九大学研都市タワー19ってどうでしょうか？

[物件比較中さん]

九大学研都市タワー19の情報を希望します。
周辺の環境や利便性はどうですか？

公式URL：http://upk19.0152.jp/index.html

売主：第一交通産業株式会社
施工会社：株式会社吉川工務店
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理
所在地：福岡県福岡市西区大字女原字塩屋ノ口605-2外（伊都土地区画整理事業63街区2-1）
福岡県福岡市西区西都2丁目1番（以下未定）
交通：JR筑肥線「九大学研都市」駅徒歩3分

[601: 匿名さん]

なんでこの物件は顔文字使う人の率が高いんだろう？

[602: 入居予定さん]

マイホーム買えて、ワクワクしてる人が多いからですよ。
若いファミリー世帯が多いのも、理由のひとつではないでしょうか。

[603: 匿名さん]

>>601

すごいでね！！そんなことまで突っ込むんですか(笑)

契約や検討をしてないくせにチェックしまくってあら探しして、暇ですね

絵文字まで突っ込むなんて(笑)まじ笑いました(*￣∇￣*) そのパワー、欲しいです！

[604: 購入検討中さん]

今、現在マンション建設中の土地の徒歩１分程度のところに住んでおりますが、九大学研都市、住みやすいですよね‼︎
様子見で賃貸に住んで、地域が良ければ購入しようと県外から転居してきて1年程度の者です。
子供の通う小学校も、とても良い先生が多く
穏やかな毎日です。
駅前に確かにヤンキーもいますが、どこでもあの程度ならいるのかなぁ。と思っております。
迷ってるうちに、良いお部屋は決まってしまいそうな勢いですよね‼︎
戸建ても沢山出てますし、色々比較検討中です。

[605: 匿名さん]

近くで戸建が2390万で出てるよ。マンション買う意味ある？

[606: 匿名さん]

>>605

マンション買う意味がある人がマンションを買い、戸建てを買う意味がある人が戸建てを買うのですよ

戸建てが1000万でも買わない人は買わない。
値段だけじゃないってば

[607: 匿名さん]

でも、おなじ占有面積で、広くて安いなら戸建がいいでしょ。維持費もかからないし駐車場も2台付き。

[608: 購入検討中さん]

>>607
戸建はないです。実家戸建だし、維持管理大変よ。

[609: 購入検討中さん]

安い戸建て、それなりにヤバイらしいですよ。

[610: 購入検討中さん]

>>609
無理無理。いくら戸建が安くても無理無理。マンションが一番。

[611: 匿名さん]

主人、帰り遅いし出張多いし将来単身赴任アリだし親兄弟親戚ちかくに全くいないし。子はまだ小さいし。

戸建ては絶対無いです。我が家の場合。

[612: 匿名さん]

マンションでもいいと思うけど、こんな西の端切れは嫌だな。戸建が2000万台で買えるエリアということ。道越えれば田んぼだらけだしね。

[613: 匿名さん]

小さい子いて風呂あがり裸族だから、戸建て無理。
視線きにせずに生活したかったから。

[614: 匿名さん]

>>612
だーかーらー、値段が安いからマンションって人は今時いないよ。
建て売りならマンションの方が高いし、好みに寄るってのが分からないのかな？

[615: 契約済みさん]

西の端切れ嫌ですよね！
分かります。
姪浜に比べたら田舎ですもん。電車の本数少ないし、台風雪の日は電車通りませんもんね。
博多からだと、夜遅くは電車1本逃すと次の電車まで30分待たないといけなくなるし。
でも、実家の独居母を心配して購入しましたー！！
住みやすいと、買ってよかったと、そう思える事を祈るばかりです。

[616: 周辺住民さん]

多分満足しますよ。
博多 天神に近すぎても大変ですよ このくらいの距離がいいです。自然も感じられるし。

[617: 匿名さん]

MJRが安くて良かったな〜タイミングって大事ですね。

[618: 匿名さん]

>>617
2よりも1の方がいいですよねー
重厚感あるし、中古待つのもいいかも。
2は、まだまだ中古がでるには時間がかかるかもしれないけど、こちらのマンションのおかげでかなり安く下がりそう。

[619: 契約済みさん]

アンピール伊都の中古が、タワーマンションよりの価格よりも高かったからびっくりしました！！
因みに一般販売の価格よりは、安く買えました。
もっと早く行ってたら、2000きってたみたいでした！
本当タイミングって大事ですよね！

[620: 匿名さん]

アンピール伊都は今宿エリアなのにそれは酷いな…
土地勘ない人は西都の区画整理内だと思ってしまうのでしょうか。

[621: 匿名さん]

区画整理エリアではないの？新設小学校の学区ではないけど。西警察署やルミも近いし。ただ、アンピールはいい評判聞かないよ。

[622: 匿名さん]

アンピール伊都は伊都区画整理内ですよ。
不十分な情報を言い切るのは不適切ですよ

[623: 匿名さん]

>>622
西都ではないと言う意味でした。
伊都は地名ではないので、

[624: 契約済みさん]

カラーセレクトどうしましたか？
教えてください。

[625: 匿名さん]

西都という名前はイマイチ。宮崎みたい。雰囲気は似てるかもだけど。田舎だし。伊都とかが良かったな。

[626: 契約済みさん]

現在、内装の相談中です。

あまり無理は言えないのかな…と思っていましたが、
結構、内装を変更予定されている方が多いようで、安心しました！

皆さん、どのように変更を予定されているのでしょう。楽しみですね。
私は毎日、設計図とにらめっこしています。

キッチンを大幅に変更予定と書かれている方もいらっしゃいましたが、どんな点を変えるご予定でしょうか？
私もキッチンの設計を変えるか迷い中で、刺し障りのない程度で教えて頂けたら嬉しいです。

[627: 匿名さん]

伊都って「伊都国」が由来なんですが、その伊都国の中心は
前原だそうです。
で、旧前原市からストップがかかったので使うのを避けたんでしょうね。
この話については、検索するといろいろ出て来ますよ～

[628: 匿名希望]

設計変更は別途かなり費用がかかりますよね？　すでに予算オーバーなのでオプションもつけず　IKEA　やニトリでかわりになる安いものを探すつもりです。

[629: 匿名さん]

