東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その8」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-05-19 06:02:00
 
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 関連スレ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その8)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-04-14 02:37:00

 
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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その8

221: 匿名さん 
[2007-04-22 23:09:00]
おそらく、PH芝タワーでしょうか。ザ・ハウス南麻布でもうらやましい。
222: 匿名さん 
[2007-04-22 23:15:00]
214さん、
湾岸7000万円物件と内陸7000万円物件のどちらが投資として優れていたかは今後の投資を考えている人には興味ある話ですね。そのまま今後の、狭い都心新築と広い郊外新築の選択に重なります。
私は片手間の投資ですので内陸7000万円物件に一票です。築浅が築古に移行していく過程では逆転現象が起きると思いますよ。湾岸7000万円物件を持ったら、売り時を逃さないために相場から目を離せないですね。
223: 匿名さん 
[2007-04-22 23:21:00]
港区内陸でも白金高輪あたりだと坪250万円くらいの値付の新築マンション
ありましたね。ある意味では湾岸の坪180万円よりずっと割安に感じました。
だから湾岸で坪300万円だとどうしても割高に感じてしまいます。
224: 匿名さん 
[2007-04-22 23:24:00]
1999年から2000年にかけてマンションを探した者です。当初荻窪の新築低層マンションが
坪単価250位だった記憶があります。
その後、確かに青山、麻布の中古が坪単価350だった時期があり、迷いましたが、坪330で
港区の外れの新築タワー低層階を購入しました。
青山、麻布の中古を買っていたら、と今でも思うことがありますが、その頃はこのままの状態が
長く続くような気がしていました。
私のような素人にとっても、確かにあの時代の都心は今にして思えば謎のような安値でした。
決断しなければいけない時期に、出来た人は少ないのでしょうね。
この後のことは五里霧中ですが、今のマンションを賃貸に出してでも長く持っておくか、
ローンを早めに終わらせて売却した方がいいのか、迷うところです。
225: 2025年暴落論者 
[2007-04-22 23:54:00]
>224君センスいいね
薦めるなら断然保有だよ。
もちろん手元資金で補填する必要なければの話だが。
ローンを早めに返す必要ないだろ?
金利安いんだから。
そんないい場所ならまだ上がるよ。

イタリアの友人もこのユーロ高と、日本の土地の安さにほれ込んで物色してるが、戸建てとタワーマンしか視野に入れてないな。
ローマしかりミラノ・ナポリ郊外まで今年になって値上がりがひどいらしい。
為替見れば一目瞭然だが。
そういえば、2002年の日韓杯頃からヨーロッパ人増えたが、イタリア人観光客もふえた。
世界的に見て安いいんだろうが、日本も舐められたものだ。
226: 匿名さん 
[2007-04-23 00:07:00]
>>222
マイホームの場合、転売価値は二の次。
相場の高い時期に住み替えは含み益を将来の含み損に変えるようなもの。
高値で売ったとして住み替えにしばらくは賃貸覚悟。
売り急いでさらに値上がりした日には目もあてられない。

賃貸に出しているなら答えは簡単。
6年目まで待たないと39%の譲渡益課税。
7000万で3割上がっても1300万しか儲からない。
二倍になるなら売りもいい。2700万の高額納税者になれる。
でも、
湾岸家賃は1.4万/月坪 28坪 39万
内陸家賃は2.0万/月坪 21坪 42万
なら、全額ローンでもない限り、自己資金に対する利回りも
手取額も結構な額になろう。
長く持てばキャッシュフローで潤うし残債も減る。
家賃の上昇期待でも空室リスクの低さでも、湾岸高層階と内陸低層階では
内陸に分がある。
227: 匿名さん 
[2007-04-23 00:09:00]
セカンドで7000万物件持てるならいいけど、実際に住まないと3000万控除は
使えない。短期の転売は何もいいことはない。
228: 227 
[2007-04-23 00:11:00]
赤字法人でも所有していて法人名義なら10%の課税だからメリットはあるか・・・
今年になって短期転売するのはみな業者だよね。
229: 匿名さん 
[2007-04-23 01:34:00]
投資でいうなら郊外の3LDKでなく都心の1LDKが断然有利。
①貸し易い
②需要も多い
③月坪賃料が高い

