都内湾岸☆比較スレ

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
３代目が神奈川・千葉まで広がってしまったので、初心に帰って新スレです。
地域比較・物件比較どちらも歓迎です。

[41: 匿名さん]

多摩ニュータウンって、昭和40年頃の開発ですよね。
当時30才だった人は70才、40才なら80才　高齢化は当然でしょう。
現在は、もっと都心に近くていいマンションが、たくさん出来たからね。

[42: 匿名さん]

>41
ニュータウンでは、経済力のある高齢層も、都心回帰して街を去っている。
だからどっちかというと、高齢層のみが残り若年層が来なくて高齢化するというより、
経済力があまりない層が残り、ある層が来ない、去っていく、という
図式が、よりあてはまっている。

[43: 匿名さん]

>42
竣工40年の、近所の都営住宅みたいになってしまうんですね。

[44: 匿名さん]

それとは違うだろう。
特定の建物だけでそういう現象が起きるか、
地域全域で起こるか、ということだ。

[45: 匿名さん]

湾岸は、けっこう相場が高いから、ローンがきつくて簡単に
逃げ出すわけにも行かないでしょう？
多摩ニューらウンの時代は、インフレでローンもすぐに終わったからね。
分譲価格も、当時としては高かったけど300万円とか500万円でしょう。

[46: 匿名さん]

湾岸地区、全部みんな埋立地。
でも将来差がでてくるのは、ブランド好きの日本人が選ぶのは
港南、芝浦の港区や中央区！豊洲や東雲、有明はいくら頑張っても城東の江東区！
そう信じて、冬でも臭かった運河、汚いモノレールにもめげずに芝浦の物件決めました。
これが正解だったかどうか将来わかるのでしょう。

[47: 匿名さん]

とてもブランドとは思えません
むしろ
”港区に住んでます”
”お〜すげ〜港区のどこ？”
”いや、港南なんだけど”
”なーんだ　あそこね、臭くない？”
ぐらいがオチ
（見栄っ張りで恥かきそうだな）

[48: 匿名さん]

行政区による差を甘くみてはいけない。
港区や見えやいいかげんなイメージだけではないんだよ。

昨今、いろいろな週刊誌やメディアがとりあげているように
（今週だとAERAとか週刊ポストがそう）
地方自治体や２３区内の格差は、今後すさまじく拡大する。

どのランキングでも港区、中央区は上位、
足立区、江東区などの城東は下位。
港区などにいることによって受ける住人のメリットと
悲惨な自治体の住人のデメリットの差ははかりしれない。

格差拡大の時代を見据えて
身の処し方、住みかの場所を考えたほうがいいよ。

港区の高級住宅街に住めなくても、港南という港区の一角に
留まることと、城東に行くことは
今後天国と地獄のような差がでてくる。

[49: 匿名さん]

>48
そんなに、自治体の恩恵を日常的に受けてるんですか？
港区の中では、港南地区は、別世界でとっても見下されているんだと言うことを
お忘れなく。

[50: 匿名さん]

同じ行政区の中では、基本的には行政から受ける
サービスは同じ（細かい差異はこのさい省く）。
目の前にある情報を手にとって見れば、
それが近い将来どの程度重要になってくるか
分ると思うよ。例えば、自治体の財政が悪化し、
行政サービスのカットと重税が一度にくる区や地域も
多い。もうカウントダウンの状況だよね。

イメージがどうとか別世界がどうとかと言って
実態を見ず、現実を直視せず、必要な手を
うたないと、格差社会の犠牲者になってしまうよ。

[51: 匿名さん]

もうすこしわかりやすく、将来格差がでるであろう行政サービスとは
どのようなものか教えてください。

[52: 匿名さん]

東京23区は特別区なんだよ、仕組みがわかってない人だ。

[53: 匿名さん]

私は中央区民だけど、別に中央区はそんなに裕福じゃないですよ。
ただ、区はそれなりにがんばってくれてると思うし、
住民もあまりブランドとか勝ち負けにこだわらないところが気に入ってます。

[54: 匿名さん]

＞４８、５０
生活○護とか受けてるんですか？
港区の行政サービスの良さは聞いたことありますが、所詮自分の生活は自分の稼いだ金でなんとかしようと思ってるし、過度に行政に期待なんかしてない。
イメージも重要だろうけど、そんな自己満足に浸るよりも、個々人が本当に自分の理想とする生活イメージに合ったエリアに住むべきでは。

