23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その８

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その８）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[405: 匿名はん]

あと老婆心ですが、任意の取立てはいけませんよ。笑

[406: 匿名さん]

>レジは上がらん
上がってるんだな、これが。
いままで、賃貸物件がいかに劣悪なものしかなかったか、一般居住の使い古しが賃貸物件という現実。
それに対して、やっと港区、渋谷区で坪家賃1.5万〜2.5万クラスが充実してきた。
もっとも６年サブリースとか、定期借家契約に隠れてなかなか実態が見えないが
各地で新築と既存の賃料格差が見え始めた。ｙａｈｏｏ不動産でも都心部は確実に募集が減っている

[407: 購入経験者さん]

それはありますね。ファミリー用のろくな賃貸が無い。高級と廉価の中間モノが。
坪15000あたりのものはもっと充実すべきですね。

[408: 匿名さん]

不動産はいつ買うかで、すべてが決まる。
都心、都心周辺をこれから買うのはやめたほうがいい。2006年秋が
最後のチャンスだったと割り切るべきだ。
それでは郊外はどうか。川崎、横浜、都下の23区近接エリアはすでに
上げはじめている。
千葉の23区隣接は浦安・市川を除いてはまだ底値だが、ここは歴史的に
みてもそれほど上昇しないエリア。（90年バブルでも2倍が上限）

今都内に賃貸物件を保有していて買換えを狙うなら軽井沢かなと思う。
事業用資産の買換え特例で既成市街地から既成市街地への買換えは
譲渡益課税の繰り延べが効かない。（Ｈ１７年1月以降）
軽井沢なら既成市街地の外。名目は事業用資産。
フルシーズン賃貸でもいいが、オン・シーズンだけ人に貸して
オフシーズンの週末は自分で使ってもいい。

[409: 匿名さん]

駅地価のポイントで公示価格を拾ってみた。確かにこれ以上は安くならんだろう。

[410: 匿名さん]

○駅近
×駅地価　　　駅は売ってくれんだろう。

[411: 匿名さん]

軽井沢なんて時代遅れじゃない？

[412: 匿名さん]

軽井沢といえば、西武のアウトレットか？
堤氏も世界の長者だったが。

[413: 匿名さん]

最終の募集で１００平米を買った
芝浦だけど田町駅から６分
その時は悩んだけど買ってよかった？独身

[414: 匿名さん]

住宅情報マンションズ、最近は神奈川、千葉、埼玉物件が多いですね。

[415: 匿名さん]

軽井沢か、過去に買って大損したことがある。
新幹線が通っても意味が無かった。

[416: 匿名さん]

>411
このスレ内容とは主旨は異なりますが・・・同意します！今更、軽井沢とは・・とほほ。
昔は交通機関インフラが整備してなかったから西武グループの戦略に騙された。
軽井沢との比較なら北海道の某地区が良いのでは？
ドバイ、シンガポール系の投資ファンドの買いが旺盛ですよ。
海外の桁外れのお金持ちの憧れの場所らしいですから・・北海道は。
BBC、CNBC(英語版の視聴を！日本語放送は内容が異なる）等で良く特集番組やってますよ。
シンガポール、エミレーツ航空が新千歳空港に乗り入れ検討してます。

[417: 購入経験者さん]

20兆円の金融資産のうち、不動産0のファンドもこれから不動産を買ってくる
ようですね。もちろん日本は1つのターゲット。

さて、私が気になるのは唯一、住宅賃料。オフィス賃料はようやく本格的
に上がってきそうな気配ですが、遅れて住宅賃料に波及するのか、否か。
個人的には波及すると思いますが、いかがでしょうかね。
そうなってくると、物件価格の更なる上ぶれは間違いないことですが。
今はそのハザマのやや停滞期といったところでしょうか。
よくよく見てみると、安い物件もまだありますね。しっかり選べば2007年
も買いチャンス、賃料上がれば確実に資産を形成できたと言えましょう。

[418: 匿名さん]

>>344
との比較で見ていただきたい。
大手町丸の内通勤１時間圏として、松戸（駅徒歩１０分圏）、横浜市金沢区、川崎市宮前平
浦安市弁天
ドアツードアで４５分の三軒茶屋、同じく３０分の南麻布を比較。
松戸を１００とすると、
１９８６年には宮前１６０　三茶３００
１９８７年に　宮前３７０　三茶６５０
１９９５年には横浜金沢１１０　浦安１５０　宮前１９０　三茶２５０
それが現在まで拡大の一途で
２００７年には横浜金沢１１０　川崎宮前２００、浦安２１０　三茶３６０
ちなみに南麻布は松戸の８倍

[419: 匿名さん]

松戸、バス便２２００万円７０平米の新築マンション
都内板橋本町１Ｋ２３平米　２２００万円
仙台市地下鉄徒歩５分築浅３ＬＤＫ２２００万円
軽井沢新築マンション６６平米　２２００万円
上二つはどれを買っても賃料月額８万円という感じだが
軽井沢だけは、賃貸リスクが大きい分値上がりできそうな
気がする。・・・時代遅れですかね。
ゴルフと読書三昧の老後の生活拠点にはよさそうだけど。
都心のマンション貸して、軽井沢借りたら生活費も浮くし
だめかな。

[420: 匿名さん]

不動産投資が達者な口調の人は多いが、実際下がり相場で鳴らしただけに出口の売却益の課税に無頓着な人が多いよね。
中古を安く仕入れてリフォームして貸して投下資本回収して売れば値上がりはしていないかしていても譲渡益はわずかだろうけど、底値で買った物件をどうやって課税避けて売却するかというのは深刻な話だと思うが。

なぜこういう話になるかというと、もう自家用マンションなど買えないから一旦賃貸用１ＬＤＫを
買っておいて５年超で売って１０００万の自己資金を２０００万に増やすことを考えたらどうか
という話だ。
元本保証で６年で資金が比較的安全に倍になる運用って不動産以外にないと思うのだが。

