別に今に限った話じゃない。
中古価格が切りあがっているのは都心城南だけの話
では無く既に他もそうなってきている。

自分にとって最低ラインの居住面積を確保しつつ、
予算ギリギリの範囲内で買っておくべきですな。
場所を気にする局面ではもはや無い。それが嫌なら
賃貸にするしかない。

[456: 匿名はん]

レジが上がってるって人までいるし、都心の賃料は天井知らずみたいな事言い出す人もいるし
やっぱだめだな
たまたま新築で美味くいっても速攻供給過剰
みんな普通のレジじゃもう儲からないから高専賃だ、リゾートだ、地方だって言ってんじゃん

[457: 購入経験者さん]

それはプライマリーの話でしょ。
ここで話しているのはセカンダリーについてですよ。

[458: 匿名さん]

中古価格は、切り上がってるというよりも、
強気の売主が強気で値付けして売り出してるだけ。

高い値付けをして、売れずに残ってる物件は多い。でも目立つ。
しかし、低目の値付けをした物件は短期間で売れるので目立たない。

[459: 購入経験者さん]

あのね、実際上がっているでしょ、成約価格も。
ちゃんと調べてから言ったほうが良い。

[460: 匿名さん]

どちらを「信じるか」？
ここいらが適当でよいね。気楽なＧＷで。

[461: 匿名さん]

452>>
勉強家だ。バブルで儲ける途もあり。いやー、接近中ですね。しかも、

ただ、⑤は研究し自信がないとやるべきではない。

は、さすが。自信家が結構いるような。人間は経験からしか本当に学べない。
そして忘れやすい。へまを繰り返す。そうして死んでゆく。あの世にカネはもっていけないから、カネなんざぁ、どうでもいいね。

[462: 匿名]

>449 都心の再開発タワーで分譲というと薬研坂くらいしか
思いつかないのだが、どこか他にもありますか？
（４４９さんが分譲と特定してないのは理解してますが）

[463: 匿名さん]

売れ残った物件とかは広告上の価格より割引して売らざるを得ない場合もあるけど、
この割引価格は統計データ上に出てくるの？

[464: 周辺住民さん]

大崎〜五反田間で５本ありますよ〜
大崎のツイン・日野小学校近辺３本。
（住居となっていますが、分譲ではないかも）

再開発ではないですが、大崎を少し行った
山手通り沿いに３６階だて。

シムシティーみたいに再開発しちゃえれば
おもいろいかもね（笑）

[465: 匿名さん]

> 462さん
開発予定があったとしてもここには絶対に書き込まないでしょうね（苦笑）
官民一体の都市開発・・都心一等地に点在する都営住宅の立替え再開発・・タワー化等・・
色々と候補地は都心でもあるのでは？例えば広尾とか・・あの都営住宅の立地は最高。
ただし現在住居されている住民の方との交渉が大変な事になるだろう。

[466: 住まいに詳しい人]

>>465
じゃ、知られているところで
・三田小山町地区第一種市街地再開事業　510戸
・勝どき駅前地区市街地再開発事業　710戸
・茗荷谷駅前地区市街地再開発　230戸
・後楽二丁目西地区市街地再開発　190戸
・環状第二号線新橋・虎ノ門地区市街地再開　370戸
・東五反田二丁目第２地区市街地再開　790戸
・北品川五丁目第一地区再開発　800戸
・晴海三丁目西地区第一種市街地再開発　1450戸

[467: 匿名]

>464,465 ありがとうございます。１〜２年以内の分譲ということで
あれば結構難しそうですね。探しているのですが。

[468: 匿名さん]

三田小山町地区第一種市街地再開事業は、昔から、話しに昇ってますが、計画は、動いているんでしょうか。
大体、再開発は時間がかかるので、六本木ヒルズのように完成まで、20年もかかるというのでは、お話しになりません。

[469: 匿名さん]

こういうのは？
東京都都市整備局のページです。

地図から検索：
特定街区・再開発・総合設計等のエリア整備に関する事業（区部中心部）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/intro/map_field2.html

[470: 匿名さん]

じゃあ自分は別のを

つ　http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/evaruate.html

[471: 匿名さん]

成約価格はあくまで平均だから、場所の絞り込み方で変わる。
それに、高値のもいい物件中心に売れてる可能性もあるから、
成約件数も見ないとね。一見高値だけど、成約件数が下がっ
てる地域はありますよ。