5000万の物件で
郊外8千円/月坪 24坪 19万(たまプラーザ)
都心 1.5万/月坪 13坪 19.5万
郊外ファミリータイプは家賃20万越えると借り手が減る。

問題は、値上がり幅
都心がピークで郊外が値上がり途上だとすると
買い時売り時によっては郊外がキャピタルゲインが大きい

ピークのあと天井が長く続くとすれば
下落を恐れて売り急ぐ必要はない。
たまプラーザは230で天井感すらあるが、松戸
あたりなら今正に底値。利回りは高いかも

郊外こそ売り残りが出て思わぬ安値で新古物件が買える可能性も
とはいえ、下がっても底値キープできるのはやっぱり都心。
230: 匿名さん 
[2007-04-23 02:11:00]
不動産屋の売り文句だね。これで失敗した連中は周りに結構いる。世の中には小金持ちの一人暮らしより堅実なファミリー所帯の方が、圧倒的に多いんだよ。入ってるときはいいが、1LDKで賃料20万くらいになったらしばらく空き部屋となるリスクはつねに考えた方がいい。でもね、ファミリー向け賃貸物件はしょぼいのばっかりだから、郊外でも場所のいいそこそこの分譲物件なら一定の需要がつねにある。賃料安くしたって価格も安めだから、安定した利回り確保ができるんよ。
231: 匿名さん 
[2007-04-23 02:12:00]
さて、話をスレタイにもどすと、上がる気配はあきらかになったが
上がったあといつ下がり始めるかというと、下がる要因が見えない
限り、いつまでも下がらないという結論になるのだろう。

都心物件でも値引きラッシュを経験した業界は同じ過ちを繰り返さない
分譲物件が売れなくても、ファンド物件の土地仕入れ、企画、物件建設
譲渡、賃貸管理、建物管理の方が、口うるさいエンドの客より楽だから
そっちの売り上げが保てるうちは食うに困らない。

どこのモデルルームでも販売員がやけに強気なのは、上から販売を
急がされていないせいだろう。
他所に男ができた彼女と同じで、我々の知らないところでよろしくやっているのだ。
232: 匿名さん 
[2007-04-23 02:40:00]
>230
そういう考えの人が増えて、本まで書いてる人もいる。
問題は、出口。郊外ならあえて新築にせずに中古をリフォームだろうし
新築なら、長く持って時期を見てうればいい。
空室リスクは、物件選びの問題。
サブリースに頼って5年放置したあと、賃貸管理に切り替えられ
家賃が下がって嫌気がさすか、半端な時期に出られてあせって
安値でいれるのが下手なんだよ。
持ちきれなくて売るくらいなら最初から買わないほうがいい。
不動産など他人任せで儲かるものではない。

まず、物件立地と階数で負けない競争力のあるものしか買わないこと。
次に、半年は空室でもローン・管理費が払える資金を持って決して募集
家賃をやたらに下げない。シーズンが来れば必ず埋まる。
店子をしっかり選ぶ。支払い能力でなく長期に借りてくれそうな客こそ
いい客。
別に失敗するやつは都心でなくても郊外でもうまくいかないよ。
場所のせいでない。要は、買う時期と物件のよしあしだろうよ。
233: 匿名はん 
[2007-04-23 02:43:00]
一部以外は狭くてチープなつくりの日本の物件に、目をくれるヨーロッパ人がいるとはね。アジア人だって、金がある連中は満足しないと思うがね。だって遥かに快適な環境で広くて安くて豪華なアパートは増えてるし、そっちのほうがマーケットの成長率も高い。東京のモノが安いとは思わんが、仮に安いとしたら安さに見合った程度のモノってこと。

美しい国だとか大国だとか何とかいったって、他の地域が伸びているのに日本は相変わらず。東京の相対的な位置づけは、90年代までと比べれば遥かに下がってる。アジアの大都市住宅ツアーでもやってみれば、日本や東京が格別価値が高いなんて発想は、夜郎自大であること一目瞭然じゃない。
234: 匿名さん 
[2007-04-23 05:28:00]
いまの、都心マンション相場はリートやファンドの想定家賃が
分譲価格を引き上げる形になっている。