[421: 匿名さん]

話をスレタイにもどすといよいよもって長く高止まりする雰囲気になってきたなと思う。
２３区が下がり始めるのは少なくとも１０年先だ。下手をすると１５年このまま一桁の上昇かも
しれない。

９０年バブルが突然下がったのは、融資の総量規制をかけたからだ。
今回も、金融が手をひけば暴落するのだろうか。
前回は土地投機が主体で商業地が上がり、住宅は道連れで上がった。
マのンション転がしといわれる転売が横行して１６００万２ＤＫが３８００万
３ＬＤＫ、それが１億円になって郊外の一戸建てというのが流れ。
９０年頃川崎や荒川区で億ションを建てはじめたあたりで売れ残った。

今回は誰でも知ってる収益還元法がベースだから家賃が期待できない
郊外は上がらないという理屈。逆に家賃がいくらでも高くできる都心は
物件価格も天井知らず。
郊外はリートもファンドも無関係だから、実需が買えないところで止まる
はずだが、人間の記憶力はあてにならないもので、郊外物件をいくつも
見ていればそれが当り前に思えてくる。
どうも高値が１０年以上続く気がしてならない。
下がるとしたら、公務員宿舎や都営建替えの余剰容積活用で政策的に
安い分譲がでてきたり、老朽マンション建替えに容積割り増しまどしたり
耐震補強不能なマンションの建替えに容積割り増しをしたりする
供給拡大からではないか。
どうみても１０年以上先だ。
カネは海外も個人も含めまだまだ不動産に流れるだろう。

[422: 契約済みさん]

408さん
そうですね、いえてます。
私も2006年に買ったものです。

しかし、みな聞きませんよ。

世の中、一生賃貸でいい人がいれば、購入して自宅構えないと我慢ならない人がいる。
都内マンション物件は投資と違い実需でじわじわ値上がりしますよ。
買わなきゃいいじゃなくて、買わざるおえない状況に陥る人もいるもの。
これが現実です。

[423: 匿名さん]

マンションデベって大変だよね。
今一生懸命売りつけても、入居は１〜２年も先だし
その時暴落してたら、手付け放棄してでもキャンセルする人たくさんいるし。
上がる上がるって言ってないと大変なことになる。

[424: 入居済み住民さん]

マンションデベではありませんが422さんに同意ですね。
相続税対策で遊休地や国有地が緑化に使われはじめると人口減でも
土地の値上がりの流れをとめることがないことが明らかになります。
皆、土地の値下がりには懲りていますから、あからさまな融資規制
もないでしょう。
人口が１００万人になるというのであれば別ですが・・・。

[425: 匿名さん]

エアタワーの空き残が67室になった。864室中の７％弱だ。
ことのはか順調。

いやはや、エアタワーとはよくつけたもので、離陸した飛行機と上がりはじめた
地価が「墜落」しないとはいえないものの、それを怖れて乗らないのと
乗って目的地にいくのでは、雲泥の差。

[426: 購入経験者さん]

デベロッパーの方が、もはや都心、城南の一等地で分譲するのは
難しいと言ってました。
これからは建替えや定期借地に注力せざるを得ないと。
最近の新築見てても検討できるものは数少なくなってますね。

[427: 匿名さん]

>>423

飛行機会社って大変だよね。
今一生懸命早割りチケット売りつけても、搭乗は１〜２ヶ月も先だし
その間に大きな飛行機墜落事故でもあったら、手付け放棄してでもキャンセルする人たくさんいるし。
安全安全って言ってないと大変なことになる。

地価が下落することは日本経済の一大事。デフレ経済を脱却し順調に離陸させようと
躍起になっているのは、マンションデベだけじゃないよ。

[428: 匿名さん]

急落はないと説明してきたことがわかっていないようだ。
急落がないというのは高止まりが長く続くということだ。

不動産担保金融のなかから生まれたのが90年バブル。
不動産が値上がりし続けるなかでしかなりたたない成長の幻想。

今は、不動産担保金融ではなく、証券化など直接金融のしくみのなかで
地価が動いている。
住宅ローンは立派な不動産担保融資だが、それさえもデットの証券化におきかわって
リスクを大勢で分散する流れになっている。
地価が乱高下するような事態にはならない。なにより収益性の低い土地が上昇する
懸念はない。

理想の都心ファミリーは買えなくても、2006年に４３００万で賃貸用の１ＬＤＫは買えた。

これから7年はゆっくりあがって、残り10年、需給にあわせてゆるやかにしぼむ。
投資用物件なら7年目のピークで売っても、17年先の元値に戻ったあたりで
売って累積収入を加算しても利益はそれほどかわらないだろう。
2007年に4300万で買った物件はピークには6000万になる
17年後にはまた4000万くらいに戻るだろう。
自己資金1000万くらい入れておけば、7年、13年、17年で売却しても
３３００〜３８００万くらいの純利益は得られるだろう。
17年後また底値だったら、4500万に2000万くらいのローンを組んで都内に買えばいいだろう。

取らぬ狸の皮算用かもしれないが、何もしないで下がることを祈るよりは賢いのではないか。

[429: 土地勘無しさん]

あと７〜８年でピークだろう。
そこまでインフレっぽくいくよ。

[430: 匿名さん]

＞421さん
ご意見に賛同します。東京土地ブランドは今や日本国民だけではない状況だと思われます。
イスラム金融の動向に注目しないと。このシステムはムスリムの教えに従い貸付金利利息を
取れないお金だから不動産＝家賃収入（これは教典の教えに沿っている）に投資が集中。
過去のロンドン等の世界の主要都市の不動産価格高騰を引き起こしたのはこのお金の動き。
日本は隣国の大国と異なり法整備がしっかりしているから投資ポジション。