[472: 匿名さん]

郊外も駅近は値上げがすさまじいよ。
それでいて売れている。
23区内でも販売価格の倍になる物件とそうでない物件との格差が今後3年で益々広がると思う。

[473: 匿名さん]

３年後なら、消費税率大幅アップが予想されるから、
販売価格はどうなるか分かったもんじゃないよ。
駆け込み需要と、アップ後の買い控えがあるから。

[474: 匿名さん]

>>472
全く同感だ。
住宅は量の問題ばかりで質の差を踏まえた論議ができていない。
統計もまともなものが少ないなかで、質を踏まえた数値情報が少ないのが現状だ。
専用面積や階の位置、駅からの距離、などで上昇するしないの差がでる。
要するに物件固有の差。
賃貸にしろ中古での売却にしろ世の中にはバリューの差が歴然としてきている。
二極化とか格差社会とか。
質の差を量的に表すのが価格なのだが、デベが勝手につけた価格でも実際に
竣工して比較されたらその差はあきらか。
今後の議論は地域相場などというラフな話でなく、個別の物件価値や人気を
踏まえて考えていかないといけない。
ハイパースペックとＢ級品が一緒くたに議論できるマンション市場ではなくなった。
その地域に住んで、新しく出来る物件を比較して眺めていないと本当の流れは
つかめない。

[475: 匿名さん]

それにしても、最近の中古マンションの価格は以上です。
いくら売り手の希望価格だっていっても芝浦アイランドのケープが80㎡ちょっとで8000万円ですよ。
誰がそんなもの買うのでしょうか？
今買わないと＊＊＊み！みたいなことが言われてますけど、何でも程度ってもんがありますでしょ。
バブルの時も、今買わないと駄目！的なことが世の主流でした。
私には、そろそろ潮目が変わる頃かなと思えてきます。
私も手持ちを処分し、次に備えようかと思ってます。
ま、すぐにではないですけど、1年位かけて順次処分して行くつもりです。

[476: 匿名さん]

足立/西新井のレコシティー80㎡6000万が売れたら、ケープの8000万も不思議ではなくなるかも。
西新井はその意味で試金石だろう、まあ苦労しているようだが。

[477: 匿名はん]

サラリーマンから見ると尋常ではない価格だとしても、このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるでしょう。それがただ底値を知っていて今の価格があるから信じたくない気持ちも分かりますが。。2002〜2004年で買う決断が出来なかったのだからこのくらいの割り増し価格は仕方ないのではないでしょうかね。（人の動きと同じ行動をしていても何も変わらないですから）

[478: 売却検討中さん]

＞＞サラリーマンから見ると尋常ではない価格だとしても、このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるでしょう。＜＜

どのくらいいるのか具体的根拠を示して教えてください。

[479: 匿名さん]

いくらでも数字はころがっているよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2006/sb06qa2500.xls
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000783&...
http://research.goo.ne.jp/Result/000400/

[480: 匿名さん]

その引用のどこが
このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるという
具体的根拠になるんかい？
ばかじゃねえの

[481: 匿名さん]

私も最近の不動産は異常だと思います。
私の親は、世田谷の土地を坪３０万で買いました。
だから、この価格帯に来るまで、私は不動産を買わない予定です。
ちなみに、購入時期はオリンピック前だそうです。

私の意見はアフォだと思いますでしょうか?

今、４・５年前の価格を持ち出して、
バブルだと言うのは、アフォだと思いますでしょうか？

値段の根拠なんて所詮後付け。
不動産なんて、ある程度エイヤの世界。
４・５年前に買った人も所詮結果論。
悩む人は結局４・５年前でも、「もっと安くなる」と思って
買わないでしょう。

[482: 匿名さん]

>ばかじゃねえの
数字読めないの自分だろ

[483: 匿名さん]

http://www.tg-inet.co.jp/imap/news_press_s3.html
必要なら買えば？

[484: 匿名さん]

>483
リンク先に出てる地図上に住んでたことがあるけど、
どうして年収が分かるのだろう？
どこにも公表してないのに。
まさか、アトラクターズのアンケート結果じゃないよね。

[485: 匿名さん]

23区の所得1500万以上の世帯の構成比は７．３５％　一千万以上なら２２％
500万以下が３５％。700万から100万が１９％だ。
買えるやつはいくらでもいるんだよ。
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/zuhyou/c024-2.xls

