東京23区の新築分譲マンション掲示板「パルテール富士見が丘ってご存知でしょうか。」についてご紹介しています。
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北烏山 [更新日時] 2007-06-21 23:14:00
 

富士見が丘、芦花公園両駅徒歩圏内の低層マンションです。 なかなか建物はよさそうですが、
いかんせん、北烏山なので「鉄塔」が。。。周りに畑が多いので、とくに目立つきもするんですが。。。場所的に皆さん、どう思いますか?

[スレ作成日時]2006-08-03 17:44:00

現在の物件
パルテール富士見ヶ丘
パルテール富士見ヶ丘
 
所在地:東京都世田谷区北烏山1丁目951番24他(地番)
交通:京王井の頭線「富士見ヶ丘」駅から徒歩10分
総戸数: 53戸

パルテール富士見が丘ってご存知でしょうか。

144: 匿名さん 
[2006-10-20 20:37:00]
駅から10分位が、遠からず近からずに程良い距離だと思いますが。あまり近すぎても騒々しいと思います。
145: 匿名さん 
[2006-10-20 21:40:00]
第二期登録申し込みをしている者です。先日、現地を見に行って来ました。
確かに駅から少し遠いとは思いますが、逆に静かで広々としていいところだなと思っています。
ただ、ひとつ気になるのが高速道路の近さです。
静かなだけに、高速道路の音が少し聞こえるような気がしました。
あまりこのことは、取り上げられていないようですが、みなさんはどう思われていますか?
気にしすぎでしょうか?
146: 匿名さん 
[2006-10-21 01:31:00]
何回か現地いきましたが、通り道の高速のすぐ近くの辺りでも思ったより音はしないと思いました。防音壁の効果かと思いましたが。現地において音が気になったことは今のところありません。
147: 匿名さん 
[2006-10-21 01:31:00]
高速は防音壁のおかげか、まったく音はしませんね。
夜に近くを通りましたが、本当に静かなものでした。
148: 匿名さん 
[2006-10-21 01:37:00]
>147さん
146です。意見合いますね。宜しくお願いします。
149: 匿名さん 
[2006-10-21 02:36:00]
高速はだいぶ離れてますよね・・・・
150: 匿名さん 
[2006-10-21 08:54:00]
145です。ご意見ありがとうございました。
そうですね、音についてはやはり気にしすぎですね…。
高速道路付近の夜の暗さについてはいかがですか?
富士見が丘の駅を利用することになると思うのですが、
夜に高速の下を通らなければいけないのが、少し心配です。
コンビニがあるので、少しほっとしますが。
151: 匿名さん 
[2006-10-22 02:48:00]
>146さん
偶然、同時刻にほとんど同じ内容を書き込んでますね(笑)。
こちらこそ、よろしくお願いします。
といっても、ここの購入者ではなく、ここの近隣購入者なんですが。
152: 匿名さん 
[2006-10-22 02:50:00]
>150さん
閑静な場所は夜の安全面が、にぎやかな場所が騒音が、となかなか両立しないところで
兼ね合いが難しいですね。
153: 匿名さん 
[2006-10-23 22:58:00]
22日(日)が二期の登録〆、抽選。
完売だったのでしょうか?
154: 匿名さん 
[2006-10-24 08:21:00]
ほぼ完売したみたいですよ。売れ行きは好調だったみたいです。
155: 匿名さん 
[2006-10-24 11:13:00]
ほぼ完売・・・。あと10戸しか残ってないのに、微妙ですね。
156: 匿名さん 
[2006-10-24 18:41:00]
「ほぼ」が気になりますが、二期目どうだったんでしょうかね
157: 匿名さん 
[2006-10-24 18:44:00]
ちょっとペースダウンですね
勢いなくなったというか・・・・
158: 匿名さん 
[2006-10-25 15:55:00]
あと10戸は第3期で売るのでは?
まあ、順調といったところでしょう。
159: 匿名さん 
[2006-10-25 16:20:00]
富士見ヶ丘駅反対側、西友とモスのところに野村がマンションを建てるようなので
そこの情報を待ってみようと思います。
高くて手がでないかもしれないですけど・・・
160: 匿名さん 
[2006-10-25 20:53:00]
ここより高いのは明らかですね。
立地が違いすぎる。
161: 匿名さん 
[2006-10-25 21:06:00]