ここ数年で倍近くになったオイルマネー収入
　　　　　↓
欧米系ファンド委託からイスラム金融ファンドへの資金シフト
　　　　　↓
日本の不動産を購入する代理人（これは・・コメント不可）
　　　　　↓
売却利益投資ではなく安定家賃収入が目的だから既存マンション棟ごと購入。

これらの状況を考慮すると、例え中小デペの資金繰りが苦しくなって叩き売りが
始まっても・・ごっそり誰かが購入・・・まだまだ東京の不動産需要はある。

日本国民の貯金を金利ギャップを利用して欧米系ファンドが海外で運用して、
日本の不動産はオイルマネー買い支えるといった変な状況。

今回、安部さんが某産油国に訪問して・・何を協議しているのか・・

[431: 匿名さん]

パークアクシスってすごいよ。知らない間にこんなに出来ていたんだね。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/plan/#minatoku
それも軒並み坪単価２万円前後。立地がいいとはいえ、立派。
いままで家賃３０万のデザイナーズ物件が空き待ちだったことを考えれば
出来て当然なのだが
これが順調にいけば、デベは馬鹿馬鹿しいから手間のかかる分譲はやらないよね。
①土地仕入れがいらない。
②事業受託のフィービジネス
③投資は証券化でリスク分散。
こんなことやってたらいつまでたっても分譲は出てこんだろう。

[432: 匿名さん]

消費税アップ前に駆け込み需要で値上がり。
消費税アップ後は需要が減って値下がり…
のはずが、消費税の大幅アップの為に安くもできず。
売れないのに安くもならない時期がくる。

[433: 匿名さん]

その前にｙａｈｏｏ不動産データで現状のおさらいだ。

７０平米を買うのに６０００万超える
坪単価 ５０００万で買える面積 ７０平米を買うのに
東京都 渋谷区 503 万円／坪 33 ㎡ 10670 万円
東京都 港区 406 万円／坪 41 ㎡ 8612 万円
東京都 千代田区 386 万円／坪 43 ㎡ 8188 万円
東京都 目黒区 333 万円／坪 50 ㎡ 7064 万円
東京都 新宿区 320 万円／坪 52 ㎡ 6788 万円
東京都 豊島区 314 万円／坪 53 ㎡ 6661 万円
東京都 文京区 314 万円／坪 53 ㎡ 6661 万円
東京都 世田谷区 299 万円／坪 55 ㎡ 6342 万円
東京都 中央区 298 万円／坪 55 ㎡ 6321 万円
東京都 品川区 285 万円／坪 58 ㎡ 6045 万円


５０００万台でなんとか７０平米が

東京都 杉並区 278 万円／坪 59 ㎡ 5897 万円
東京都 中野区 277 万円／坪 60 ㎡ 5876 万円
東京都 大田区 259 万円／坪 64 ㎡ 5494 万円
東京都 台東区 256 万円／坪 64 ㎡ 5430 万円
東京都 武蔵野市 254 万円／坪 65 ㎡ 5388 万円
東京都 墨田区 244 万円／坪 68 ㎡ 5176 万円
神奈川県 鎌倉市 241 万円／坪 68 ㎡ 5112 万円
東京都 小金井市 238 万円／坪 69 ㎡ 5048 万円
横浜市西区 236 万円／坪 70 ㎡ 5006 万円

５０００万以下で７０平米

東京都 北区 226 万円／坪 73 ㎡ 4794 万円
東京都 国分寺市 225 万円／坪 73 ㎡ 4773 万円
川崎市宮前区 222 万円／坪 74 ㎡ 4709 万円
東京都 江東区 219 万円／坪 75 ㎡ 4645 万円
東京都 練馬区 218 万円／坪 76 ㎡ 4624 万円
東京都 三鷹市 216 万円／坪 76 ㎡ 4582 万円
神奈川県 葉山町 214 万円／坪 77 ㎡ 4539 万円
川崎市中原区 213 万円／坪 77 ㎡ 4518 万円

[434: 匿名さん]

坪単価・・・５０００万で買える面積・・・・７０平米を買うのにいくらか

普通に買えるスタンダード郊外
横浜市南区 211 万円／坪 78 ㎡ 4476 万円
横浜市青葉区 209 万円／坪 79 ㎡ 4433 万円
東京都 板橋区 209 万円／坪 79 ㎡ 4433 万円
横浜市神奈川区 207 万円／坪 80 ㎡ 4391 万円
横浜市中区 207 万円／坪 80 ㎡ 4391 万円
神奈川県 藤沢市 206 万円／坪 80 ㎡ 4370 万円
東京都 調布市 206 万円／坪 80 ㎡ 4370 万円
横浜市港北区 201 万円／坪 82 ㎡ 4264 万円

歴史と伝統のエリア
東京都 府中市 199 万円／坪 83 ㎡ 4221 万円
東京都 国立市 198 万円／坪 83 ㎡ 4200 万円
東京都 西東京市 193 万円／坪 85 ㎡ 4094 万円
東京都 江戸川区 191 万円／坪 86 ㎡ 4052 万円
さいたま市浦和区191 万円／坪 86 ㎡ 4052 万円
横浜市都筑区 190 万円／坪 87 ㎡ 4030 万円
横浜市栄区 190 万円／坪 87 ㎡ 4030 万円

７０平米４０００万以下のエコノミーライン

川崎市高津区 188 万円／坪 88 ㎡ 3988 万円
千葉県 市川市 181 万円／坪 91 ㎡ 3839 万円
東京都 葛飾区 180 万円／坪 92 ㎡ 3818 万円
川崎市幸区 180 万円／坪 92 ㎡ 3818 万円
埼玉県 和光市 177 万円／坪 93 ㎡ 3755 万円
横浜市戸塚区 177 万円／坪 93 ㎡ 3755 万円
東京都 小平市 177 万円／坪 93 ㎡ 3755 万円
横浜市保土ケ谷区175 万円／坪 94 ㎡ 3712 万円
茅ヶ崎市 175 万円／坪 94 ㎡ 3712 万円