>>626

昨日打ち合わせでした！（営業の担当の方、工務店の方、お世話になりました）


私も若くないので様々な契約打ち合わせを経験しましたが今回の営業の方々は本当に対応が温かい。
無理難題を持ちかけても、はじめから“どうすれば私達の満足に近づけるか”の構えで来てくださいます。経験と心意気がそこら辺の若い営業マンと違います。本当勉強になります
(あくまで私個人の意見です。)


キッチンの変更ですがここまで変えるのはまだうちしかないみたいなので全ては言えませんが(^^;
とりあえずカウンターの立ち上がりはないです。全部キッチン天板のフルフラットキッチンです。

フルフラットの長所短所調べ尽くして、実際使ってる人の意見をきいて、私の普段の使い方、部屋の解放感、を考えて決めました。

[630: 契約済みさん]

見積り書届きました。

工務店の方との打合せなんて1度もなかったし、打合せと言っても、第一の担当者とカラー、オプションの、確認だけでした。

なんか、人によって（お客によって）違うのかと思うと酷いなと思ってきました。

キッチンの変更の提案なんて何もされなかったから、変更していいなんて知りませんでした。

知らない客にはわざわざ言ってまで面倒増やさないんでしょうか。

皆さん設計変更の提案などされましたか？

[631: 匿名さん]

>>630

そんな面倒とか、思われるような方たちではきっとないですよ。もしご希望があられるのならすぐにご連絡されてみてください！真摯に対応してくださると思います。

私達は最初から、いやマンションを考える時点でプラン通りにするつもりはなく、私の一番の希望はどのような間取でも２LDKに変更することでした（その希望は家族の反対で叶いませんでした笑）

キッチンも雑誌を持参して、載ってるのと同じような木製カウンターを備え付けて欲しいとか、家族は家族でドアをアコーディオンのにして欲しいとか散々言いました。

ただ始めに第一の方から『プラン外でカスタマイズされますか？』等の提案があった訳では一切ありません。

私達が厚かましすぎる性分なのかもしれません(笑) けれど嫌な顔は一度もされたことはありません。

『こんなに色々言う人いますか？』と聞いたとき、もっと沢山変更を希望される方もいればスタンダードのままの方もおられますよ、とゆうような事をおっしゃっていました。先日も、スタンダードのままの方はお見積は郵送でやりとりしたりします～とゆうような話をされていました。


ご希望があればご連絡されてみてください！

[632: 匿名さん]

プラン外はお金かかるから。

普通向こうから言わないんじゃないかな。（言ってはいけないかも？業者との癒着の疑惑を防止するため）

[633: 契約済みさん]

私もキッチンの設計変更できるとか、提案もなかったですよ。
キッチンなどフラット型にされてるんですか？
私はモデルルームにあったキッチンのままです。

[634: 匿名さん]

普通、提案なんてないよ。
プラン外のことを特注で、お願いするんです。
その分、かなり割高です。

引き渡し後に、別会社にリフォーム依頼した方が安い場合だってあります。
でも、手続きの面倒さ、引き渡し後にすぐ住めない、保証の問題などがあり、割高な追加料金払って依頼する人もいます。

[635: 契約済みさん]

ということはキッチンフラットにするのも別料金か
かるんですか？
一般的に最近はフラット型多いですよね

[636: 匿名さん]

よくそんな知識で住宅購入に踏み切りましたね・・・

[637: 契約済みさん]

最近はフラット型多いですよね〜！！

私もこの機会にマンションを見に行くようになって、そう感じます。

どうしてもモデルルームのイメージが強いから、他のイメージがあまり湧きません。

無料でできる設計変更もありました。

悪口は気にしないでいきましょう。

[638: 匿名さん]

一時期はほとんどフラット型だったけど、今はこちらのタイプの方が多いですね。
換気せんが目立たないほうがいいとか、フラットがいいとか見かけも大事ですけど、湿気の問題とか後々長い目でみないとですね。

[639: 匿名さん]

設計変更を行う場合、指定の工務店に頼まないといけないのでしょうか？

コストをおさえるために知り合いの工務店とかにお願いすることは可能でしょうか？

[640: 匿名さん]

>>639
お願いするのは自由だけど、引き渡しが終わってからになるんじゃない？
よって出来ることが限られてくるかと｡。
棚つけたり、バルコニーになんかひいたりくらいなら個人で頼んだ方がいいかも。

[641: 購入検討中さん]

申し込みをほぼ決めてますが、将来的に必ず主人の転勤があります。その場合、子どもが低学年の頃まで着いて行くとして、このマンションは分譲賃貸として借り手が付くでしょうか？みんな定住の方が多いでしょうし、やはり姪浜より西はなかなか賃貸って難しそうですよね、、、悩んでます。

[642: 匿名さん]

>>641
ここは荒らしが多いから、そうゆうことは他のしっかりした人に聞いた方が良いですよ。

むちゃくちゃ言ってくる荒らしがいます。

他に投資目的の方がいるか第一の方に聞いてみるのも良いと思います。

[643: 匿名さん]

確実に転勤があり、単身赴任をしないのであれば購入しないほうがいいんじゃないですか？分譲賃貸はなにかと大変ですよ。

[644: 匿名さん]

>>640
ありがとうございます。
やはり引き渡し後ですね。
時期が来たら相談してみようと思います。

[645: 購入検討中さん]

>>642
なかなかそういう事を詳しく分かる人が周りにいないもので書き込んでしまいました。。。すみません。

[646: 購入検討中さん]

>>643
分譲賃貸やはり大変なんですね。この物件は駅に近いのと、新しい小学校もできるようでかなり魅力的で、出来れば子どもをこの環境で育てられたらという思いがあるのですが。

[647: 匿名さん]

本文：
まずは賃貸で様子を見られたらどうでしよう。
分譲のモデルルームを見慣れていると賃貸が物足りなく見えるとは思いますが、数分歩けば新築や築浅で6～7万くらいで住めるファミリー向け物件が沢山あります。
お子さんが小さいようですので、2LDKなら新築で5万きっかりなんて物件も目にします。
これは他の市内にはない開拓余地が多く残っている九大学研都市ならではと思います。
厳しいことも書きますが、裏を返せば分譲賃貸は厳しい土地柄だと思われます。

あくまで私見なので御参考まで。

[648: 匿名さん]

>>647さん
現在区画整理地区の2LDKに家族で賃貸ですんでます。
新築ですが、家賃は6から7万のところなんてありませんでしたよ。うちもそれより数万円ほど高いです。
中古マンションとこちらのマンション比較検討してますが
築2〜3年の物件も売り出し価格、購入時と変わりない
または少し値上げしてるとこもありました。
田尻や女原、今宿東まで行けばあるかもしれませんので
そのことおっしゃられてたら申し訳ございません。

