23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その８

[ヒマリーマン]

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ（その８）を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
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その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[21: 匿名さん]

都心５区には晴海も含まれるけど、そうかぁ
供給予定が大量にあるのが軒並み坪４００万以上になるのね。

[22: 11]

>>13
＞バブル期の価格はどこでも、とにかく参考にならないのでそれを論拠にするのはどうかと。
「実需がなくなれば、それ以上値上がりすることはない」というのであれば、バブル期は都心で平米５００〜８００万、ものすごい郊外でも平米１００万くらいまでは実需があったということですよね。今との決定的な違いは何ですか？
現実に都心で平米５００〜８００万まで上がったんですよ。「参考にならない」理由は何ですか？
もっと論理的に、バブル期と今の地価上昇の違いをご説明いただきたいものです。

[23: 匿名さん]

銀座まで１時間かかる品川ナンバーより１０分の足立ナンバーが当然勝ちでしょ。

足立ナンバーって言ったって陸運事務所が足立区にあるだけでココが足立区な訳じゃないから。

当然、品川ナンバーも品川区に陸事があるだけでもうすぐ狛江市の世田谷区でも品川ナンバーだから。

ナンバー論議は全く意味無し！

世田谷の畑に囲まれて品川ナンバーのカローラ乗るより銀座へ１０分の豊洲でベントレーは
比べる事すらあり得ないぐらい足立ナンバーの勝ちだね。

あ、でも世田谷でも「狛江銀座」までなら１０分かな？
戸越銀座ですら４〜５０分かかる田舎だね。

[24: 匿名さん]

>22
都心居住だけど、ワンルーム、プラスアルファで２億円前後の
販売価格って、どこのこと指してるんですか？

[25: 22]

>>24
＞ワンルーム、プラスアルファで２億円前後
ってなんのことですか？　質問の意味がわかりません。誤爆？

[26: 匿名さん]

実需がなくてもバブル期には、マンション転がしで上がってたけど。土地は土地転がし。
買主が部屋を見ることさえなくても右から左に、業者から業者に転売されていった。
いい時代だったね。

[27: 匿名さん]

歴史は繰り返すと言うが、今も都心部ではマンション転がし、土地転がし。
ミニバブルとか言われているけど同じだね。
「今回は前回と違って実需がなくなれば上げ止まる」などと言える根拠はない。
歴史に学ばないヤツは同じ失敗を繰り返すんだろうな。

[28: 匿名さん]

へー。今もマンション転がし、土地転がしがあるんだ。
ちなみにババ抜きと同じで、最後に持った業者が前回は大損したんだけどね。買い手がなくなって。

[29: 入居済み住民さん]

>今も都心部ではマンション転がし、土地転がし。
理解してないな。
今は転がすじゃなく利回りだよ。
何時までもバブルに引きずってると現実がわからなくなるよ。

[30: 匿名さん]

>22
私は13ではありませんので論理的な根拠ではありませんが。
バブル期と今では経済状況が違います。
以前は収入を含めすべてにおいてバブっていましたが、今の景気は収入まで上がっていないでしょうし。
バブル時の不動産転がしの発想、土地神話などは現在では通用しないでしょう。
なんとか国債利回りを上回る程度の現在の価格はすでに実需がどこまであるのかを試されているのではないでしょうか？
そういう意味で下げに転じたら一気にいくと思います。

[31: 匿名さん]

＞今は転がすじゃなく利回りだよ。
わかってないな。
収益還元法だのなんだの言っても結局は都心はバブルになっている。
いつの時代も投機ってものはなくならないんだよ。現実を見ろよ。
ババを掴まないようタイミングに十分注意が必要なのも同じだがな。

[32: 住まいに詳しい人]

バブル期と今の最大の違いは所得の違いでしょう。
バブル期は正社員がほとんどで庶民まで所得が増大し、雇用の安定もありました。
今は、4割近くが非正規社員（派遣・フリーター）で庶民の所得は増大どころか減少・二極化。
雇用の安定もありません。

ま、今はREIT次第でしょう。
運用先に困った地方銀行などが買い支えてきましたが、もう収益還元法でも説明がつかない地価に
なった地域もあり、REITの利回りも低下しています。
リスクを負って投資してもおいしくない状態になればREITに金がまわらなくなり、業者間で
買い支えての高値維持も不可能になります。

[33: 匿名さん]

いまの値上がりのスピードは異常だが、
値段そのものは、だいたいこんなもんだと思います。
いままでが安すぎただけ。
「高値維持が不可能」なのはそうかもしれないけど、
いまは「高値」ではないと思います。

[34: 匿名さん]

>32
同感です。
ＲＥＩＴの下げ要因ってどんなものが考えられますかね？
利回り、日本の金利、外国の投資環境くらいかな・・・

[35: 匿名さん]

頭の悪い私にリートの利回りが低下すると地価が下がる仕組みを教えて下さい。
リートの利回りが低下して、リートが売られ値下がったら利回りはまた上がることになるんじゃ？
新規の募集に金が集まらなくなるからってこと？？？
それでも土地が安値で売りに出される訳じゃないですよね？
う〜む、いまいちよく分かりません。。。

[36: ２０２５年暴落論者]

>リートが売られ値下がったら利回りはまた上がることになるんじゃ？
違うよ。逆のサイクル。何かの要因で、家賃が下がる。利回り低下
リート価格の下落の始まりは、そういうこと。
お分かり？

[37: 購入経験者さん]

REITの利回りは下がりませんよ。お金の流れを理解してないね。
新規マネーが海外から流入してくるのはこれからですよ。
まあ、百歩譲っても、地価、マンション価格が2004年水準になる
ことはありません。私は今の価格水準でもマンション追加しました。

日本人の収入は上がってないけど、世界的に金余り、海外の人の収入は急上昇
してますから、日本の金融政策が現在のトレンドに逆行して鎖国状態にならない
限り、地価は高値維持はあっても、下がることは考えにくい。
ここにいる弱気派の意見に耳は傾けても、買いのタイミングを逃さないように。
よく探せば、旧価格と言わないまでも、新価格で残っている築浅、新築モノは
まだありますよ。みなが引いている時こそ買いのチャンスです。

[38: ２０２５年暴落論者]

去年あたりから大手企業のリストラが終わり、今年の好決算が続出する。

家賃下がると思うか？

逆で、値上がりしてリート価格も上昇。

まさに、値上がりだしたにすぎない。

[39: ２０２５年暴落論者]

＞３７
君いいね
気に入った意見だよ。
その通り、

しかし、悲しいがちょっと上がっただけでビビッて購入できない人間は多数いる。
そういう人は、理屈をコネテ永遠に買えん。

そんなもんだよ世の中は。

養老たけし作『○○の壁』ってやつにちかいモンだな。

[40: 37]

お褒め頂きありがとうございます。
私は今、経済成長著しいある都市に滞在中ですが、そこかしこにクレーン
があります。日本の比では無いスピードで不動産価格上昇中です。
流石に私もこういった都市はバブルを懸念しますが、日本のどこがバブル
なのか理解に苦しむ今日この頃です。
バブルかな？と考える段階は、REIT利回りが10年国債利回りとイコール
になった時でしょう。そこでようやく、バブル初期段階です。