10戸は第2期って住宅情報ナビに書いてありました。
売れなかったらサビシー。
162: 匿名さん 
[2006-10-25 23:19:00]
ほぼ完売っていうのは、
買い手の審査等でまだ完全に確定してないってことでは。
キャンセル住戸が出るケースもありますし。
ペースダウンとか書くのは、何か意図があるのでしょうか?
163: 匿名さん 
[2006-10-26 19:17:00]
はやく完売になるといいですね。
164: 匿名さん 
[2006-10-27 01:36:00]
富士見ヶ丘の駅の葬儀屋はオープンすることになるんでしょうか?
165: 匿名さん 
[2006-10-27 09:55:00]
どうなんでしょうね。
オープンしても生活に支障が出るとも思えないので、
気にしてないんですけど。
むしろ自分の葬式する場所が近場にできて便利?
166: 匿名さん 
[2006-10-27 20:25:00]
せっかくの駅前なのでスーパー等になってもらいたいですけどね。
167: 匿名さん 
[2006-10-28 21:34:00]
>165さん
 それは無理があると思います。やはり駅前にできることはイメージダウンと思います。
 もともと超寂しいので、誘致ってこともあったんでしょう。住民不在で!
168: 匿名さん 
[2006-10-28 22:20:00]
でももう買っちゃったしな。
生産緑地に葬儀場ができたらかなりおののくが。
169: 匿名さん 
[2006-10-28 22:40:00]
>>167
結構反対運動をやっていたんですけどね、ダメだったようで。
170: 匿名さん 
[2006-10-31 12:37:00]
マンション探し懸命にやってた頃が懐かしいですね。決まったら、なんか最近ポカーンとしてしまって、のんびりしてます。ところで二期目どうだったんでしょうか
171: 匿名さん 
[2006-10-31 12:57:00]
>>167
葬儀屋ですか?火葬場誘致じゃなかったっけ?
引っ越してしまったのでその後がわからないですが。
172: 匿名さん 
[2006-10-31 15:30:00]
葬儀屋ですよ。
火葬場ってw・・・
あんな街中には作れません。
173: 匿名さん 
[2006-10-31 22:44:00]
火葬場なら大きなマイナスでしょうけど、葬儀屋なら多くの駅にもありませんか?
まったくマイナスではないでしょう。
174: 匿名さん 
[2006-10-31 22:48:00]
反対の横断幕には葬儀屋ではなく葬儀場とあったような。
いずれにしても火葬場ではないけどねw
175: 匿名さん 
[2006-10-31 23:45:00]
あと4戸らしい。
176: 匿名さん 
[2006-11-01 11:09:00]
葬儀場です。
喪服を着た人が集まってくるのと霊柩車が出入りします。
完成したら、↑毎日見かけるようになるのかな・・・?
177: 匿名さん 
[2006-11-01 12:24:00]
人それぞれですけど、葬儀場をこんなに気にする人がいることに驚きました。
私は別に気にしません。(165さんのようにあっけらかんとしているのは面白い)
きっと葬儀場に嫌悪感を示す人はまだ、本当に大切な人を失っていないんでしょうね。
それはそれで幸せなことです。
178: 匿名さん 
[2006-11-01 12:28:00]
しょうがないですよ
この辺、お墓だらけだし・・・
暮らしだしたらたいして気にならないですよ!
179: 匿名さん 
[2006-11-01 12:33:00]
商店街が嫌がったんじゃなかったっけ?
180: 匿名さん 
[2006-11-01 12:35:00]
ショウジンオトシでお店が儲かるのにねえ。
あ、そんなに飲食店がないっけ。
181: 匿名さん 
[2006-11-01 13:55:00]
お墓の位置と葬儀場の位置って、関係なくないですか?
それに、お墓だらけってことはないと思いますよ。
まあ、寺町なんである程度はありますけど、風情ある場所だと思いますが。
182: 匿名さん 
[2006-11-01 17:30:00]
もう4戸。完売は決定的。次はソラーレ芦花公園でしょうが、
駅から遠い割に変わらないか、やや高めの値付けとの噂。
183: 匿名さん 
[2006-11-02 02:17:00]
やはり相対的に考えても、寂しい町です。
184: 匿名さん 
[2006-11-02 09:42:00]
「寂しい」と感じるか「静かだ」と感じるか、その人の感性でしょうね。
185: 匿名さん 
[2006-11-02 20:36:00]
>きっと葬儀場に嫌悪感を示す人はまだ、本当に大切な人を失っていないんでしょうね。