[486: 匿名さん]

Ｏ■Ｉさんも変な商売してるね。

[487: 匿名はん]

東京の不動産の購入者は首都圏在住者以外にもいますからね。
地方資産家のセカンドハウスや個人経営者の出張用、上京した息子に買ってやるなど。
自分の身も周りにそう言う人いませんか？よく考えればたくさんいると思いますよ。

[488: 匿名さん]

>>487
あと、企業ですね。たしか、企業が事業に関連する不動産(本社ピル・社宅など)を取得したときの税制が２００８年から変わる予定のはずです。これまで、土地・ビルを手放して証券化してきた企業が税金対策のために「保有」にシフトすると思いますね。

[489: 匿名さん]

首都圏以外から買いにくるセカンド用は、いらなくなればさっさと処分するからね。
居住用と一緒にしてもしょうがない。

[490: 匿名さん]

東京の不動産の購入者は首都圏在住者以外にもいますからね。
地方資産家のセカンドハウスや個人経営者の出張用、上京した息子に買ってやるなど。
　　↑
同意致します。購入者は外国人もいますし。購入者を首都圏在住者限定すると
誤った判断をすると思いますよ。しかしながら現況の首都圏不動産価格は明らかに
二極化の方向へ。都心の地価価格上昇に伴い実需を反映してない価格帯地域が存在している。

同じ平米数でもロンドンとの集合住宅価格比較は1/3,NYとは1/2。いかに東京都心の不動産価格が
が過小評価されて来たか、今までは。
＊ロンドンはフリーホールドでもない99年リース定期借地の物件なのに・・・

都心の一部優良地区、優良物件はNYの不動産価格レベルまで到達する可能性大。

東京は世界の主要都市と比較して異常に過小評価されて来たのが、ここに来て
価格修正調整されている。

[491: 匿名さん]

ちょっと覗かせていただきましたが、東京都心部は坪３００万円以上が当たり前ですか...凄いですね。こちらは、昨年まで坪１５０〜１８０万円で梅田・北浜が買えたのですが、今は坪２００〜２６０万円です。ちょうどバブルの頃と同じで２年遅れくらいで東京の風が大阪にもやってきた感じです。

[492: 匿名さん]

４７５さん、その慎重さは並みの投資家ではありませんな。
資産家ほど賢くて、決断は俊敏。自分の考えをしっかり持っていますね。
（それに比べ、資産デフレ進行中はもっと下がると思い、もう少しもう少しと見守るうちに絶好の買い時を逃しました。そして今、こりゃあまだまだ数年は上がり続けると思って、購入価格に相当上乗せされた築浅物件を買っている。流されやすいトホホ人生）

[493: 匿名さん]

新車が、２０代〜３０代を中心に売れなくなったと、ニュースになってますよ。
将来への不安があるからですと。
新居は、高い金を払って買ってくれるといいですね。

[494: 匿名さん]

築浅物件といえば聞こえは良いけど中古でしょう。
新築ブームなのに逃して中古を買うなら、流されやすい人生なのは当たってるかも。残念ながら。

[495: 購入経験者さん]

買える人間がいなくなることは有り得ない。金持ちはいくらでもいる。
先高感がある限り、不動産価格は上昇を続けるというだけ。
80平米8000万の芝浦アイランド、見方によっては安いですね。
利便性は高いわけだしね。元値がどうとか、関係ないでしょう。
買いたくなきゃ買わなきゃいいだけ。買う人はいると思うね。

[496: 匿名]

>４９５　 ラフな相対感で見てみる。つまり約２年前に値付けされた
アイランドのケープとグローヴの平均は坪約２３５万。当時の世田谷
の新築で比較的良い物件は２７０万円でアイランドの１５％アップ。
現在の世田谷の新築は３５０〜４００万になってきており、その割合
でアイランド価格を算出すると３０５〜３５０万となる。
一方豊洲で見ると、２年前は約２００万でアイランドの１８％レス。
今豊洲タワーが２８５万故、その割合からいくとアイランドは３３５
万となる。と言う訳でケープの８０平米８０００万つまり坪３３０万
は結構ピッタリでは？
湾岸タワーが供給集中時代の産物で価格が抑えられていたことを考え
ると、個人的には対世田谷比較ではアイランドはもっと高く評価され
てもおかしくないとも思える。（アイランドは所有してないが）