東京都 荒川区 174 万円／坪 95 ㎡ 3691 万円
東京都 東村山市 172 万円／坪 96 ㎡ 3648 万円
東京都 昭島市 172 万円／坪 96 ㎡ 3648 万円
さいたま市南区 172 万円／坪 96 ㎡ 3648 万円
千葉県 浦安市 171 万円／坪 96 ㎡ 3627 万円
川崎市麻生区 171 万円／坪 96 ㎡ 3627 万円
さいたま市中央区171 万円／坪 96 ㎡ 3627 万円
相模原市 170 万円／坪 97 ㎡ 3606 万円
横浜市瀬谷区 169 万円／坪 98 ㎡ 3585 万円
さいたま市大宮区169 万円／坪 98 ㎡ 3585 万円
横浜市緑区 167 万円／坪 99 ㎡ 3542 万円
川崎市多摩区 167 万円／坪 99 ㎡ 3542 万円
東京都 稲城市 167 万円／坪 99 ㎡ 3542 万円
横浜市港南区 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円
埼玉県 朝霞市 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円
埼玉県 川口市 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円
東京都 立川市 166 万円／坪 99 ㎡ 3521 万円

[435: 匿名さん]

５０００万で１００平米が買えちゃうエコノミーライン

横浜市泉区 163 万円／坪 101 ㎡ 3458 万円
東京都 足立区 160 万円／坪 103 ㎡ 3394 万円
千葉県 柏市 160 万円／坪 103 ㎡ 3394 万円
東京都 多摩市 160 万円／坪 103 ㎡ 3394 万円
埼玉県 新座市 159 万円／坪 104 ㎡ 3373 万円
東京都 町田市 157 万円／坪 105 ㎡ 3330 万円
埼玉県 戸田市 157 万円／坪 105 ㎡ 3330 万円
埼玉県 富士見市 156 万円／坪 106 ㎡ 3309 万円
さいたま市桜区 156 万円／坪 106 ㎡ 3309 万円
埼玉県 越谷市 156 万円／坪 106 ㎡ 3309 万円
横浜市旭区 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
埼玉県 志木市 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
東京都 日野市 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
横浜市鶴見区 155 万円／坪 106 ㎡ 3288 万円
埼玉県 蕨市 154 万円／坪 107 ㎡ 3267 万円
川崎市川崎区 154 万円／坪 107 ㎡ 3267 万円
東久留米市 152 万円／坪 109 ㎡ 3224 万円
ふじみ野市 151 万円／坪 109 ㎡ 3203 万円
東京都 青梅市 150 万円／坪 110 ㎡ 3182 万円
千葉県 我孫子市 150 万円／坪 110 ㎡ 3182 万円
神奈川県 平塚市 149 万円／坪 111 ㎡ 3161 万円
神奈川県 大和市 149 万円／坪 111 ㎡ 3161 万円
さいたま市北区 148 万円／坪 111 ㎡ 3139 万円
八王子市 147 万円／坪 112 ㎡ 3118 万円
東大和市 146 万円／坪 113 ㎡ 3097 万円
千葉市美浜区 146 万円／坪 113 ㎡ 3097 万円
千葉市稲毛区 143 万円／坪 115 ㎡ 3033 万円
さいたま市緑区 142 万円／坪 116 ㎡ 3012 万円
埼玉県 三芳町 142 万円／坪 116 ㎡ 3012 万円
千葉県 船橋市 142 万円／坪 116 ㎡ 3012 万円
埼玉県 鳩ケ谷市 141 万円／坪 117 ㎡ 2991 万円
埼玉県 白岡町 141 万円／坪 117 ㎡ 2991 万円
埼玉県 八潮市 141 万円／坪 117 ㎡ 2991 万円
横浜市磯子区 140 万円／坪 118 ㎡ 2970 万円
神奈川県 座間市 140 万円／坪 118 ㎡ 2970 万円
埼玉県 所沢市 140 万円／坪 118 ㎡ 2970 万円
神奈川県 厚木市 139 万円／坪 119 ㎡ 2948 万円
埼玉県 草加市 136 万円／坪 121 ㎡ 2885 万円
千葉県 流山市 135 万円／坪 122 ㎡ 2864 万円
千葉県 松戸市 133 万円／坪 124 ㎡ 2821 万円
千葉市中央区 133 万円／坪 124 ㎡ 2821 万円
千葉県 酒々井町 132 万円／坪 125 ㎡ 2800 万円
海老名市 131 万円／坪 126 ㎡ 2779 万円
さいたま市見沼区130 万円／坪 127 ㎡ 2758 万円
坂戸市 　　　　　129 万円／坪 128 ㎡ 2736 万円
千葉市若葉区 129 万円／坪 128 ㎡ 2736 万円
さいたま市岩槻区129 万円／坪 128 ㎡ 2736 万円
千葉県 八千代市 128 万円／坪 129 ㎡ 2715 万円
埼玉県 川越市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円
埼玉県 春日部市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円
埼玉県 鶴ヶ島市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円
千葉県 習志野市 127 万円／坪 130 ㎡ 2694 万円

[436: 匿名さん]

２３区に限定して考えずこうやって眺めてみれば、まだまだ安くマンションは買える。
郊外の１２０㎡４０００万って結構流行ったりしないだろうか。

・・・なんて思いにかられると都心の高値は長期的に維持だね。

[437: 購入経験者さん]

やっすいなあ、松戸。。。土地の値段はあるのか、という感じですな。

[438: 匿名さん]

松戸は不当に安いですよね。伊勢丹もあるし、イトウヨーカドーもあるし、大学もある
変なとこに工場も角海老？？？とかもありますけど江戸川はさんで東京隣接とは思えない
価格ですね。昔から安いんので不思議です。上野まで３０分という交通の便が
よくないのでしょうか。某デベなど松戸では１００万切ることを目指すと言ってました。