いや、そうではなくて、地元民が反対してるのは
交通渋滞がますますひどくなるからです。
あの道は、それでなくても渋滞がひどいので、
葬儀場のように人が集まる施設を作るともっとひどくなるから
作ってくれるな、と、そういう主旨ですよ。
186: 匿名さん 
[2006-11-02 21:43:00]
確かに、あの通りは
環八と平行してるからか、
ものすごい交通量で、特に駅周辺は人と車が
スレスレで、小さいお子さんがいる方は
注意しないと本当に危ないです。
187: 匿名さん 
[2006-11-02 22:08:00]
富士見ヶ丘方面より芦花公園駅方面に行く道のほうが怖くないですか?
188: 匿名さん 
[2006-11-03 01:59:00]
とにかくこのマンションへ行く道路は怖い。これは、販売側もまず説明していた。そこはデメリットとして受け入れられる人が買えばいい。小さいコの安全を考えると、怖くて私には無理でした。
しかも、葬儀場・・・・ 正直、蘆花にいくしかない。
189: 匿名さん 
[2006-11-03 12:51:00]
大人だけの世帯にはいいマンションだと思う。
190: 匿名さん 
[2006-11-03 13:02:00]
どの物件にもデメリットはつき物です。ここはデメリットが少ない方だと思います。価格に厭めをつけなければ完璧に近いものはあるかもしれませんが・・・
191: 匿名さん 
[2006-11-03 14:17:00]
葬儀場ならOK
火葬場ならNG
192: 匿名さん 
[2006-11-04 03:05:00]
火葬場・葬儀場論はもういいのでは・・・
結局は道路がさらに混んでしまう、歩行者がさらに危険、車がないと住めない、ってことでしょう。
193: 匿名さん 
[2006-11-04 09:17:00]
車ないと住めないかなあ?車ないけど、住むつもりです。
194: 匿名さん 
[2006-11-04 11:49:00]
車があれば非常に便利な場所。車でお出かけ派には◎です。
195: 匿名さん 
[2006-11-04 11:54:00]
あの程度の道路なら世田谷区内 杉並区内にたくさんありますよ。そう言われるならどこも車がないと住めなくなりますね。
196: 匿名さん 
[2006-11-04 12:55:00]
練馬だってあんなもんだよー
197: 匿名さん 
[2006-11-04 23:41:00]
新宿区の高級じゃない住宅地もそんなもんだよ★
198: 匿名さん 
[2006-11-05 03:00:00]
世田谷、目黒、杉並はとにかく狭いのに交通量が多い道が多い。
というか狭い道が多いので仕方ないですね。
特に世田谷は「タクシー運転手が世田谷をマスターすれば一人前」と言われるくらいですから。

まあ、そんなちまちました感じが嫌なら新興住宅地の方がいいでしょうし、
それは好みの問題でしょう。

車がなくても、電車の駅はすぐ。問題ないでしょう。
首都高の入り口も近いし、車があればなお便利という感じでは。
それに自転車で烏山、吉祥寺、成城に行けます。
199: 匿名さん 
[2006-11-05 06:11:00]