[497: マンション投資家さん]

そろそろ郊外物件ですよ。
急いでくださいね。

[498: 匿名さん]

>>497
郊外で高掴みしたら最悪なんだがどこがお勧め？

[499: マンション投資家さん]

>>498
郊外のタワマンの30階以上かもしくはＴＸ沿線の駅前物件（駅徒歩1分以内）
タワマンは郊外でも既にやや上がりつつあるので、
どちらかと言えばＴＸ沿線の方がお勧め。
駅徒歩1分の物件がいくつか出てきているが、
これはＴＸが開通して間もないという特殊要因によるもの。
今後、駅前の開発が進むにつれ駅前物件の希少価値は高くなっていくだろう。
いつまでも駅前に土地があるわけではない。

[500: 匿名さん]

>493 新車が、２０代〜３０代を中心に売れなくなったと、ニュースになってますよ。

一方、マセラッティのクワポロポルテが発注しても納車待ち・・・このどう状況をどう見るのか？
都心の不動産も同じ様な状況だろう。坪700 upした様な物件もぞろぞろ出でてきているが
即売状態だ。

[501: 匿名さん]

中古のアイランドを、新築の上昇価格で比較するのがそもそもの間違い。
新築の客層と中古の客層とは違うのだから。

中古を持ってて売る人にしてみれば、新築の上昇率に合わせ値付けしたいだろうけどね。

[502: 匿名さん]

ＴＸ人気が無くなれば、駅前かどうかさえ関係ないのだが。
開通直後という特殊要因はいつまで続くか。

[503: 匿名さん]

TX沿線は既に開発を折込済みで高値になっていると思うが。
現在でもお買い得ってどこかにあった？

[504: 匿名さん]

501さん風に言えば、郊外で中古購入者はまた更に違うだろう。
郊外で住むなら、そこそこ便利で楽しく住みやすい土地で、
まだ十分買えるところはあるでしょう。（TX沿線は上がってるけど、将来性をどう見るか？）
でもそこで楽しく暮らして終わり。
転売益はでない。土地は無二だから、郊外でも駅近のいい物件はなくなるが、
消費税増税後は売れ残る物件が、少しずつ積み増しされて、中古価格を上げないのではないか？
仮に、都心以外の都心周辺区やその他23区が下がっても、
その時は郊外で買った新築も下がってる。残債われなら終了。

[505: 購入経験者さん]

新築の客層と中古の客層とは違うのだから。

確かにそうだったんだけど、これからはどうか。
今ある新築物件、選択肢が郊外じゃないところは限られていると思う。
中古の流通量を増やすのが政府方針でもあり、今の乏しい物件状況を
考えると、中古に新築層が流れざるを得ないでしょう。

[506: 匿名さん]

おそらくは、これから10年以上、都心６区に新築分譲マンションは激減する。
マンションを買うなら米国のように中古市場しかなくなる。
すでに青山、麻布、代官山など住みたくても中古しかなかったわけで、新築の
賃貸という新しい選択肢が出た。
都心に住まなくちゃいけない人は、買って住むより借りて住んだほうが楽。
世の中自社ビルの数より賃貸ビルが圧倒的に多いわけで、住居も保有で
場所に拘束されずにいろいろ環境の差異を試してみたいという気持ちもある。

23区で２万戸も新築分譲マンション供給していた過去こそ「異常」。まるで
新興国さながら。
住宅は供給過剰になってはじめて質の淘汰がはじまる。中古市場もリノベーションも
意味を持つ。
ただし過去の中古は狭すぎた。いまさらコンパクトマンションの新築分譲をやる
デベは時代の逆行。築浅がなぜ人気か。
そりゃ広いからだ。

[507: 匿名さん]

同意。新築で高くて狭くてしょぼいの買うのなら、中古で良さそうなのを買うよ。
新築と中古、個人的にはどちらでもいいが、90平米もないのにわけの分からん値段
つけてる新築には全く関心なし。

それにできてもいない物件を、ほとんど業者の情報にしたがって購入する日本の
新築購入のパターンには、どうも違和感があって未だに慣れられない。それなら、
既に現物が見れて評価がなされている中古のほうがいいかな。

[508: 匿名さん]

>>490
範囲のとり方によるが、ロンドンやNYの中心部は東京に比べればはるかに狭いので、
慢性的に不動産価格は高めなの。

買えるやつはいくらでもいるが、物件を選ばず気前よく買ってくれるわけではない。
だから、便乗値上げ物件が売れるとは限らない。二極化ありだね。

[509: 匿名はん]