[649: 匿名さん]

>>647
あまりこの地域に詳しくないのがバレバレですよ。
新築で６万なんてないですよ。ワンルームでもギリギリ？

徒歩30分以上の間違い？

[650: ご近所さん]

>>647

>数分歩けば新築や築浅で6～7万くらいで住めるファミリー向け物件が沢山あります。

647さん結構恥ずかしい情報ですね

[651: 購入検討中さん]

>>647
個人的なご相談に親身に乗って頂きありがとうございました。もう少しゆっくり考えてみたいと思います。

[652: 匿名さん]

これとか結構良いんじゃない？マンションじゃないけど。
徒歩6分　77.99平米　7.5万円
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1086710021367/

[653: 匿名さん]

>>652
なんか必死ww

[654: 匿名さん]

必死なのは根拠もなく立て続けに否定コメントしているあなた方でしょうw
652ではありませんが、私も九大学研都市の相場はそれくらいのイメージです。
九大も来たので10万超の賃貸需要が皆無とは思いませんが、節約したい方や職場が市内の方からは選ばれ難いと思いますよ。

[655: 652]

だって、単に通りすがりですからね。
必死とか言われても・・・。

[656: 匿名さん]

正直、私も学研都市は資産価値を気にする方は手を出さない方がいいと思います。
例えばこのマンションの価格なら近隣戸建てにも手を出せますよね？戸建てなら買ってしまえば諸費用は自分で使う分だけ積み立てる。マンションは毎月結構かかる。
そんな中、いろいろな理由でマンションを買われた方がほとんどだと思います。
うちもマンションです。虫嫌い、セキュリティが一番の決め手です。
一生住むつもりだし設備もいいので賃貸は考えず分譲にしました。
それだけです。資産価値は特に考えていませんでしたが転勤が念頭にあるならここには買わないかな〜

[657: 匿名さん]

学研都市は良い所だと思うけど資産価値は一生出ない。
確かにこの位の価格帯なら資産価値に対しては割高感があるから安くはないっていう意見は正しい。
ただ、JR沿線や福岡の東側に買うよりは豊かで長閑な生活が遅れると思う。

気に入ったなら買えばいいし、迷うならパスした方がいい。

[658: 契約済みさん]

九大学研都市タワーマンションの分譲賃貸相場は13万くらいって言われました。
この前MJR12.5万円で出てるの見ました！
その時に何とかなるものだと思います。
何とかならないのは…病気だけですね。
未入居で売買しようか賃貸に出そうか住もうか迷っています。
カラーが気に入らなくて

[659: 匿名さん]

>>655
通りすがりにここみる人もいるんだね。
いきなり賃貸情報貼られてたらビックリするわ。

[660: 匿名さん]

>>658
賃貸出てるのは見てますが、なかなか借り手がついてないみたいですよ。
賃貸比で造りが良いとは言え、半額に近い賃貸物件が並ぶ中であえて選ばれるのは至難かと。
会社補助の期待ができる転勤族もここまでの立地を選ぶ人は少ないようです。

[661: 匿名さん]

ここもjr沿線やろ。地下鉄じゃないよ。

[662: 匿名さん]

九大学研は供給過多らしいですよ。需要より供給が多いと、価格は下がる。土地もまだまだありますし、近くに新駅も出来るらしいですから。
資産価値より使用価値に目を向けるべき立地でしょう。
住み潰すには最適です。中古や賃貸には向きません。

[663: 匿名さん]

九大志望の学生が少なくなってるらしい。原因は立地。なんであんなところに移転したんやろー。大学の勢力図もかわるかもね。

[664: 匿名さん]

分譲賃貸って、税金対策で行うか
転勤等で仕方なく行うくらいでしょう。
利益を上げるための投資という目線では
あり得ません。
単なる営業のカモですね。

[665: 匿名さん]

遊び優先の学生が多いよりいい。
チャラい学生街にはならなそうなんで安心です。

[666: 匿名さん]

マンションに限らず不動産を購入するほとんどの人にとって重要なのは資産価値ではないでしょう
分かってて言ってるんですよね
下げるために

もう何が何でも難癖つけて下げようと必死ですね
部外者は消えろ、邪魔

[667: 匿名さん]

だからこんなところで相談しない方がいい、と言ったんです。

資産価値うんぬんで難癖つけられて、たくさんの人が嫌な気持ちになる。

まぁでもここの注目度は本当すごい。
良い環境ですもんね。

[668: ご近所さん]

>>654
それはあなたの相場イメージでしょ
駅南も北も3lDK分譲マンションの家賃は12万以上は普通の相場ですよ。
南のMJRⅡの4LDKは14万
現地の情報を調べてから自分のイメージを作りましょう

[669: 購入検討中さん]

このマンションはプロパンガスですか？都市ガスですか？

[670: 匿名さん]

仮にその賃料としても投資用としてはないよねって言っているだけです。
実住用としては、個人の価値観なので良いと思いますよ。

[671: 契約済みさん]

投資用に抽選会来てある方いましたよ！！
不動産屋さん来てました！

[672: 匿名さん]

>>668
その値段で本当に需要がある場所には10万超の賃貸専用マンションがあるものですよ。
他の市内駅近を見れば理解できるかと思います。
ここで賃貸に出してる人は仕方なしの事情の方が大半と思われますし、借り手はなかなかつかないようです。

[673: 匿名さん]

九大学研都市だと何らかの事情で売却も賃貸へも変更できない。
資産価値が無いってのはそういう事。
マンションは管理費、修繕積立金、駐車場代が掛かるから一戸建てより維持管理費用が高い。
またマンションは一戸建てと違って建て直しが現実的に無理だから、一戸建ての土地代というセーフティネットが全くない。
土地が枯渇している都心部の駅近マンションと同じ様に考えると将来火傷する。

っていうか、最近雑誌や専門誌でも郊外新築マンションはやめろ言われてるのに。。

まだ底値じゃないから今買わなくても。。

[674: 周辺住民さん]

あとは中学校もできたら言うことないのに。
そういえば、新しい保育園がまた出来るんですか？近くかな？

[675: 購入検討中さん]