200: 匿名さん 
[2006-11-05 11:09:00]
世田谷区内の曲がりくねった細道は元々農道だったからね
201: 匿名さん 
[2006-11-05 14:54:00]
そうなんですよね
京王線開通の時からどこも畑だらけ、小田急が出来てから綺麗に区画したのも、
成城の駅の一角のみ。
ごめんなさい嫌味じゃないけど、北烏山・喜多見・宇奈根・・・
この辺りは、まだまだこれからですよね。
世田谷で細道を避けたいなら、東急沿線あたりだけど、高いしね。
202: 匿名さん 
[2006-11-05 16:05:00]
東急沿線だって細い道だらけですよ。
まあ、成城、岡本だってわけ分からないほどにうねうね。
別に宇奈根と喜多見と烏山を比べなくてもいいと思いますけど。
駅の発展度、交通利便性が全く違いますので。
203: 匿名さん 
[2006-11-05 16:16:00]
何にせよ、宇奈根とか喜多見とか、他と比べたりけなしたりする議論、止めませんか?
せっかくの情報交換の場が荒れてしまいます。
204: 匿名さん 
[2006-11-06 00:12:00]
ここよりも下記物件のほうが環境はずっといいですよ。現地を歩いてみると差は歴然です。
http://www.pantheon.co.jp/kugayama/location.html
ただ、2年半前に完成して売れ残っているんですよね。おそらく価格の問題でしょうけれど。
205: 匿名さん 
[2006-11-06 11:52:00]
久我山を引き合いに出して北烏山をけなす人が時どきいますけど
久我山在住または区境の杉並区側に住んでいる方ですよね・・・
住めば都っていうでしょう?
どんな高級品を手に入れてもどんな高級住宅地に住んだとしても
他人と比べているうちはいつまでたっても満足できないままですよ。
自分のライフスタイルにあった住まいをこれから探そうとしている人たちが
集ってる掲示板で無意味な荒らしはやめて下さいね。
206: 匿名さん 
[2006-11-06 17:18:00]
さすがに久我山と烏山はけなしあうほど価格面などでも差はないのでは?
207: 匿名さん 
[2006-11-06 17:56:00]
>>206
いや、それはある。
細かく言うと、久我山何丁目かでかなり差がある。
208: 匿名さん 
[2006-11-06 18:17:00]
雑誌等でそういう意見もありますね・・・。
けどここでは、パルテールに程度の差はあれ興味をもっている人たちが集まっていると思うので、物件に直接関わりはないこと(?)で刺激するのはどうかな・・こういう話になるとヒートアップしてきますね。
209: 匿名さん 
[2006-11-06 18:19:00]
購入者です。
販売戦線が実質終息しつつある今、この掲示板でも既に、
ここの良い面、悪い面についての議論は出尽くしていると思います。
そうしたプラスマイナスを勘案して、購入を決めた人もいれば、見送った人もいる。
それだけの話です。

ここに否定的な方々が、いつまでもマイナス面(道路、葬祭場云々)についての書き込みをされているようですが、この期に及んではあまり意味はないように思います。
その労力は、他の新しい物件の掲示板でお使いになったらいかがでしょうか。

この板が、ここでの暮らしを真剣に考える人達にとって、
有益な情報交換の場になればと思います。
210: 匿名さん 
[2006-11-06 18:32:00]
>>204
久我山5丁目の物件ですね。
高台だし、周りは閑静な住宅街で環境としては優れていると
思います。
しかし、竣工後2年半でまだ売れ残っているとは・・。
値付けが適切ではないんでしょうかね・・?
211: 匿名さん 
[2006-11-06 18:43:00]
>>210
外観も素敵だし間取りもなかなかだと思いますが、高くて高くて手を出せなかった。
それなら戸建・・・という方も多かったと思います。
212: 匿名さん 
[2006-11-08 21:00:00]
あと残りは何戸なんでしょうか
213: 匿名さん 
[2006-11-08 23:32:00]
3戸となりました。
214: 匿名さん 
[2006-11-09 20:26:00]
購入者です。
この辺にはおいしいパン屋さんはあるのかしら?
215: 匿名さん 
[2006-11-09 22:35:00]
やはり危険ですね、この道
216: 匿名さん 
[2006-11-10 00:37:00]
パン店は、烏山のブレッダルワンが有名です。
毎日、販売開始時間には行列している店です。
この物件からだとやや遠いかもしれませんが、まあ芦花公園から電車に乗るなり、
自転車で行っても10分かからないでしょう。
荻窪にも有名な店があった気がしますが、こちらは行ったことないので分かりません。