税制対応で買いが促されるという見方は、必ずしもそうとはいえない。一見
資産運用上有利に見える不動産でも、売買や管理に手間が結構かかる。こういう
重さを嫌い身軽さを重視する企業や個人は増えている。少なくてもまともな大手
で積極的に本業外れの不動産買い増しなんて当面ありえんだろ。

わずかばかりの税制の変更によって皆が買いだせば、結局値上がりと品薄で、
税率上昇分よりはるかに高めでしかも大したことないババをつかむ可能性あり
（これは煽ってる連中がいるのだが・・・）。いつまでも、少々の税制変更で、
皆が買いに走るなんてことは考えられん。

[510: 匿名さん]

>>508
ついでに数年間でポンドやユーロ、数割円に対して値上がりしてないっけ？

[511: 匿名さん]

話を価格予測にもどすと

>>106
で既出のみずほのレポート
http://www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/industry/sangyou/pdf/1007_02.pdf
図表１−６地価高騰した1981年3万戸水準だった東京都の供給量1985年に
1万８０００戸に減って1988年1万戸と激減している。

今後下記の水準以下なら首都圏価格はこんな感じで動くのではないだろうか
SS　　　　　年間供給200〜400戸
Sクラス　　　　年間　1000戸以内
Aクラス　　　　年間　　2000戸
Bクラス　　　　年間　　4000戸
C〜Eクラス　年間　　10000戸〜
　　　　　　２００４年坪単価　　　　２００７年５月　　　　２０１０年　　　　　２０１３年　　　　　２０２０年
SSクラス　　４００万　　　　　　　　　７００万　　　　　　　１２００万　　　　　　１１００万　　　　９００万
Sクラス　　３５０万　　　　　　　　　　５００万　　　　　　　　９００万　　　　　　９００万　　　　　７００万
Aクラス　　２５０万　　　　　　　　　　３５０万　　　　　　　４００万　　　　　　　３５０万　　　　　３３０万
Bクラス　　２００万　　　　　　　　　　２８０万　　　　　　　３５０万　　　　　　　３１０万　　　　　２８０万
Cクラス　　１８０万　　　　　　　　　２２０万　　　　　　　　２５０万　　　　　　　２３０万　　　　　２００万
Dクラス　　１６０万　　　　　　　　　１９０万　　　　　　　　２２０万　　　　　　　２００万　　　　　１８０万
Eクラス　　１４０万　　　　　　　　　１６０万　　　　　　　　１９０万　　　　　　　１７０万　　　　　１６０万

[512: 匿名さん]

＞551さん
非常に解りやすい情報整理有難うございます。参考にさせて頂きます。
SS & Sクラスは上記予想値を突き抜けるかもしれませんね。

[513: 匿名さん]

2003年（最新）住宅・土地統計調査によると、東京23区の世帯数(主世帯)は約384万2400世帯
1500万超所得世帯は28万世帯もいるわけだ。
そのうち2.6％がマンション買うとすれば下記の年７５００戸くらいは楽にはける。


SS　　　　　年間供給200〜400戸
Sクラス　　　　年間　1000戸以内
Aクラス　　　　年間　　2000戸
Bクラス　　　　年間　　4000戸

[514: 匿名さん]

SSクラス平均取得価格：５億/部屋　x ２００戸　＝　１，０００億円・・・
う〜ん・・・誰かに買い占められるのか・・悔しい。

[515: 匿名さん]

ま、予想の積み重ねだからね。
当たれば良いね。

[516: 匿名さん]

需給バランスで価格はいくらでも先鋭化するという話だよ。
宝飾品や、美術品の価格の世界と同じ。
ゴッホの絵の価値を収益還元法で語るのも面白いけど
本質は買い手の主観とサロンの評価だろう。
富裕層マーケットというのがだんだんできてくる。バブルと混同しないようにね。

[517: 匿名さん]

＞バブルと混同しないように

佐佐木や高橋も同じこと言ってたな　エスポの会長とかも。

[518: 匿名さん]

何、何？年収１５００万以上の世帯がどんどん買うっていうのは何を言いたいの？
すでにいい物件持っている人は得だからうらやましいだろって話？　それともこれから
買っても間に合うから急いで買った方が得だという話？