>>674
保育園できる情報は初耳です！できたらいいなぁ！このマンションが出来たら、それなりに保育園に通う子どももいるでしょうしね！近くにあるいと保育園は、待機児童とか多いんですか？

[676: 周辺住民さん]

>>675
それがイマイチ分からなくて。
数日前に説明会のチラシが入ってた気がして。
詳しい方いないかな？

[677: 購入検討中さん]

>>673
このエリアは分譲マンションが少ないから、売りに出た物件は即売れると聞いた事がありますが違うんですか？現に今このエリアで売りにでているものはほとんどないんじゃないかと思いますが。まぁまだ築浅だからそんなに中古が出回る時期でもないと思いますが。賃貸は難しそうでも、売る方であれば需要はあるのでははいかとわたしは思います。今新築よりも安い中古があればすぐに買いたいですしね。

[678: 購入検討中さん]

>>676
そうなんですね。いと保育園の定員もそんなに多そうではないので、できると本当にありがたいです。保育園に入られなければ、私はここにマンション買う意味がなくなってしまうので。駅に近くて、保育園にも近くて、イオンがあれば一通り何でも揃えられる！働きながら子育てする主婦にはかなり魅力的な物件です。通勤前や仕事終わりのお迎えまでの時間は1分1秒たりとも無駄にできませんから！

[679: 申込予定さん]

今マンションギャラリーがある場所に高いビルが建った場合、1番端の4L（北側）の住居の陽当たりに何か影響ってありますか？南側より北側の間取りが好きだったので、いつか何か建った時の事を考えたら少し不安です。

[680: 匿名さん]

太陽は南です。
聴くまでもないでしょう

[681: 匿名さん]

保育園できるんですね！！安心しました！！

[682: 匿名さん]

こちらのマンションの固定資産税ってどれくらいになるか聞かれた方いらっしゃいますか？

[683: 匿名さん]

>>682
年10万もしないでしょう

[684: 契約済みさん]

保育園は今宿の方なのでこのマンションからは決して近くはありません
送り迎えは車になると思います
伊都コスモス保育園で検索してみてください
http://www.city.fukuoka.lg.jp/kodomo-mirai/k-seido/life/shinseidohoiku...

いと保育園含めて西区の保育園は定員いっぱいのことが多いです
出来るだけ家から近くが良いですよね

[685: 匿名さん]

>>683
新築の5年間の減税後の額でその位ですか？

[686: 周辺住民さん]

>>684
詳しくありがとうございます☆
今宿とは言え保育園が増えることは良いことなくです。
通勤途中に使えるから嬉しい。
それにしても今宿はすぐに伊都と付けたがりますね…

[687: 契約済みさん]

>>669
都市ガスですよ。

[688: 匿名さん]

>>674
中学校新設の要望はあってるみたいですけど、玄洋中と元岡中の人数が規程数超えない見込みだから、今の所すぐには出来ないようですね。今後更に人口増えていけば、また後何年後かにできる事もあるかなぁ。やっぱ元岡中まで少し遠いですよね。せっかく小学校がすぐ近くにできるのに。

[689: 匿名さん]

>>685
んなわけない。
地価安いし、90平米だったとして
普通に払っても年10万も掛からん。
部屋によって変わるんだから不動産屋に調べてもらわないと正確な数字はわからないよ。

[690: 匿名さん]

>>689
そんなに安いんですね。

[691: 匿名さん]

そりゃそうでしよ。周りは田んぼだらけなんだから。

[692: 契約済みさん]

周りが田んぼとか関係あるのか？
年数とか、広さってきいたぞ。

[693: 匿名さん]

それは家屋に関する固定資産税の話でしょう。
土地に関する固定資産税は、田んぼばかりの郊外だと当然安い。

[694: 匿名さん]

マンションだと固定資産税評価額の内、家屋が大半を占めるからでしょ。
減税無しで10万円かからないって、ここそんなにチープな造りだったっけ？

[695: 周辺住民]

近隣の分譲マンション(76㎡)に住む者です。
固定資産税は都市計画税を含めて 152,000円、軽減後で 92,000円です。
固定資産税が安いのが、マンションの良いところです。ご参考まで・・・

[696: 匿名さん]

駅近。90平米。マンション。
減税後で11万位です。
参考までに。

[697: 購入検討中さん]

>>695
とても参考になりました。ありがとうございます。

[698: 匿名さん]

>695

このあたりの戸建住民です。

建物3000万　140平米　評価額950万
土地2000万　65坪　評価額1200万

固定資産税はこんな感じで16万強。減税後は10万ぐらいです。

購入価格が同じならマンションの方が固定資産税は高いと思うんですが。
減価償却も戸建より長いですし。間違ってましたらすみません。

[699: 購入検討中さん]

戸建ての方が安いとは聞いた事があります。

[700: 購入検討中さん]

東向きのマンションは朝日が眩しいとの事ですが、こちらのマンションのバルコニーは最長の奥行き3メートルもあるし屋根もあるので、少しは和らぎますかね？直射日光がリビングまでガンガン入ってくる事になるのかな。外の方角のマンションとも迷っていて気になります。

[701: 購入検討中さん]

⇧
外の方角のマンションではなく、他の方角の誤りでした。

[702: 匿名さん]

>>700
この時期は日が昇るのが遅いので朝食時は眩しいね。
夏は朝は気持ちいいけど、日中暗くなるし難しいところ。

[703: 購入経験者さん]

東向きのメリットは夏涼しいことです
といっても午前中は陽が入ってきます
夏は太陽の位置が高いので長時間ではありませんが…（階にもよります）
冬は太陽の位置が低い分、夏より陽の入り方が強く長く感じられると思います
といっても午後はほぼ陽が入らなくなってしまって日によっては寒く感じられるので冬場の陽射しは東向き住戸にとっては結構貴重だったりします
ざっくりまとめると「夏涼しく冬寒い」といった感じです
ただ体感温度は階や曇り具合にもよります
東向きは冬の布団干しが不便…という声はよく聞きます（陽が当たる時間が短いので）

バルコニーの幅があっても冬の低い位置の陽射しは入ってくると思います
とはいえ先述のように冬の陽射しは貴重です

[704: 購入検討中さん]

北向きマンションで角部屋、正面と東側に大きな窓とバルコニーがあるマンションと迷っています。この場合は、全く日が入らないことになりますよね？

[705: 購入検討中さん]