家賃ベースの収益還元価格を求めてみる。
仮に表面利回り5%で考えると

月坪2.0万なら坪単価480万
月坪1.6万なら坪単価400万
月坪1.5万なら坪単価360万
月坪1.4万なら坪単価336万
月坪1.2万なら坪単価288万
月坪1.1万なら坪単価264万
月坪1.0万なら坪単価240万
月坪0.9万なら坪単価216万
月坪0.8万なら坪単価192万
月坪0.7万なら坪単価168万
月坪0.6万なら坪単価144万
月坪0.5万なら坪単価120万

となるのだが都心部はおおむねこの線におさまっている
港区湾岸の賃貸も転売価格と募集賃料が1.4万 336万近辺で
出てきている。

世田谷、たまプラーザ、は分譲価格が先行して上がって
賃料が追いついていない。
たまプラ 220万/坪 月坪8千円ならキャップレート4.3%
世田谷  330万/坪 月坪1.1万円ならキャップレート4.0%

都心ほど高家賃の需要があり郊外は低家賃。
周辺部、郊外の新築の賃貸市場は未開拓だが
普通は20万の家賃を払うくらいならローンを払って買うだろう。
ただし高級化が進むなら話は別だ。

23区内平均支払い家賃は15万円程度だが
神奈川にいくと10万以下に下がる。
郊外で賃貸はそもそも低所得者・若年層が主体。
低家賃の郊外は家賃を払うより買ったほうが安い世界。
ローン金利と賃貸利回りのイールドギャップが2%あれば
この程度の価格にはなる。
235: 匿名さん 
[2007-04-23 05:45:00]
逆の見方をすると、先々ローン金利が上がっていくなら還元利回りは
もっと大きくないといけない。つまり分譲価格が下がるか勝手に地価があがって
高級住宅地になってしまうか。
この先郊外が大きく二極化する。
236: 匿名はん 
[2007-04-23 19:38:00]
発想は面白いけど、グロスキャップ5ってのは、自用・区分・単発でどうなのって思わない?
237: 匿名さん 
[2007-04-23 21:12:00]
>>234
ランニングコストを考えなければ、表面利回り5%だと
20年分の家賃でマンションが買えることになる計算だけど
マンションは、固定資産税・管理費・修繕積立金・大規模修繕費用
などのランニングコストが大きい。

おそらく表面利回り5%ではマンションをローンで購入して
家賃でローンを払うという方式だと永遠にマンションは自分の
ものにならないと思うし、マンションを現金で購入して
人に貸す場合でもマンションが自分のものになるのに35年
くらいかかってしまうと思うんだよ。
マンションが老朽化すれば新築時の家賃も維持できない
だろうしね。

マンションの価値の下落は新築時に大きいことも考えると
>>234の家賃なら借りたほうが圧倒的に有利だと思う。
238: マンション投資家さん 
[2007-04-23 21:47:00]
>>237
そう。その通りだ。
ランニングコストは予想以上に大きいし素人が儲けようと思っても難しいのが現実。
しかしマンションはインフレのリスクヘッジにはもってこいだ。
家賃はキャッシュフローを生むからだ。
これからなら郊外の好立地物件は値上がりもするだろうから尚良い。
239: 匿名さん 
[2007-04-23 21:59:00]
>237
ただで家を、どんなに時間がかかろうとも、手に入れられる
可能性が計算できるというのは、とても安い水準では無いでしょうか。
という思いで、特に韓国、日本に投資資金が入ってくるのでしょう。
240: 匿名さん 
[2007-04-23 22:56:00]
>ただで家を、どんなに時間がかかろうとも、手に入れられる

マンションが出費なしで手に入るとしたらそれは物件を管理する
ことに対するリスクプレミアムの積み重ねの結果でしょうね。
マンションがただで手に入るような気がするのは錯覚。