たまに港区や世田谷などを特別扱いする方がいますが、イメージでしかものを見てない典型例だと思います。
人によっては都心エリア以外に勤務してるため、城東地区の方が通勤に便利って人もいるでしょう。逆に、多摩の方で勤務している人にとっては多摩センターに住むことが何よりも便利ってこともあるでしょう。
人にもよるでしょうが、同じ金額出すなら港区の70㎡よりも足立区の100㎡の方が幸せってこともあるかもしれません。

ちなみに世田谷なんて、例えば大手町まで通勤すること考えるとほとんと”郊外”ですよ。
自分の価値観（妙なブランド志向）でしか話のできない人がいるってのは十分認識できましたが。

[55: 匿名さん]

>>54
経堂→二重橋前 直通で23分
経堂→大手町 直通で25分

イメージがどうこう言う前にあなたの言う「郊外」を定義してくれ（ｗ

[56: 匿名さん]

子供の医療費とかがよく話題になりますけど、100万円の自治体サービスを受けるために1000万円余分に払うのが賢いのかとかねがね疑問に思ってます。
老後のことを考えるならまだ分かるんですけどね。

[57: 匿名さん]

>55さん
メトロが乗り入れてる私鉄の沿線って、郊外じゃないんですか？

[58: 匿名さん]

>>55
遅くて有名な山手線でも、それだけかかったら半周近くするわ。
都心暮らし住民からすると、我慢の限界に近い乗車時間だね25分も。
世田谷区は、99％の住民は郊外だと思ってますよ、まさか都心とは言わないでしょう？？

[59: 匿名さん]

>>55さん
経堂、いいところですね、大根踊りが有名な、農業大学がありましたよね。
農業大学は郊外に、あるのは普通ですよね。

[60: 匿名さん]

自分は白金台で育ちましたが、港南に買いました。
高輪やその近辺から港南に移り住んで来る客は、他にもけっこういるんですよ、驚いてますと担当も言っていました。
理由の一つは、一歩宅地に入ると車がすれ違うのも大変な、あの狭い道路にうんざりしたから。
自分の場合、海外生活が長くなって、空間の感覚が変わってしまった。
歩いていたら人や自転車にぶつかりそう、車にひかれそうに感じる、せせこましい地域に住むのは、すごいストレス。
車道と歩道が分離してないとかね。
もうこの感覚は、簡単に元に戻れない。
スペースがほしい!
って、皆、なんでそう思わないのか、実はすごく不思議です。

でもあまり遠くに離れるのも嫌なので、眺望がよく、空気の流れの早い港南。
赤坂や白金高輪付近は、けっこう空気が汚れてるんです。
港南も場所によるけど、意外にこの辺りはそんなに汚れてません。
嫌悪施設が多い、と言われるけど、住んでみたら実は、あまり気になりません。
なにより、このスペースからくる、開放感がいい。
海外で住んだ環境に、まま似てるかな、と。
まあ、そういう感覚の人間もいるってことで。

[61: 匿名さん]

>>57-59
経堂住民にイヤなことでもされたか？

[62: 匿名さん]

>51
いろんなとこで例があがっているので今更という気もするが
例えば子供を持っていれば
出産費用の援助、区の認証保育園の数、延長保育実施の保育園の数
子供の医療費の全学支払い（例えば港区は所得に関わらず、中学生まで
医療費無料）エトセトラ、エトセトラ

介護する親がいれば在宅サービス（はどの区でも一応だしているが）その
料金、メニューの数、施設の数、エトセトラ、
こんなあんなが区により大きく違う
後は自分で調べて。

（面白いことに豊かな区はあんまり自分のことを言っていないが、一番大変な足立区の
区役所はきわめて率直に悲惨な状況を区民やメディアに語っている。）


上のような状況はかなりの矛盾を含んでいる
例えば、経済的な余裕もあんまりなければ共働きは必至、
子供や扶養する両親とかいた場合誰かに預かってもらうしかない
富裕層が多い区は手厚いサービスを提供するが
本来そういう助けが必要な人が多い財政状況が貧しい区(経常収支が赤字の区）はその余裕がない