今宿の花火大会が普通に部屋のバルコニーから見える階数って、どの辺くらいでしょうね？高架より高ければ、見えるのかな？イオンの花火大会とかもあるんですか？周船寺や元岡や、近くでたくさん花火大会あるのは良いですね。夏の楽しみになります。

[706: 物件比較中さん]

和室をフローリングに変更するのには、別料金が発送しますか？他社の間取りや設計変更できるマンションでは無料でやってくれるようだったので、いいなと思いました。こちらはどうなんでしょう？これくらいの範疇は無料とか詳しく説明聞かれた方いらっしゃいますでしょうか？

[707: 匿名さん]

第一期販売では抽選はあったんでしょうか？

[708: 契約済みさん]

第一期販売の前に優先販売があって、そこでも抽選会がありました。
アーバンパレス会員になれば、優先販売で、一般販売よりも安く買えました。

[709: 契約済みさん]

第一期販売も、抽選会あったみたいですよ。
保育園のママが抽選会に行くって言ってました。

[710: 購入検討中さん]

仕事で駅を利用しますが、この辺りは本当に治安が悪いですね。

駅前でどうみても未成年の集団が、たばこを吸って大声を上げたり、歩道で自転車で危険運転をしています。
先日も歩道を歩く小さな子供が、自転車でひかれそうになっていました。

この辺りの住民は誰も通報しないのでしょうか。
それとも、この辺りでは当たり前のことだから、気にもとめないのですかね。

[711: 匿名さん]

>>710
そうなんですか。治安が悪いのは嫌ですね。小さな子供がいればなおさら。

[712: 匿名さん]

中高生がヤンチャみたいですよね。暴走族も多いですし。
私もバイク盗難被害を2度ほど経験してます。
ただ、郊外なので、大きな犯罪は起こりにくいと思いますよ。

[713: 匿名さん]

警察に通報すればいいですよ。まあ田舎なんで目立ちますよね。

[714: 匿名さん]

悲しいかな、駅前であればどこにでもある問題ですね。
自転車については、最寄りの学校などにはお願いをしていると聞いたことがありますよ。

道路に草木が植えられるようで、益々良い町並みになりますね。

[715: 物件比較中さん]

そんなん以前に指摘してあげたのに
治安の悪い団地から引っ越してきたとか言う購入者さん達は気にしない、今後が楽しみとか言ってたな

[716: 物件比較中さん]

駅前にパチンコ屋があるのが普通
駅前に＊＊が居るのが普通

こういう観念の人がどういう人なのか？
どういう生態なのか？
良く考えて買わないとね。
特にマンションなんだから

[717: 匿名さん]

>>716
どこの駅がおすすめですか？

[718: 匿名さん]

>>716
残念ながら福岡にはそんな場所ないでしょ。高取校区ですら駅前はパチンコ、若者のプラリバになってるしね。

[719: 匿名さん]

また、この手の話が始まりました…。

[720: ご近所さん]

>>705
花火は空中で見るものだから
地上でも見れるよ

[721: 住まいに詳しい人]

>>700
東向きのマンションは朝日が全く問題ないですよ
それより夏は西側の寝室の方がかなり暑いと思います

[722: ご近所]

私もついさっき学研駅を利用しましたが、イオン側の出口で未成年が奇声を上げて走り回っていました。

[723: 物件比較中さん]

>>722
そうなんですね。うーん、悩みます。前原の方とかも酷いみたいですよね。小さな子どもに悪影響を与えられなければ良いのですが。

[724: 匿名さん]

プラリバやドンキなどの商業施設に集まるのは分かりますが、駅前広場にたかってるのは九大学研都市だけなのでは？
他の駅では見ませんよ。

[725: 匿名さん]

うざい連中は消えてしまえばいいのに。

[726: 契約済みさん]

なんか、怖いですね。
主人が殆ど最終電車なんですよね。。。
オヤジ狩りとかにあわないか心配です。
未入居で売っちゃおっかな。

[727: 周辺住民さん]

パチンコ屋があって
駅前に程度の悪い奴のたまり場のイオンがあるんだからそういう連中が溜まりやすい場所だよ。
暴走族もたまに来るし、静かな環境が良ければ七隈線沿線の方が良いと思う。

周辺住民は基本的に車移動だから駅に行かないし、イオンは産地不明な割に安くないから行かない。

[728: 購入検討中さん]

このへんに住む人は、
>>712>>714みたいに、明らかに法に触れてても
"ヤンチャ""学校にお願いしてる"ですませる方が多いんでしょうね。
割れ窓理論を知らないのでしょう(苦笑)

あと、
>>727みたいに、車で郊外の工場wwに通勤していて、
イオンなんかの新しいものを毛嫌いする
原住民が多いのでしょう。

そんなところにこの価格だすのはどうなのかな？？

[729: 匿名さん]

誰か大掃除してくれないかね。

[730: 周辺住民さん]

>>728
イオンが新しいとか何処の田舎もんだよ？

[731: 匿名さん]

まあまあ、今は文句言ってても、自分の子供が同じように駅前で楽しくやるかもしれないんだから、実害なければ寛大にしておきましょう。

[732: 購入検討中さん]

>>731
そうですね！
この辺りは、自分の子供が駅前でタムロするヤンキーになって欲しい人が住むところなんですね！笑

[733: 匿名さん]

いやーな投稿がすごく多いですが子どもの頃は親の影響が大きいわけで先日キャナルシティで買い物をしていたら茶髪の小学生がごっこ遊びをしていて暴走族ごっこの様な事をしており親を見てあぁ…と納得したのを思い出しました。
周りの環境は多少なりあるものの小さい頃の環境は親が築くものなので気をつけようと心に誓いました。

[734: 匿名さん]

スルーが一番ですね。
地域柄なのか、むきになる人が少なくて、とても品よく見えます(^.^)
こんなこと書くとまた叩かれますねww

[735: 申込予定さん]

バルコニーって、あのタイル仕様はオプションですか？
これから審査だけど、無料の設計変更ってどれくらいあるのかなー‼︎

[736: 匿名さん]

>>726

買ったの？
妄想か？
面白い人だね

[737: 匿名さん]

荒れてる・・・

[738: 匿名さん]

>>737
ま、匿名掲示板だし、このくらいは。

[739: 申込予定さん]

荒さらるのは、それだけ気になる土地、マンションだって事でしょう！
じゃないと、わざわざ掲示板なんか見ないし！若しくは相当おヒマな人か！
これから買う人のモラルがあれば大丈夫ですよ！