マンション投資は、少なくともインカムゲインは
表面利回り10%くらいの中古物件を現金で買う
くらいでないと話にならないね。
241: 匿名はん 
[2007-04-24 02:32:00]
この春から入居開始してる割高賃貸って、軒並み空室ぞろいだと思うんだけど
結局、賃貸マンションは儲からん!
ってなって、投売りがはじまるような気がしないでも無い。
今のうちは金持ちが買うかも知れないけど、一通り金持ちが買ったら、後に残るのは庶民
庶民はまったくついて行けません。

とにかくこの1年で上に行くか、下に行くかははっきりするだろうね
242: 匿名さん 
[2007-04-24 03:44:00]
>>237
保有コストを考えると借りたほうが得なのだろうか。

維持管理コスト(管理費等+固定資産税)は0.2万/月坪程度。
20年以内のリニューアルコストは総計10万〜15万円/坪程度。

家賃1.4万月坪、分譲価格 336万/坪のケースなら
保有で浮く費用は
家賃1.4万/月坪−経費0.2万/月坪=1.2万/月坪

①キャッシュで購入した場合
336万円/坪の投資で年間14.4万円/坪の家賃費用が
浮く
元本に対して4.3%の配当を受け取るのと同じ。

複利なら17年、単利と考えても23年で投下資本回収。
リニューアルコストは発生するが10万〜15万円/坪程度。
投下資本回収後、売却する場合なら半値でも150万円/坪戻る。

中古価格をベースに考えれば売らないで人に貸せば10%の
表面利回りは期待できる。

②借入金 60% 自己資金 40%の場合
202万円/坪    134万円/坪
14.4万/年のうち
金利3%なら6.1万円が利払い、8.3万円が配当
レバレッジが利いて利回り6.2%
短期固定で1%の金利優遇なら 7.8%

投下資本回収後、売却する場合なら半値でも52万円/坪戻る。
賃貸するなら住宅ローンを投資用ローンに借り換えればいい。
243: 匿名さん 
[2007-04-24 03:57:00]
③借入金 90% 自己資金 10%の場合はこうはうまくいかない。

302万円/坪    34万円/坪
14.4万/年のうち
金利3%なら9.1万円/坪が利払い、5.3万円/坪が配当
レバレッジが利いて利回り16.6%
複利なら17年、単利と考えても23年で投下資本回収は同じ。

リニューアルコストは発生するが10万〜15万円/坪程度。

投下資本回収後、売却する場合なら半値なら自己資金の戻りは
ほとんどない。
賃貸する場合住宅ローンを投資用ローンに借り換えるには
追加投資がいる。
244: 匿名さん 
[2007-04-24 04:46:00]
>この春から入居開始してる割高賃貸って、軒並み空室ぞろいだと思うんだけど

ミッドタウンレジはさすがに25%程度らしいがそれより以下の都心物件は結構埋まって
いるのでは。
借り手は一般サラリーマンではなく、個人事業主や企業経営者主体。
分譲と違って引き渡し後即入居ではないし、内見しないで借りる人もいない。
高額になればなるほど、入居者審査基準もそれなりに厳しい。
家賃保障会社をつけても、決まるまで時間がかかる。
賃貸仲介は、仮押さえがしにくい。申し込みが重なると、借りられないケースも出てくる。
賃貸と分譲の格差がなくなり、分譲の賃貸と比較してきめようとする人もいる。
引越しも先の契約者を待っておこなうので完成から入居完了まで2ヶ月以上ずれ込む。
いままで質のいい賃貸物件がすくなすぎたのだろう。
高額賃貸は複数に仲介を依頼するので募集中の案内の数もふえて
一見空室が多いように見えるという一面もある。

相場を無視した高値物件は確かに空いている。高値で売りと貸しをいっぺんにやり
どっちに転んでもいいようにするのだが、そういうのはまともな賃料の物件に
客を流すだけ。

分譲の高値を正当化するためにわざわざ作った郊外の割高賃貸は、もうからんと
いう話になって切り売りするかも。
そうなれば、都心高値の郊外下落の構図かも。
245: 匿名さん 
[2007-04-24 06:04:00]
これまで、賃貸専用のマンションは外人向け高級マンション以外は
公団など公共セクターかワンルーム、コンパクトマンション業者が新築供給。
賃貸の多くは中古物件。だから、賃料相場は横並び安値安定傾向にあった。