[519: 匿名さん]

米国にはロングアイランドやビバリーヒルズやシカゴ郊外などの高級住宅地がある。
ニューヨークのコンドミニアムも価格を調べると凄いのがいっぱいある。
経済大国の日本。
資産デフレが終わって、富裕層が安心して買える時代に何が求められているかという話だ。

芦屋や鎌倉以外に本当の高級住宅地がないわが国にとって5億の億ションが２００戸
くらい供給されなければ、所得に見合った住宅供給とはいえまい。

１５００万以上の所得というのがクセモノで２５００万なんてのは弁護士、開業医以外にも
普通にいたりする。身の回りにいるかどうかは別だ。

前出の資料http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/zuhyou/c024-2.xlsから
300万未満の所得の世帯を除いて考えると
300万〜500万の世帯２６％
500万〜1000万の世帯４８％
1000万以上２６％

500万〜1000万の世帯４８％がCクラス以下のユーザー
この層が都内に気に入った場所に買えないと文句を言っているだけ。


実はその上のクラスの層が厚いことに、500万〜1000万の世帯４８％が
きがついていないで、買い手がいなければいつか下がると信じている。

むしろすでにタワマン買った人など高層階と中低層の所得格差というかライフスタイルの差に
いまさらながら驚いていたりするんじゃないか？

[520: 匿名さん]

富裕層って本当にいますよね。銀行借入金なし、現在保有している現金をどうやって死ぬまで
使うか考えている。基本的にバブル時代の有名人とは質が違う。
そんなお爺さん、お婆さんに偶然会えるかもしれないから普段からお年寄りは大切に！
見た目で金持ちとわかんない人もいるからね。

[521: 匿名さん]

個人金融資産１５００兆円。これを一般世帯数で割っても３７００万くらいの凄い額になるが
おそらくはもっと偏在しているに違いない。
このうち「現金・預金」の項目が50％を占める。（米国は13％）。
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjhi064q.pdf
この低金利の中で総額750兆円もの資金が預金や貯金そして現金に振り向けられている。
いかに国内の個人が安全第一、投資とか運用という世界に目を向けていなかったかという
ことだ。
（とはいいながらもここ数年で預貯金から株式などに５％ほど動いている。）
金利が上がる気配があってインフレにならないという話はない。
インフレを防ぐために金利を上げる。カネの価値が目減りするなかでいつまでも５０％預貯金
という話もなかろう。
これを誰が持っているか私は知らない。どこに向かうかはおそらく目減りしにくい高価なもの
そのなかに都心不動産が含まれていてもおかしくはない。

[522: 匿名さん]

高級住宅地が欲しいからって、年寄りがマンションを買うとは限らないけどね。
インフレ対策でも、マンションより土地を買うほうが得だし。
土地を買って家を建てたほうが、完成までの期間が短いし。
都心の高級住宅地なら売りに出てるからね。

[523: 匿名さん]

地価がすぐバブルになって崩壊して下落するような社会が人々に好ましいかどうか。
地価の上昇と価格安定化の仕組みを持つことがともに求められてきたのだと思う。
これまでの都市開発投資、鉄道・情報通信都市防災・街の景観美観整備などのインフラ投資
の見返りを得るためにそれらが必要なのだ。

１９９０年バブル以降の東京の変化を思い出そう。
新宿高島屋ができて、地下鉄大江戸線や南北線や、半蔵門線の延伸、東京フォーラム
丸の内の商業施設、とにかく莫大な都市整備のカネが投入されてきた。

都市再生は景気回復のために行われた政策で、国鉄清算事業団やＩＨＩ、三菱重工などさまざまな
企業用地が住宅に転用された結果、はじめて資産デフレから脱却のきざしが見えたわけだ。
ここで地価が暴走してまたバブル・・・では日本の金融経済政策のお粗末さを世界に知らしめる
ことになる。

人間も社会も馬鹿じゃない。馬鹿なのは世の中の変化を知らない者だけだ。証券化を
はじめとしてさまざまなリスク分散、緩衝材の仕組みを導入しそれが今試されている段階。

[524: 匿名さん]

>522
だから、三井の広尾の新築物件が人気あるんです。お年寄りの方には（笑）
理由は述べなくても分かられますよね。
一軒家だと住むのが怖いみたいですよ。身寄りも無い方々だからね。
コンシェルジェが居たら安心でしょうね。