[740: 周辺住民さん]

>>739
その理屈でいうと気になるなら買わないとおかしいね。
正しくは物件は探しててこの辺のマンションをチラシやWebで認知しているが、様々な理由で買わないと言う結論に至った人が暇潰しに買わない理由を書き込んでるだけ。

貴方の理屈だとダメ出ししてたら俺の事が好きなんだと勘違いする男みたいでキモい (|||´Д｀)

[741: 周辺住民さん]

>>739
その理屈でいうと気になるなら買わないとおかしいね。
正しくは物件は探しててこの辺のマンションをチラシやWebで認知しているが、様々な理由で買わないと言う結論に至った人が暇潰しに買わない理由を書き込んでるだけ。

貴方の理屈だとダメ出ししてたら俺の事が好きなんだと勘違いする男みたいでキモい (|||´Д｀)

[742: 周辺住民さん]

>>739
その理屈でいうと気になるなら買わないとおかしいね。
正しくは物件は探しててこの辺のマンションをチラシやWebで認知しているが、様々な理由で買わないと言う結論に至った人が暇潰しに買わない理由を書き込んでるだけ。

貴方の理屈だとダメ出ししてたら俺の事が好きなんだと勘違いする男みたいでキモい (|||´Д｀)

[743: 匿名さん]

>>742
トリプル書き込みお疲れ様。これって規約違反？

[744: 契約済みさん]

726です。
オヤジ狩り面白いですか？？
皆さんの書き込み見てたら本当怖くなりますよ。
今姪浜に住んでるからか、やっぱり田舎は嫌になってきました。
転勤になった時は売るか賃貸かって思ってたけど、それも難しそうですね。
手付金払って契約して後悔してます(>_<)

[745: 匿名さん]

>>744
オヤジ狩りに関するレスありましたっけ？誰が面白いって言ってましたか？

[746: 契約済みさん]

>>744
姪浜近辺に40年以上住んでます。昔は姪浜駅もJRで周りは田んぼだらけで自分が中学生の時は学校周りを毎日警察がパトロールしていました。
その当時と比べたらここはまだ穏やかで街も発展してると感じます。
今後はどうなっていくのかわからないですよね。
オヤジ狩りにしたってそうだと思います。
お隣のMJRのスレ等参考になりますよ。

[747: 匿名さん]

擁護派まで雰囲気悪いのはどうにかならないの？
それともアンチが擁護派も装う高等テクなのかな？

[748: 匿名さん]

>>747
擁護派とアンチの対立を煽って楽しんでる第三者の
可能性もあります。

[749: 周辺住民さん]

>>744
手付金いくら払った？
資産価値は無いから売却は半値が基準
未入居で売れば買値の2割削減位で運がよけりゃ売れるけど、取得に掛かる費用を合わせると50
0万は損失でる。

[750: 匿名さん]

昔姪浜にすんでたけど、そんなに治安よくなかったような。。いまはかわったんですかねー。

[751: ご近所さん]

>>744
心配はおやじ狩りの事だけ？
だったら、姪浜と然程変わらないと思うよ。駅近なんだから走って逃げれるよwww

[752: 匿名さん]

姪浜も治安はどうかと思うけど、姪浜のが遥かに便利だね。
何年先になるかわからんけど七隈線がいづれ姪浜まで伸びる計画があるし。

駅前は通勤にしか使わない様にすれば糸島も近いし、適度な田舎感が良いと思う。
車で近所に安いスーパーがあるからイオンなんて行かないし、どうしてもイオンに行きたけりゃもっと大きいトコにいくでしょ。

天神ぶらぶらしたいとか都会的な暮らしがしたけりゃ姪浜以遠は駄目だよ。

中央区に中古リノベーションマンション買っても2500～だし

[753: 匿名さん]

姪浜より西で地味につらいのが強風による運休。姪浜止まりになったら泣けてくるぜ

[754: 購入検討中さん]

そうね～姪浜が便利だね！
そうね～七隈線がつながればいいね！
？？？ごめん理解できない。
天神ぶらぶら・・独身だったら良さそうね！
ココ、西区の郊外の子育てに適したマンションを検討する人が見るとこよね！

[755: 匿名希望]

徒歩3分　で本当におやじ狩り、心配しているのですか？
目撃者がいっぱいいますよ。

[756: 契約済みさん]

726です。
そうですね、目撃者いますよね。
皆さんの書き込み見てて、不安になり過ぎてました。
暴走族暴走族ヤンキーヤンキーって見てたら何だか怖くなってきて。毎日終電だから、ターゲットになるのではないかと~_~;

第一の方は未入居で売った場合、購入価格と同じぐらいで、賃貸に出したら月13万くらいでって言ってあったけど、売手買手がつかなかったら意味ないですもんね。

手付金100万しか払いませんでした！

[757: 匿名希望]

終電ならかえって乗客多いし人目がたくさんありますよ。現在糸島市のもっとさびれた駅利用してますが　駅周辺は何もないし夜は怖いです。それでも降りるお客さんは結構いるので　駅の近くはまだ安心です。駅から離れるにつれ人が少なくなっていって怖いです。
そんな人気のないところでおやじ狩りってあるんじゃないですか？

[758: 匿名さん]

>>756
家賃13万とか中央区の値段です。
買った値段で売れるとすれば都市部の即完売するような高級分譲の上層階角部屋とか。
買った値段で売れたとしても登記、仲介手数料、税金で200万は損。
ローン組んでたらさらに50万位は損するね

[759: 匿名さん]

毎日終電なのに何故九大学研都市なんかにマンション買うのか？
その辺りからして無謀としか言いようが無い。
頭悪すぎてヤンキーにバカにされるレベル

[760: 匿名さん]

>>759
これは言い過ぎ！人それぞれ事情があるでしょう。その辺を確認もしないでそんな言い方、人として如何なものでしょう。

[761: 契約済みさん]

>>760
726です。
優しいお心遣いありがとうございます。
どうしても仕方がなくて、妥協した部分だったから、そこを言われて胸にグサっときてしまいましたが、立ち直れました。
暖かい言葉をかけて下さる方がいて、ほっとしました。

[762: 匿名さん]

>>761
760です。当たり前の事を言っただけなのに、このように感謝していただくと、何だかくすぐったいですね。ここのところ荒れた状態が続くこのスレですが、皆が皆、攻撃的なわけではありませんよ。ご家族で考えに考えたうえでの決断でしょう。素敵な新生活が送れますことをお祈りします。