ホテルに高級、スタンダード、ビジネス・・のようなクラス分けがあるのに
賃貸マンションには、それがなかった。

賃貸相場が安すぎるうちは、わざわざ新築マンションを買って貸すのは無駄という
認識が一般的だった、仲介の査定賃料も周辺価格をベースに考えていて
まとまな算出がなかった。
ここへきて、ファンドの出資するレジが分譲価格にみあった賃料を出しはじめ
幅がでてきた。
差異の理由があきらかなら、人は納得してカネを払う。

これからは、分譲、賃貸に限らず、ひとつの地域のなかでグレードが多様化する。
賃料や分譲の地域相場は、今後あまり意味をなさなくなるだろう。

階級社会のヨーロッパや多民族国家のアメリカなら、エリアごとに所得階層がすみわけ
まじりあうことがないだろうが、狭い国土で均一化社会を長くやってきた日本だ。
街も混浴の温泉みたいになっていっても少しもおかしくない。
246: 匿名さん 
[2007-04-24 06:05:00]
バブル以降地価が大きく揺れ動いた結果、結構な金持ちが王禅寺はおろか
龍ヶ崎や流山や金沢八景や浦安にすんでいる。
一方中央区・港区の湾岸タワーには30代の若者がひしめいている。
山の手のエリアの品格までも、団塊ジュニアが崩壊させてしまった。

その上での格差の進行となれば、もはや瀬田だの落合だの御殿山だの言っても
はじまらない、マンション単位ではじめてプレステージが示せるような時代に
なるだろう。
三茶に高級マンションは似合わないと言ったところで出来てしまえば終わり
町の雰囲気がそこだけ駒沢並に変わる。嫌悪施設の逆だと思えばいい。

実際タワーマンション自体が、さまざまな職業、年齢層、多彩な幅の所得層が混在している
動物園のような世界だ。。
60年70年代の建物も世代も所得も均一化した郊外団地とまるで正反対の
賃貸でもさまざまレンジの多様化すすめば東京はますます面白い街に変わっていくはずだ。

そうなると、足立区だから下がったとか、港区だから上がったなどいう話でなく
西新井のあの物件だけは特別とか、南麻布でもあれだけはダメとかいう話になる。
「いつ下がりはじめる」ともなく、あるマンションはいつのまにか大暴落し
3A地区の一角で都の土地に定期借地の格安マンションが分譲されたりする。
暴動が起きるほどの競争率も、その後いくつも類似案件がでてきていつしか安いのが
あたりまえになっていく。
一方、代官山の山手通りぞいに坪単価3000万のハイパー高級マンションが建っても誰も驚かない。
収益還元法とは、そもそも地域相場から地価をはじき出す考えとは全く違う。

だから、23区の地価はいつ下がるかという答えは、「平均値は下がらない」
下がる場所は下がって上がる場所はどんどんあがる。
いつから?

・・・もうはじまっている。
247: 匿名さん 
[2007-04-24 06:20:00]
正誤表
○郊外団地とまるで正反対の
×郊外団地とまるで正反対。

×、代官山の山手通りぞいに
○、代官山の旧山手通りぞいに
248: 匿名さん 
[2007-04-24 09:56:00]
すみません間違えです
*************************
家賃1.4万月坪、分譲価格 336万/坪のケースなら
保有で浮く費用は

②借入金 60% 自己資金 40%の場合
202万円/坪    134万円/坪
14.4万/年のうち
金利3% 35年ローンなら 0.777万円/月坪ローン返済
家賃1.4万/月坪−ローン支払い0.78万円/月坪−経費0.2万円/月坪
=0.42万円月坪

年額5.04万円/坪
自己資金 134万円/坪に対して 3.8%の配当
20年後の残債 112.6万円

投下資本回収後、売却する場合評価が買値の半値なら168万円/坪
残債返済、仲介手数料5.1万円/坪リニューアル経費15万/坪
を控除して35.3万/坪返ってくる。