[439: 匿名さん]

>>436
ちょっと待って・・・２３区がちゃんと入ってますよ！
夢をあきらめないで！

[440: 匿名さん]

一つの街でもピンキリ。
安い物件も高い物件もある。
平均値は目安にはなるけど、実際に買うときは平均値価格で買うわけではないでしょ。

[441: 匿名さん]

＞平均値価格で買うわけではないでしょ
とはいっても値をつけるのはデベですからねぇ・・・苦笑

[442: 匿名さん]

長いバーゲンセールの季節を経験してきて、掘り出し物を探す感覚が身についてしまっているのかも
しれないが、ここへきて都心・城南はあきらかに品不足。いいものはどんどん売れる状況なのは間違いない。
賃貸までもが加速している。質がよくて価格が相場にあっていれば借り手は短期間に意思決定する。
良し悪しは別問題として、品薄感から良いものは早めにゲットという意識がではじめている。

[443: 匿名さん]

「夢をあきらめないで」という言葉でドキッとした。
タイミングを逃したというのが事実のすべて。時間は逆戻りしない。
外れたくじ運の悪さもある。
都心に住むという目的が、人によって大きく違っているのだろう。
都心居住は夢などではない。現実の利便、価値なのだ。
通勤の便。自由時間の確保。早朝の散歩、７時には帰宅。プライベートの時間の充実。
ウィークデーでも待ち合わせて外食。深夜まで仕事をしてもタクシーですぐに帰宅。
週末は都心のレストランや商業施設を楽しむ。

女性の場合は見得なのかな。子供を有名私立に入れるのと同じく、自分のマンションのアドレスが
東京都○○区であることが「夢」。器に入り込むことで自己を再確認する。
とにかく「住みたい」気持ちが優先して、なぜ自分が住みたいと思うかなんて考えない。
タワーでホテルライクな内廊下で、お友達を招いて羨んでもらいたい。住宅をアパレルと同じ
次元でとらえていたりする。
別にそれでいいけど、収入にみあったステップアップというのが住宅の本来の姿。
若い頃倹しく生きて、それはそれで楽しいし本来そうあるべきなのだとも思う。

資産デフレのひずみが、年収が３倍も４倍も違う世帯が同じマンションに入居する
ちょっと異様なタワーの景色があったということはひょっとしたら長い歴史の一こまとして
語りつがれるほど稀有なことかもしれない。

[444: 匿名さん]

>>442
城南は品薄とはいえないよ。だって、新築・中古ともにあまり捌けてないもん。
調子にのって高値つけたのはいいが、良くないのまで便乗に近い値上げだから、
当然ともいえるが。基本的に住宅地だもん、都心とは違うよ。

これから値上がりするとか、そういった予測で売れた時期もあるけど、もうエンド
がついてきてない感じ。少なくとも、品薄だから悪い物件（狭くてしょぼくて、買
ってしまったら途方もなく悲しくなりそうなのが結構ある）でも買っておこうなん
て感じじゃないでしょ。

[445: 匿名はん]

投資の一環として不動産を考えるのはわかるが、住宅に人生を賭けている人ばかり
でもないでしょ。その人なりに満足できればOK。でも、日本の住宅は先進国の割り
にはお粗末で高いから、大した差でもないのに、住宅で差別化して満足なんてこと
がおこるんでしょ。いずれにせよ、本来打ち込んでる仕事や趣味のある人には無縁
の話じゃない。いい仕事してれば、お金はあとからついてくるもの。

セクハラのつもりはないが、自他ともに認めるようないいオンナは、見栄だろうが
何だろうが、いいとこ住んでもいいんじゃない。城南のいいところは典型で、こう
いう女性の多いところは、それだけで価値が出るでしょ。逆かもしれないけどね（笑）。

[446: 匿名さん]

>>442
そう。売れない所は細々と売り続ける。でもそれが市場の足を引っ張らない。港南のGCなんて結局どうなったかわからぬままにいい加減にここまできた。売りしぶりか売れのこりかなどどうでもいいがそれらが売れ筋の足を引っ張らない限り体勢にかわりはない。
要するにもう坪単価１８０万の安売り湾岸が終わった。それだけで結論は明白だ。違うか？

[447: 匿名さん]

>城南は品薄とはいえないよ
そうなんだよね。
なんかこの掲示板自体に城南厨が一人いるみたいで、必ず「都心・城南」と一くくりにする。
都心が品薄なわけで、他の地域に行けばまだリーマンが変える物件はあるよ。

[448: 大学教授さん]

ここ読んでいて思い出した。
２年ほど前
JR五反田駅徒歩５分、JR品川駅徒歩１０分の東五反田に敷地３０坪、新築戸建て５０００万円で売りに出ていた。
実際見に行くと駐車場はないんだが立地はよかった。建物もなかなか。延べ床面積１００平米以上。
今はそんな物件はひとつもないですな・・・

[449: 匿名さん]

都心でも、再開発地区のタワー計画があちこちまだまだ控えてるね。
値段は高いだろうけど。

[450: 匿名さん]

結論は、販売坪単価２５０万以下しかサラリーマンは買えない。
田園都市線の郊外か城北・城東。
上がったものは戻らない。
品不足の理由は地主にある。
土地持ち企業は外資にねらわれこそすれ自分から売って身軽になる気配はない。
やるなら流動化・証券化で賃貸事業。
少なくとも、物件坪単価２５０を越えたエリアなら土地を持ったまま賃貸したほうが得。
３００万を超える地区なら証券化で直接投資家からカネをあつめられる。
デベロッパーは土地取得でなく企画運営の話をもっていく。
坪単価２００以下はこれは分譲以外には木造賃貸アパート建てて貸すくらいしかない。
土地のバリューがそうやって二極分化している。
格差を作り出しているのは住み手の所得格差。
正確に言えば可処分所得の差だ。
都心でも国家公務員や金融機関などの社宅・親との同居も含め可処分所得が
おおければ「消費上流」。
一方、１９９０年以降の郊外は「家と子供にしかお金をかけられなかった人」の住む世界。
「消費下流」にならざるをえないのは所得がすべて住宅ローンに消えていったから。
商業店舗が栄えたどころか栄えたのは銀行店舗だけだ。