[763: 匿名さん]

終電が強風でなくなったらまじへこむよ。

[764: 匿名さん]

優しい悪魔だな
実際に姪浜以遠では上で書かれてるみたいに風で電車が止まるし、終電逃せば金が掛かる。
手付金100万とかならローン審査が通らなかったとかの理由にして交渉次第では戻る。
100万程度なら交渉で値引きもできる範囲だし、勉強だと思ってキャンセルした方が良い。
姪浜か西新で探すか薬院大通りとか警固周辺でフルリノベーション物件のが安いし、学区的な問題も治安も通勤も全部回復する。

車移動車通勤なら西区は住みやすいが、電車通勤族には適してない。
通勤に掛ける時間やゆとり、子供の事を考えて10
0万程度の為に残りの一生を不安や時間に追われて過ごす事はない。

九大学研都市が悪い場所なのではなく、明らかに貴方のライフスタイルに合わないのだから

[765: 匿名さん]

まぁ、買えない奴らの僻みだろ。
賃貸に住んでて下さい。

[766: 匿名さん]

>>764
あのぅ、車移動だと今宿以西は市内最悪の立地ですよ。
糸島半島で過ごす前提なら否定しないけど、ホントに泣けてきます。
この前の3連休に市内南部に着くまで2時間近くかかりましたから。
糸島勤務なら分かりますが、市内車通勤は有り得ないですよ。毎日の渋滞時間無駄にするなら電車が便利。

[767: 申込予定さん]

>>766
どの辺りが渋滞しますか？基本バイパスも国道も一車線ですからね。高速使えれば良いですが！新駅が出来たら、また渋滞悪化しますかね。ちょっと気になりますね。

[768: 匿名さん]

悪魔じゃないですよ。本当のことです。福岡市内に安くて学区のよいところいっぱいあるのに、なぜここなのでしょう。いや、ぼくがいいたいのは毎日終電の人にですよ。毎日終電でここは厳しいと思いますよ。

[769: 契約済みさん]

なぜ毎日終電では厳しいのでしょうか。

[770: 匿名さん]

こいつは手付金払った時点で後悔してるのに
毎日終電で学研都市まで帰る生活して後悔しない訳がないのに気づかないんだから、入居して取り返しが付かない事にならなきゃ理解出来ない10だろ。西区じゃ余程値段下げなきゃ中古は売れないし詰んでる。
残念だが百万損切り出来る勇気もないんだから駅前にやんちゃなな連中が居るのが普通っていうレベルの住人達と仲良く慰め合うしかない

[771: 匿名さん]

そんなに激務で遅くなるなら都市部に住んどけば良いのに安さに釣られて田舎にマンション買っても良いことなんてあるわけないのに、、、

[772: 物件比較中さん]

筑肥線、確かに強風でダイヤ乱れる事よくありますが、姪浜止まりになる事ってそんなに頻繁にありますか？数年前まで糸島に住んでいて、通学や通勤で約10年間位筑肥線利用してました‼︎でも、姪浜で足止めくらった記憶がありません。確か西方沖地震の時に、たまたま姪浜にいて、電車が動いてなかったのは覚えてますが。まぁ地下鉄もその時は動いてなかったし。ダイヤ乱れて天神方面からの行き先が姪浜行きしかなかったとしても、姪浜まで行けばそこから乗り換えでその先に行く電車来ますよ。大体強風の時って、西唐津方面の浜崎？とかの辺りが強風で止まること多いと思います。だから前原位までであれば行けますよ。
終電だって筑前前原行きな訳で、学研都市に住むから終電が姪浜の人よりも早くなる訳でもなく。そんなに敏感にならなくても良いのでは？
どこに住んでも一長一短あるでしょう。学研都市が良いから買ってるんです。あんな田んぼしかなかった所が、この10年位で戸建、マンション、飲食店etc本当にびっくりする程の発展です。学研都市は有り得ないと思う人はそう思っていれば良いんです。いちいちこんな所に書き込みして、買う人や周辺住民の方を不快にさせて、本当に残念な方たちです。

[773: 契約済みさん]

726です。

今は姪浜に住んでます。
確かに主人は激務で殆ど終電です。
今の立地はとても気に入っているし、姪浜は凄く好きです。
考えたい訳ないじゃないですか。
台風や雪の日はすぐに電車止まるし、終電ではなくても、電車1本逃したら30分待ちです。JRだと本数もぐっと減るし。
私達夫婦は数十年の年月を西のJR沿線（現九大学研都市駅付近）で暮らしましたので、良く分かっています。

ただ、九大学研都市を視野に入れる理由が一つだけあるんですよ。
ただ一つだけ。
両親の事なのですが…

だから手付金を払った今でも、主人の通勤の事を考えると、ただ喜んだ気持ちばかりにはなれなくて。

当人は全然余裕みたいなんですけどね。

思い付きで安値だからなどで手付金を振込んだのではないです。
私、数十年の歳月を周船寺（現九大学研都市駅付近）で育ったんですよ。
この立地を検討する理由がないのなら、絶対に買いませんでした。
魅力なんて感じません。ただ、今は魅力を感じなくても、区画整理が始まってからの九大学研都市に住んだ事はないので、これから良い所を沢山感じて好きになって行けたらって思ってます。

もうレスするのはやめにします。
やっぱり悪口を言われたり蔑ろにされるのは辛いですね。
でも、皆さんありがとうございました。

[774: 匿名さん]

>>773
760です。やはりそのような事情があったのですね。匿名掲示板である以上、リアルよりも攻撃的になる方も残念ながらいらっしゃいます。そのような場で攻撃されるのは嫌なものですね。心中お察しします。もう見ていらっしゃらないかもしれませんが、頑張ってくださいね。

[775: ご近所さん]

ここの将来性について
・土地区画整理区域での計画人口1万3千人（役人さんの試算ですが・・妥当な気がします）
・用途地域、容積率が150~300％（比較的中高層が立ちやすい、低層戸建地域より融通が利く）
・駅について、快速停車駅（首都圏で近郊からの通勤を経験した身としては、ものすごく重要）
　乗車人員、毎年500人程度の増加（ちなみに地下鉄室見駅を今年度は追い越しそう）
　天神まで24分（都市部の通勤時間としては短い。駅からバス15分よりは良い。バスは最終早い）
　遠方の新設駅計画決定（乗客が増えれば、本数や快速の増加の可能性あり？）
・土地価格、当面は上昇傾向（駅5分の市保留地分譲価格「坪35万」3か月後の同土地の売値「坪45万」）
・新設公園、学園通りなど行政施策の優先順位が高い（役人さんはメンツが掛かった事業には予算をかける）