蛇足ですが、ケーキ店としては
仙川のセティボン、下高井戸のノリエットあたりが評判いいですね。
217: 匿名さん 
[2006-11-10 04:16:00]
富士見ケ丘の道はかなり車の通行があり、危険ですね。始発は良いのですが、毎日、駅までの危険性があるので、見送りました。
いくら自分が気をつけていても相手の車からの追突で事故に合い、後遺症や命を失うことを考えると。
また、物件の北側の道もかなり、車の抜け道になっていることも最近、わかりました。
東の道は以前から判っていました。
218: 匿名さん 
[2006-11-10 08:09:00]
ケーキなら久我山駅北にあるロシェも美味しいですよ。
219: 匿名さん 
[2006-11-10 10:16:00]
>215・217
見送った方はいちいち報告しなくていいですよ。ここの妨害でもしたいのか?皆さん良い情報交換の場としましょう。
220: 匿名さん 
[2006-11-10 14:05:00]
烏山に住んでいます。
仙川はいいですよ。
こちらからだと、自転車でもすぐですしね。
221: 匿名さん 
[2006-11-10 16:08:00]
交通の危険性、それを言っていたら、東京の町どこも歩けないですよ。
車がつっこんでくる、などネガティブな可能性はきりがないですから。
また、北側はどこか目的を持って抜けられる道ではないと思うのですが。

まあ、もう残り3戸の物件。
私は近隣に住んでいて興味を持っていたもので、購入者ではありませんが、
さすがにこの辺りの道をすべて危険地帯といわれてしまうと違和感があるので
書き込ませていただきました。
222: 匿名さん 
[2006-11-11 01:41:00]
先日富士見ヶ丘駅近くの、神田川沿いを散策しましたが、緑が多く大変良いところですね。桜の季節は綺麗そう。住環境は良いところだと思います。
223: 匿名さん 
[2006-11-11 02:15:00]
パン屋さんなら、是非久我山のグードファリーヌに行ってみてくださいね。
HPはこちら
http://goutdefarine.at.infoseek.co.jp/page010.html
富士見ヶ丘駅の踏み切りをわたったら、すぐ左の道を久我山方面に。
人見街道にでる信号に当たったらすぐ左へ。

「くるみチーズ」「ブリオッシュジャポネーズ」「カレー味のナントカ」
ガーリックバターのフランスパンなど、どれもおいしいです。
酸味のあるハード系の生地はほかではちょっとない味。
夕方行くと何にもないですから、午後1時ぐらいに行くのがおすすめです。
運良く焼きたての暖かいのがあったら、歩きながらでも食べるべき(笑)
特にブリオッシュジャポネーズは焼きたてが絶品。
時間がたつと味が落ちます。
逆に一日おくとおいしくなる、というのもあるみたい。
224: 匿名さん 
[2006-11-11 02:29:00]
富士見ヶ丘で食事もしくは飲酒をするのにお勧めのお店ってご存知でしょうか?
225: 匿名さん 
[2006-11-11 11:15:00]
そういえば塩で食べるとんかつ屋さんというのが
ありました。おいしかったですよ。焼酎もいろい
ろあって、常連さんはとんかつで焼酎を飲みにこ
られるそうです。
226: 匿名さん 
[2006-11-11 13:09:00]
情報ありがとうございます。塩のとんかつと焼酎ですか。楽しそうですね。
227: 匿名さん 
[2006-11-11 13:28:00]
>224
富士見ヶ丘で飲食店は少ないですよ。
駅前にチェーン店の居酒屋があるくらいでしょうか。
かなり寂れてます。
吉祥寺まで出た方が無難かと・・。
228: 匿名さん 
[2006-11-11 17:14:00]