[451: 匿名さん]

地価反転のもうひとつの理由は
随意契約の土地仕入れが入札に変わったことだ。
この傾向は当分続く。
２００２年頃までは、土地ブローカーやマンション企画業者がゼネコンに
物件を紹介し、ゼネコンの営業がデベロッパーに持ち込むスタイルが多かった。

都立大跡地、大橋公務員宿舎跡地など公共用地の入札以降民有地の
大半が、入札になった。
指値でなく競り市になったわけだ。
郊外でも松戸バス便や岩槻やつきみ野駅前なら随意契約で土地取得が可能でも
いずれは入札になれば競りあがる。

[452: 匿名さん]

そこでどうすればいいかという話だ。

①値上がりを指をくわえてみている
②下がってくれるのをひたすら祈る
③あきらめる
④チャンスを逃した自分を責める
⑤値上がりを利用して時間と金を稼ぐ

多様な選択肢が用意されているわけだが、どうやらリスクはあるものの⑤が
なんとなく魅力的だということに気がつく。

地価値下がりの季節には含み損で給与収入の大半が消えた。途中で気がついて
売って賃貸に住み替えたらどれだけカネが浮いたか知れないが実行した人は少ない。
ただ、⑤は研究し自信がないとやるべきではない。
テレアポのワンルームマンション買うような安易な道ではない。

[453: 匿名はん]

何その意味分からん選択肢
③④なんて一緒だろ

①買う
②買わない

で十分でしょ
まだ上がると思えば買えばいいし
下がると思うなら賃貸で我慢

[454: 匿名はん]

>453
あんたは、ゆうもあの　分らぬ　お人やのぉ

[455: 購入経験者さん]

別に駄目な物件が余るのは城南に限らず都心も同じ。
駄目なものが駄目なのは別に今に限った話じゃない。
中古価格が切りあがっているのは都心城南だけの話
では無く既に他もそうなってきている。

自分にとって最低ラインの居住面積を確保しつつ、
予算ギリギリの範囲内で買っておくべきですな。
場所を気にする局面ではもはや無い。それが嫌なら
賃貸にするしかない。

[456: 匿名はん]

レジが上がってるって人までいるし、都心の賃料は天井知らずみたいな事言い出す人もいるし
やっぱだめだな
たまたま新築で美味くいっても速攻供給過剰
みんな普通のレジじゃもう儲からないから高専賃だ、リゾートだ、地方だって言ってんじゃん

[457: 購入経験者さん]

それはプライマリーの話でしょ。
ここで話しているのはセカンダリーについてですよ。

[458: 匿名さん]

中古価格は、切り上がってるというよりも、
強気の売主が強気で値付けして売り出してるだけ。

高い値付けをして、売れずに残ってる物件は多い。でも目立つ。
しかし、低目の値付けをした物件は短期間で売れるので目立たない。

[459: 購入経験者さん]

あのね、実際上がっているでしょ、成約価格も。
ちゃんと調べてから言ったほうが良い。

[460: 匿名さん]

どちらを「信じるか」？
ここいらが適当でよいね。気楽なＧＷで。

[461: 匿名さん]

452>>
勉強家だ。バブルで儲ける途もあり。いやー、接近中ですね。しかも、

ただ、⑤は研究し自信がないとやるべきではない。

は、さすが。自信家が結構いるような。人間は経験からしか本当に学べない。
そして忘れやすい。へまを繰り返す。そうして死んでゆく。あの世にカネはもっていけないから、カネなんざぁ、どうでもいいね。

[462: 匿名]

>449 都心の再開発タワーで分譲というと薬研坂くらいしか
思いつかないのだが、どこか他にもありますか？
（４４９さんが分譲と特定してないのは理解してますが）

[463: 匿名さん]

売れ残った物件とかは広告上の価格より割引して売らざるを得ない場合もあるけど、
この割引価格は統計データ上に出てくるの？

[464: 周辺住民さん]

大崎〜五反田間で５本ありますよ〜
大崎のツイン・日野小学校近辺３本。
（住居となっていますが、分譲ではないかも）

再開発ではないですが、大崎を少し行った
山手通り沿いに３６階だて。

シムシティーみたいに再開発しちゃえれば
おもいろいかもね（笑）

[465: 匿名さん]

> 462さん
開発予定があったとしてもここには絶対に書き込まないでしょうね（苦笑）
官民一体の都市開発・・都心一等地に点在する都営住宅の立替え再開発・・タワー化等・・
色々と候補地は都心でもあるのでは？例えば広尾とか・・あの都営住宅の立地は最高。
ただし現在住居されている住民の方との交渉が大変な事になるだろう。

[466: 住まいに詳しい人]

>>465
じゃ、知られているところで
・三田小山町地区第一種市街地再開事業　510戸
・勝どき駅前地区市街地再開発事業　710戸
・茗荷谷駅前地区市街地再開発　230戸
・後楽二丁目西地区市街地再開発　190戸
・環状第二号線新橋・虎ノ門地区市街地再開　370戸
・東五反田二丁目第２地区市街地再開　790戸
・北品川五丁目第一地区再開発　800戸
・晴海三丁目西地区第一種市街地再開発　1450戸

[467: 匿名]

>464,465 ありがとうございます。１〜２年以内の分譲ということで
あれば結構難しそうですね。探しているのですが。

[468: 匿名さん]