賃貸するなら112.6万の残債を投資用ローンに借り換えればいい。
0.93万円月坪で貸せたら10%の表面利回り。

これが
③借入金 90% 自己資金 10%の場合はこうはうまくいかない。
   302万円/坪    34万円/坪
月に浮く経費は
金利3% 35年ローンなら 1.16万円/月坪ローン返済
家賃1.4万/月坪−ローン支払い1.16万円/月坪−経費0.2万円/月坪
=0.04万円月坪

年額0.8万円/坪
自己資金 34万円/坪に対して 2.4%の配当
20年後の残債 168万円

投下資本回収後、売却する場合評価が買値の半値なら168万円/坪
残債返済、仲介手数料5.1万円/坪を控除して−20.1万円/坪(損)

賃貸するなら168万の残債を投資用ローンに借り換えても利払いと
家賃が均衡するだけで無意味。
249: 購入経験者さん 
[2007-04-24 10:05:00]
確かにそう。しかし資産を保有できるオプションが②でもただでゲットできる。
オプション価値を考えれば②でも良いわけで、という考えをしております私は。
250: 匿名さん 
[2007-04-24 11:04:00]
>>249さん
慧眼おそれいります。
私がもやもやしていたことを一言で表現していただき感謝します。

そうなんです。20年持って仮想の家賃で投下資本回収するイメージだけを
考えましたが、なにも半値になる前に売る権利や買い買える権利を持つこと
が資産形成の機会になるという考えをどう表現したらいいのか迷っていました。

ただ一定額まで上がったから、オプションを行使するケースと
含み益を生かしてステップアップ(買換え)するケースもあるわけで
後者なら税制優遇されたりもしますね。
251: 匿名さん 
[2007-04-24 11:16:00]
家賃払うなら安いところがなるべくいいという発想。それこそ郊外でも1時間くらいならいいや。
それで家賃手当ももらってなるべくためて。買うなら便利なところつー発想は、普通の庶民感覚
ではないですかね? そうなると、ローンと家賃の差がかなり広がるんだけど。
ただの貧乏性かな(笑)
252: 匿名さん 
[2007-04-24 11:25:00]
ついでに言うと、安定した年収を得ることや、大企業に勤めることで不動産のコール・オプションがタダで手に入る。
大企業にいながらいつまでも社宅や家賃補助で賃貸に入っていると、底値の好機を逃す。
また、一旦自宅購入のオプション行使すると、買換えのためのノックイン・オプション(自宅が売れたら買える)に変わる。
先に、賃貸用不動産を買っておくと、マイホームのプット・オプションは制約を受けない。
(ローン枠の計算が全く別)
253: 匿名さん 
[2007-04-24 11:58:00]
そもそも住宅ローンと不動産投資ローンは別物
税制から何から全く違う
254: 匿名さん 
[2007-04-24 12:28:00]
プット・オプションで無くコール・オプション 買う権利ね。
慣れない金融用語使って間違えた。ごめん。
要するにローン審査が通るためには所得が高いこともさることながら大企業に勤めて勤務
年数が長いほうがいい。住宅ローンもそうだがことにアパ・マンローンはそれが顕著。
255: 匿名さん 
[2007-04-24 12:38:00]
>>254
ノンリコローンに所得とか関係あるのかなぁ・・
256: 購入経験者さん 
[2007-04-24 12:40:00]
ノンリコローンは理論上関係無いのかもしれないが、
アパローンでも収入が高いと金利は優遇されるねかなり。
257: 匿名さん 
[2007-04-24 12:48:00]
2〜4年前に生保や損保が全国で叩き売ったビルを2・3仕入れてれば・・
258: 匿名さん 
[2007-04-24 12:52:00]
>>245
個人投資家の話してますけど。
259: 匿名さん 
[2007-04-24 12:53:00]
>>251
極めてまっとうなお考えです。ただし郊外に住むと郊外の不動産の値動きしか
わからなくなる欠点はあります
260: 匿名さん 
[2007-04-24 12:57:00]
個人向けのノンリコがあるんだ・・・・し、信じられん。俺の借りたりそなのアパローン
0.5%しか優遇なかったけど、こんなのがあるんだ
http://www.nonreco.jp/
261: 匿名さん 
[2007-04-24 13:13:00]
小口のノンリコースローンを束ねて不動産担保証券として市場に売るのだな。
フラット35のアパローン版か。エクィティの証券化でなくてもこういうことが
可能なんだな・・・いかん、もっと勉強しないと。
金利は誰がどう決めるんだろう。貸主の格付けとかあるのだろうか。
一般人がプライムレートで借りるなんてできんだろうけど。
262: 匿名さん 
[2007-04-24 13:33:00]
>260
シノケンってあのシノケン?
263: 匿名はん 
[2007-04-24 13:53:00]
シノケンがレンダーに斡旋するだけ。
シノケンは土地持ちに営業かけます。
264: 匿名はん 
[2007-04-24 13:54:00]
あのシノケンです。
265: 匿名はん 
[2007-04-24 13:56:00]
レンダーはシノケンの与信(あるのかないのか知らんが上場会社だからあるんだろう)元に、その客にノンリコつけるわけです。大東でも東建でも、プロジェクト的に儲かるから(業者が)出来る話。
266: 匿名さん 
[2007-04-24 14:38:00]
みんなどうやって1億円の物件買っているのかわからなかったけど、
事業用資産の買換え、居住用資産の買換えしか考えていなかったから
わからなかったが・・・
両方のクロス攻撃というのも有効なんだ・・・。