駅出て、マンションの方に向かう階段あがったところに居酒屋、少し行って
225さんのトンカツ屋さん、小さいイタリアンの店、あとパブみたいな店・・・
以上ですかね。
229: 匿名さん 
[2006-11-11 17:30:00]
吉祥寺にでるか、烏山、仙川かな。
230: 匿名さん 
[2006-11-11 22:24:00]
富士見ケ丘の駅の北側で徒歩2分のところに分譲マンションが建ちますね。
かなり、魅力がありますね。
駅近、道も南に比べていいです。
価格は高いかも知れませんが、
231: 匿名さん 
[2006-11-11 23:11:00]
めっちゃ高いんじゃない?
232: 匿名さん 
[2006-11-12 01:01:00]
高そう〜。
駅から近いけど、パルテールの方が
周りが静かで良さそう。
でも、気になる。
233: 匿名さん 
[2006-11-12 01:25:00]
間違いなく高いと思う。時期的にも強気でくる。同時期に販売していたらこちらももう少し高かったんじゃないかな。そういった意味ではこちらはお買い得だったんじゃないでしょうか。
234: 匿名さん 
[2006-11-12 01:45:00]
もうこの価格では買えないでしょう。
235: 匿名さん 
[2006-11-12 01:50:00]
ここも売主の土地だったから成し得た価格。土地を入札してたらこの価格では買えなかったはず。
236: 匿名 
[2006-11-12 03:18:00]
つい最近まで北烏山に5年間住んでいた経験とここ数年この地域を含めて住まい探しを
していた経験から地元情報をお話しますね。
まずメリット面から。
まず、北烏山は世田谷でも一番お得な地域だと思います。
ここのマンションの値段は、杉並区側も含めてこの近辺のマンションの値段としては
お得だと思います。もうこのレベルのマンションは出てこないでしょうね。
これから出てくるマンションは軒並み3LDKで6000万円以上のものばかりと
思われます。
あと、烏山の商店街はお勧めです。このマンションからだと電車か自転車で行かないと
厳しいですが、ほんとに充実していると思いますよ。井の頭線、京王線の近隣の駅で
ここまで充実している商店街はありません。
それから旧甲州街道にある「いち」というラーメンは美味ですので是非お試しを。
昔給田にあってそれが2年ほど前にこちらに移ってリニューアルオープンしたものです。
北烏山は世田谷住民!とは若干エバれない地域ですが、のどかで自分は凄い好きな
場所です。公園が多いから良いですよ。
ちなみに、京王線は終電が早いですが、井の頭線の最終が渋谷で0時38分発なので、
比較的遅いです。また、京王深夜バスが渋谷と新宿から芦花公園まで出てますので、
遅くても安心です。1000円で帰れます。
次にデメリット面です。
書き込みにもありましたが、富士見が丘への道は環八の抜け道になっています。
この高井戸周辺の環八はもの凄く混むので環八の抜け道としても有名です。
自分も抜け道として多用していましたが、お子様がいらっしゃる方は避けた方がいいです。
この道はほんとに怖い。大人でも避けたい道です。人が歩くスペースがほとんど
ありませんし、運転している立場からもこの道だけは絶対歩きたくないと思ってましたから。
ですので、通勤通学の方は少し遠いですが、芦花公園駅をお勧めします。
ただ各駅停車しか止まらないので10分おきにしか電車が来ない点が不便ですが。。。
いま各駅しか止まらない上北沢の住民でして、この辺が若干不便だなぁと感じています。
あとは送電線ですね。給田に基地があるので、北烏山は送電線が非常に多い。
気になっていろいろと調べましたが、電信柱の方がよっぽど電磁波が多いらしく、
送電線はあまりにも近くなければあまり気にする必要はないようです。
あとはご自身のご判断になりますね。
そんなところですが、ご検討者の方にはご参考になれば幸いです。

237: 匿名さん 
[2006-11-12 08:49:00]
朝は始発のある富士見ヶ丘を利用したいがやはりあの道は心配ですね。
238: 匿名さん 
[2006-11-12 09:26:00]
京王線の各駅停車は座れませんが空いてますよ。
239: 匿名さん 
[2006-11-12 23:41:00]
でも、朝はまだ、そんなに車多くないですよ。
7時、8時台は、富士見が丘発が結構出てますから
渋谷に出るなら、富士見が丘の方が楽。
でも、吉祥寺発の各駅で座れなかった人々が、降りて
富士見が丘の始発に乗ろうとするから、ホームは混むけど
座れます。
240: 匿名さん 
[2006-11-13 22:13:00]
うーん。このスレもそろそろマンネリ化してきましたね。
道がせまくて怖いのはもうわかりました。環境が静かで、
悪く言えば活気がないのもわかりました。駅周辺が栄え
ていないのもわかりました。近隣に比べてどうやらお買
い得なのもわかりました。完売間直ですからね。これ以
上烏山やら富士見ヶ丘がどうのこうの言うのも無意味か
と。どう思います?ちなみに私は購入者です。
241: 匿名さん 
[2006-11-13 23:52:00]
工事写真送られてきました
ひとまず、ちゃんと作ってくれてるようですね
242: 匿名 
[2006-11-14 00:53:00]
>240さん

236です。ご参考になればと色々と書き込みさせて頂いても、心無い反応を
されてしまうと情報提供する気がなくなってしまいますね。
非常に残念でなりません。
243: 匿名さん 
[2006-11-14 01:17:00]
>240

 242さんと同感です。サイト見なければいいのでは。意見せず口を閉ざすこと自体、意に反します!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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