三田小山町地区第一種市街地再開事業は、昔から、話しに昇ってますが、計画は、動いているんでしょうか。
大体、再開発は時間がかかるので、六本木ヒルズのように完成まで、20年もかかるというのでは、お話しになりません。

[469: 匿名さん]

こういうのは？
東京都都市整備局のページです。

地図から検索：
特定街区・再開発・総合設計等のエリア整備に関する事業（区部中心部）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/intro/map_field2.html

[470: 匿名さん]

じゃあ自分は別のを

つ　http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/evaruate.html

[471: 匿名さん]

成約価格はあくまで平均だから、場所の絞り込み方で変わる。
それに、高値のもいい物件中心に売れてる可能性もあるから、
成約件数も見ないとね。一見高値だけど、成約件数が下がっ
てる地域はありますよ。

[472: 匿名さん]

郊外も駅近は値上げがすさまじいよ。
それでいて売れている。
23区内でも販売価格の倍になる物件とそうでない物件との格差が今後3年で益々広がると思う。

[473: 匿名さん]

３年後なら、消費税率大幅アップが予想されるから、
販売価格はどうなるか分かったもんじゃないよ。
駆け込み需要と、アップ後の買い控えがあるから。

[474: 匿名さん]

>>472
全く同感だ。
住宅は量の問題ばかりで質の差を踏まえた論議ができていない。
統計もまともなものが少ないなかで、質を踏まえた数値情報が少ないのが現状だ。
専用面積や階の位置、駅からの距離、などで上昇するしないの差がでる。
要するに物件固有の差。
賃貸にしろ中古での売却にしろ世の中にはバリューの差が歴然としてきている。
二極化とか格差社会とか。
質の差を量的に表すのが価格なのだが、デベが勝手につけた価格でも実際に
竣工して比較されたらその差はあきらか。
今後の議論は地域相場などというラフな話でなく、個別の物件価値や人気を
踏まえて考えていかないといけない。
ハイパースペックとＢ級品が一緒くたに議論できるマンション市場ではなくなった。
その地域に住んで、新しく出来る物件を比較して眺めていないと本当の流れは
つかめない。

[475: 匿名さん]

それにしても、最近の中古マンションの価格は以上です。
いくら売り手の希望価格だっていっても芝浦アイランドのケープが80㎡ちょっとで8000万円ですよ。
誰がそんなもの買うのでしょうか？
今買わないと＊＊＊み！みたいなことが言われてますけど、何でも程度ってもんがありますでしょ。
バブルの時も、今買わないと駄目！的なことが世の主流でした。
私には、そろそろ潮目が変わる頃かなと思えてきます。
私も手持ちを処分し、次に備えようかと思ってます。
ま、すぐにではないですけど、1年位かけて順次処分して行くつもりです。

[476: 匿名さん]

足立/西新井のレコシティー80㎡6000万が売れたら、ケープの8000万も不思議ではなくなるかも。
西新井はその意味で試金石だろう、まあ苦労しているようだが。

[477: 匿名はん]

サラリーマンから見ると尋常ではない価格だとしても、このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるでしょう。それがただ底値を知っていて今の価格があるから信じたくない気持ちも分かりますが。。2002〜2004年で買う決断が出来なかったのだからこのくらいの割り増し価格は仕方ないのではないでしょうかね。（人の動きと同じ行動をしていても何も変わらないですから）

[478: 売却検討中さん]

＞＞サラリーマンから見ると尋常ではない価格だとしても、このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるでしょう。＜＜

どのくらいいるのか具体的根拠を示して教えてください。

[479: 匿名さん]

いくらでも数字はころがっているよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2006/sb06qa2500.xls
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000783&...
http://research.goo.ne.jp/Result/000400/

[480: 匿名さん]

その引用のどこが
このくらいの価格でも買える層はいくらでもいるという
具体的根拠になるんかい？
ばかじゃねえの

[481: 匿名さん]

私も最近の不動産は異常だと思います。
私の親は、世田谷の土地を坪３０万で買いました。
だから、この価格帯に来るまで、私は不動産を買わない予定です。
ちなみに、購入時期はオリンピック前だそうです。

私の意見はアフォだと思いますでしょうか?

今、４・５年前の価格を持ち出して、
バブルだと言うのは、アフォだと思いますでしょうか？

値段の根拠なんて所詮後付け。
不動産なんて、ある程度エイヤの世界。
４・５年前に買った人も所詮結果論。
悩む人は結局４・５年前でも、「もっと安くなる」と思って
買わないでしょう。

[482: 匿名さん]

>ばかじゃねえの
数字読めないの自分だろ

[483: 匿名さん]

http://www.tg-inet.co.jp/imap/news_press_s3.html
必要なら買えば？

[484: 匿名さん]

>483
リンク先に出てる地図上に住んでたことがあるけど、
どうして年収が分かるのだろう？
どこにも公表してないのに。
まさか、アトラクターズのアンケート結果じゃないよね。

[485: 匿名さん]

23区の所得1500万以上の世帯の構成比は７．３５％　一千万以上なら２２％
500万以下が３５％。700万から100万が１９％だ。
買えるやつはいくらでもいるんだよ。
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/zuhyou/c024-2.xls

[486: 匿名さん]

Ｏ■Ｉさんも変な商売してるね。

[487: 匿名はん]

東京の不動産の購入者は首都圏在住者以外にもいますからね。
地方資産家のセカンドハウスや個人経営者の出張用、上京した息子に買ってやるなど。
自分の身も周りにそう言う人いませんか？よく考えればたくさんいると思いますよ。

[488: 匿名さん]

>>487
あと、企業ですね。たしか、企業が事業に関連する不動産(本社ピル・社宅など)を取得したときの税制が２００８年から変わる予定のはずです。これまで、土地・ビルを手放して証券化してきた企業が税金対策のために「保有」にシフトすると思いますね。

[489: 匿名さん]