[776: 匿名さん]

第一の営業の方々もここを見てます。営業の方々は個人を特定できてると思います。

大人同士で契約してお世話になってるのなら、関係者を嫌な気分にさせるような営業妨害は止めましょうよ。知らない人ではないのだから。

外野の人は何を言おうが自由ですがね。

[777: 匿名さん]

まあ最近の福岡トレンドは、東の人工島周辺、西の糸島周辺、あとは中心部の再開発。ライフスタイルに合わせて検討すればいいかもね。あと地下鉄に快速ありましたっけ？各駅停車だったきが。。

[778: ご近所さん]

ちょっと補足

・快速停車駅（筑肥線、今年度から休日は今宿・下山門飛ばし。乗車人員の推移をみると平日も将来実施の可能性あり？）
　天神まで24分（以前、姪浜からバス20分に住んでいましたが、バスは本数が少なく、最終は早くちょっと不便でした。）

[779: 匿名さん]

>>773
数十年の歳月を過ごして好きになれない土地に
ただの区画整理に何を期待してるんだ？
家とマンションしか立たないよ？
文章から姪浜への未練しかないのに。
キャンセルして賃貸で探しなよ。
その間貯金するとか家庭の事情が落ち着いたら姪浜なり未来の学研都市なり本当に好きな土地に買えばいい。
個人特定するとかキャンセルされたくない業者の回し者の言う事なんか鵜呑みにしてはダメ。

普通の人は一生に一回しか家を買わないんだから慎重に自分の意思を大事にしなさい。

キャンセルされたくない業者はアンチがとか言っているだけで騙されない様に！

[780: ご近所さん]

ひどいな～。いいところになりそうなのに。

区画整理の総事業費407億円ただではありません。

[781: ご近所さん]

７７９さん

私が知ってるだけでここ一年で斜向かいにコンビニが出来たのをはじめ、
別の場所にコンビニ２ヶ所
パティスリーショップ
紳士服２ヶ所
眼科
歯科
スイミングスクール
美容室
理髪店
エステティックサロン
焼き肉店２ヶ所
中華料理店
インド料理店
子供服店
郵便局
珈琲店
スタンド付き野球場
保育園
街路樹
緑道
私が知ってるだけで１年くらいでこれだけありますよ？
マンションと家以外にも発展してると思うのは私だけですかね？

[782: 匿名さん]

>>781
そんなの何処にでもあるでしょ、、、
オラの街には美容院とコンビニができるんだ
なんて言うの？
大体駅近のマンション買うのにマンションと駅の間以外の場所に細かい店が出来ても行かないし。
この辺りの人は買い物は車だし。

[783: ご近所さん]

>>782
現実をみようね。

[784: ご近所さん]

私、買い物イオンに歩いて行きますよ。

駅からマンションの間以外のお店に行かないはどうぞご自由に。

この区画整理地域の話をされていたのでね
何処の話をしたいのですか？

[785: ご近所さん]

むっ・・？ドンヨリーヌさん？ネガティブーン？

いい天気ですし、ご近所でも散歩しましょうか。
西側の公園予定地周り家が建ち始めましたね！

[786: 物件比較中さん]

何故否定するの？何でこんなにどんどん戸建建ってるの？土地買う人がいるからでしょう。じゃないとこんなに発展しないでしょう。都心から30分かかることも電車とまることも渋滞することも承知！でもここが良い人はここが良いんです。色んな理由があるんです。それを一まとめに否定するのやめてもらえます？それなら否定しているあなたたち、どこに住んでるの？そんなに環境整ってるの？何一つ不自由なく暮らせてるんですか？それならその場所ぜひ教えて欲しいものですねー。そこと比較検討しますから。

[787: 匿名さん]

業者必死で夢を語り引き留めるの巻

[788: ご近所さん]

>>787
客観的に見るとあなたが業者で
あなたが必死で妨害しているようにしか見えない。

[789: 物件比較中さん]

>>787
業者じゃないんですけど？買うか検討してるんですけど？

[790: 匿名さん]

業者顔真っ赤にして即レス

[791: ご近所さん]

>>789
それは失礼。

そうは見えなかったもので。

もしあなたが業者だったとしてもしてなくてもそのように見えたもので。失礼つかまつった。

仮に業者であっても
業者でーす。とは認めないと思いますが。

[792: 匿名さん]

街が良くなるなら「良くなってから」買えばいい事位は普通に考えれば理解できる。

何故執拗に買え買えと言うか？

[793: ご近所さん]

道路や電車とかの交通インフラを考えれば
毎日終電の人間にとって何年経とうが住みやすくなるわけがないと思う。

地元民から言わせれば今の落ち着いた小田舎感が好きなのであって、マンションが並ぶのは好まないし、電車が混んだりして面倒だから発展なんてしなくていい。

学研都市嫌いで姪浜が好きな人に住まれても迷惑だから。

はっきり言って何年経とうが学研都市が姪浜を越えるわけないんだし、学研都市でブツブツ(＃￣З￣)文句言いながら住む意味が解らないわ

[794: ご近所さん]

そうなんよね～

でもね残念ながら未来はわからんもんね～
街の未来は住む人々によって創られるからね～
いつかきっと・・と思っていても、あの時がチャンスだったのに・・・となるかも知れんもんね。

[795: 匿名さん]

このスレ見てたら本当面白い。
あんたの意見なんて他人の人生の比ではないのに。

[796: 物件比較中さん]

そうですね、良いと思ったら買えばよい！水がミネラルのお水なのが良いですよねー‼︎お風呂が楽しみ！

[797: 物件比較中さん]

こんな言われようなのに、何でこんなに土地の値段上がってるんだろー！

[798: 匿名さん]

業者さん必死ですね

[799: 匿名さん]

因みに
学研都市駅周辺の公示地価4万円台/平米
姪浜駅周辺の公示地価10万円台/平米

学研都市駅前にイオンもあってこれから夢の様な街が開発される事も見据えての価値がコレ

[800: 匿名さん]

個人的にはなにもない風景が人気だと思う。マンションばかりになったら状況変わるんじゃない？