まず、年収1300万程度あるなら
7500万住宅ローン、自己資金1000万で8500万の都心物件を買う。
3割上がった時点で1億1000万で売却
3000万控除で、譲渡益課税なし。3500万のキャッシュが手元に残る。
不動産会社を設立して
先ほどの3500万を自己資金にしてノンリコースローンを借りて地方で一棟売りの
賃貸物件を買う。


都心値上がりでやたら、新築マンションの転売が多い。
その先に何がある
のかわからなかったけど個人でノンリコ借りられるということは
こういうことも出来るということだ。
267: 匿名はん 
[2007-04-24 14:45:00]
そのノンリコってあくまでシノケンならシノケン施工の、新築限定のハナシですよ。
世間一般の既稼動物件にノンリコが使えるとか思わないほうがいいです。現状。
SMBCとか擬似SPCで法人向けにプロジェクト融資したりするけど、利息は高いは額は求められるわだし。
そもそも個人じゃさすがに貸さないだろうし。貸す側も商売ですから(ロットも手間も必要)。

耐震偽装でDDで引っかかったりして、、、笑えない?
268: 266 
[2007-04-24 15:10:00]
>>267

これなんかどうですかね。SPCでもTMKでもなく、小口のノンリコを
まとめて商業不動産担保証券を市場に売るみたいですが
なんだか、フラット35のアパマンローン版という感じですか。

http://www.morganstanley.co.jp/loan/index.html
269: 匿名さん 
[2007-04-24 18:56:00]
266
買換えは 事業用⇒事業用 でも特例廃止
       事業用⇒居住用 もとより譲渡益課税の減免なし
       居住用⇒居住用 は特例あるが2回目は3年後
       これじゃ何もできないと思っていたら
       居住用⇒事業用 3000万控除をつかえば譲渡益課税なし。
自己資金の増額にこれは使える。それでもって消費税の返還請求
(課税事業者の届けが必要だが)をやると、いろいろ楽しめそうだ。
270: 匿名さん 
[2007-04-24 19:39:00]
しかしまじめな話、いつまでも年平均10%の上昇だったらえらいことに
なるな。

2004年
賃貸用物件4000万を自己資金1000万+アパマンローンで買う・
一定期間貸して空室になったら数ヶ月自分で住む。
その後3000万控除を使って非課税で売却

3割あがっていれば自己資金は2200万に
2007年
アパマンローンを組んで8000万の賃貸物件を買う・
2年以上貸して空室になったら数ヶ月自分で住む。
その後3000万控除を使って非課税で売却
3割あがっていれば自己資金は 4600万に

2010年
アパマンローンを組んで12000万の賃貸用物件を買う
一定期間貸して空室になったら数ヶ月自分で住む。
2013年ピークで3000万控除を使って非課税で売却
3割あがっていれば自己資金は 8200万に
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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