首都圏以外から買いにくるセカンド用は、いらなくなればさっさと処分するからね。
居住用と一緒にしてもしょうがない。

[490: 匿名さん]

東京の不動産の購入者は首都圏在住者以外にもいますからね。
地方資産家のセカンドハウスや個人経営者の出張用、上京した息子に買ってやるなど。
　　↑
同意致します。購入者は外国人もいますし。購入者を首都圏在住者限定すると
誤った判断をすると思いますよ。しかしながら現況の首都圏不動産価格は明らかに
二極化の方向へ。都心の地価価格上昇に伴い実需を反映してない価格帯地域が存在している。

同じ平米数でもロンドンとの集合住宅価格比較は1/3,NYとは1/2。いかに東京都心の不動産価格が
が過小評価されて来たか、今までは。
＊ロンドンはフリーホールドでもない99年リース定期借地の物件なのに・・・

都心の一部優良地区、優良物件はNYの不動産価格レベルまで到達する可能性大。

東京は世界の主要都市と比較して異常に過小評価されて来たのが、ここに来て
価格修正調整されている。

[491: 匿名さん]

ちょっと覗かせていただきましたが、東京都心部は坪３００万円以上が当たり前ですか...凄いですね。こちらは、昨年まで坪１５０〜１８０万円で梅田・北浜が買えたのですが、今は坪２００〜２６０万円です。ちょうどバブルの頃と同じで２年遅れくらいで東京の風が大阪にもやってきた感じです。

[492: 匿名さん]

４７５さん、その慎重さは並みの投資家ではありませんな。
資産家ほど賢くて、決断は俊敏。自分の考えをしっかり持っていますね。
（それに比べ、資産デフレ進行中はもっと下がると思い、もう少しもう少しと見守るうちに絶好の買い時を逃しました。そして今、こりゃあまだまだ数年は上がり続けると思って、購入価格に相当上乗せされた築浅物件を買っている。流されやすいトホホ人生）

[493: 匿名さん]

新車が、２０代〜３０代を中心に売れなくなったと、ニュースになってますよ。
将来への不安があるからですと。
新居は、高い金を払って買ってくれるといいですね。

[494: 匿名さん]

築浅物件といえば聞こえは良いけど中古でしょう。
新築ブームなのに逃して中古を買うなら、流されやすい人生なのは当たってるかも。残念ながら。

[495: 購入経験者さん]

買える人間がいなくなることは有り得ない。金持ちはいくらでもいる。
先高感がある限り、不動産価格は上昇を続けるというだけ。
80平米8000万の芝浦アイランド、見方によっては安いですね。
利便性は高いわけだしね。元値がどうとか、関係ないでしょう。
買いたくなきゃ買わなきゃいいだけ。買う人はいると思うね。

[496: 匿名]

>４９５　 ラフな相対感で見てみる。つまり約２年前に値付けされた
アイランドのケープとグローヴの平均は坪約２３５万。当時の世田谷
の新築で比較的良い物件は２７０万円でアイランドの１５％アップ。
現在の世田谷の新築は３５０〜４００万になってきており、その割合
でアイランド価格を算出すると３０５〜３５０万となる。
一方豊洲で見ると、２年前は約２００万でアイランドの１８％レス。
今豊洲タワーが２８５万故、その割合からいくとアイランドは３３５
万となる。と言う訳でケープの８０平米８０００万つまり坪３３０万
は結構ピッタリでは？
湾岸タワーが供給集中時代の産物で価格が抑えられていたことを考え
ると、個人的には対世田谷比較ではアイランドはもっと高く評価され
てもおかしくないとも思える。（アイランドは所有してないが）

[497: マンション投資家さん]

そろそろ郊外物件ですよ。
急いでくださいね。

[498: 匿名さん]

>>497
郊外で高掴みしたら最悪なんだがどこがお勧め？

[499: マンション投資家さん]

>>498
郊外のタワマンの30階以上かもしくはＴＸ沿線の駅前物件（駅徒歩1分以内）
タワマンは郊外でも既にやや上がりつつあるので、
どちらかと言えばＴＸ沿線の方がお勧め。
駅徒歩1分の物件がいくつか出てきているが、
これはＴＸが開通して間もないという特殊要因によるもの。
今後、駅前の開発が進むにつれ駅前物件の希少価値は高くなっていくだろう。
いつまでも駅前に土地があるわけではない。

[500: 匿名さん]

>493 新車が、２０代〜３０代を中心に売れなくなったと、ニュースになってますよ。

一方、マセラッティのクワポロポルテが発注しても納車待ち・・・このどう状況をどう見るのか？
都心の不動産も同じ様な状況だろう。坪700 upした様な物件もぞろぞろ出でてきているが
即売状態だ。

[501: 匿名さん]

中古のアイランドを、新築の上昇価格で比較するのがそもそもの間違い。
新築の客層と中古の客層とは違うのだから。

中古を持ってて売る人にしてみれば、新築の上昇率に合わせ値付けしたいだろうけどね。

[502: 匿名さん]

ＴＸ人気が無くなれば、駅前かどうかさえ関係ないのだが。
開通直後という特殊要因はいつまで続くか。

[503: 匿名さん]

TX沿線は既に開発を折込済みで高値になっていると思うが。
現在でもお買い得ってどこかにあった？

[504: 匿名さん]

501さん風に言えば、郊外で中古購入者はまた更に違うだろう。
郊外で住むなら、そこそこ便利で楽しく住みやすい土地で、
まだ十分買えるところはあるでしょう。（TX沿線は上がってるけど、将来性をどう見るか？）
でもそこで楽しく暮らして終わり。
転売益はでない。土地は無二だから、郊外でも駅近のいい物件はなくなるが、
消費税増税後は売れ残る物件が、少しずつ積み増しされて、中古価格を上げないのではないか？
仮に、都心以外の都心周辺区やその他23区が下がっても、
その時は郊外で買った新築も下がってる。残債われなら終了。