一生かなりの給与がもらえる、リストラの不安がない、
扶養家族もない、というならどこでもよいが、庶民はそうもいかないしね。
金持ちはどこでも住めるしいやになればどこでもいけるが
そうは行かない庶民は、財政が豊かな区のどこかに、財政格差が
地価に１００％反映されていない今のうちに、マンションを
かっておいたほうがいいんじゃない？
マンションを

[63: 匿名さん]

ここはマンションを語るスレで、格差社会を語るスレではないが
今の小泉改革とか三位一体改革とか地方自治体改革というのは
建前は、財源と権限の地方への移譲だが
実際はお金がなくなって一律に国民を救済できなくなった国が
リスクと責任を限りなく、個人レベルに転嫁しているということ。

自治体でいけば一番小さな行政区のレベルまで、それがおりてくる。
体力、財力がない区や市町村でも、もう国には期待しないでくれということ。
あと、５年くらいすれば、それが加速して、はっきり見えてくるよ。

まあ、自分なんかは、今はいいけどこれから先はどうなるか
わかんないし、最悪の事態、リスクをいつも考えている。
今はマンションを買えてもいつか手放すはめになるかもしれないし、
じゃ、その時の地域の地価はどうなっているかとかね。

だから、この湾岸スレの趣旨にもどっていうと、
湾岸比較をするときは、区の体力の比較は
避けてはとおれないと思っているよ。

[64: 匿名さん]

なんかこんな話見てると、東京都内はともかく自分の実家である大阪の
方がもっと心配になってきた・・・・。
晴海のマンション情報がいくら探ってもでてきません！
どうなってるのかなぁ〜？

[65: 匿名さん]

今朝のテレビで、生活保護に伴う就学補助ネタをやってたけど、千代田中央世田谷の%が少ないに、港区は都内平均と同レベル%だった。港区で生活保護を受けてる世帯は少なくないという意味で、意外だった。

[66: 匿名さん]

港区は区のサービスが良いから、お金の無い世帯も住み易いのね。

[67: 匿名さん]

港区でも白金とか、青山ばかりじゃないからね。
高輪の路地裏には、けっこう昔からの長屋もアパートもありますよ。

[68: 匿名さん]

そう。今後一番得するのは、お金持ちの区の低所得者層。
一番損するのは、貧乏区でたくさん税金をとられて見返りがない金持ち層だけど
彼らはそんなとこから逃げ出すので、貧乏な区はますます貧乏になるということ。

[69: 匿名さん]

一番貧乏な区ってどこなんですか？
何故みんなそんなに区の財政状況を知っているのか、不思議です。

[70: 匿名さん]

似非評論家が多いのも掲示板の常

[71: 匿名さん]

こんな情報なんかどこでもころがっているよ。
新聞や週刊誌くらいみんな読むでしょ。
最近なんか毎日、毎週そんな話題じゃない。
もちろん、そこに書いてあることはすべてほんとじゃないけど
国や区が発表しているデータを見れば一目瞭然。

ところで、豊かな区の地価は今後もっとあがるから
今安い賃貸となっているアパートは、住人を追い出して
土地を更地にして売るとか、賃料を上げるとかする。
現状の条件のままで賃貸で住みつづけるのはむずかしいね。

賃貸否定派というわけではないけど、少し経済的余裕があって
メリットをこれからも享受しつづけたいと思うなら
マンションを買うのも悪くないと思うよ。
今ならまだ間に合うと思うから。

[72: 匿名さん]

で、湾岸物件だと何処がいいんですか？
やっぱり港区？

[73: 匿名さん]

PCT検討スレでは豊洲は都心と郊外を味わえるって言ってますが都心とは言えないよね？

[74: 匿名さん]

>ところで、豊かな区の地価は今後もっとあがるから

それ本当？
不動産のこと詳しくないんですね、素人評論家レベルだと思いますよ。
23区は特別区だということを、忘れないでね。
行政のこと、もう少し勉強してね。

[75: 匿名さん]

何区というくくりだけで都心か都心じゃないという判断は出来ないと思う。
豊洲は都心でも無く郊外でも無くちょうど間に位置する感じ。
両方をまじかに味わえる場所なのでは？

[76: 匿名さん]

>75
私もそう思います。
まさに都心と郊外の中間ですよね。

[77: 匿名さん]

>74

　やっと　マトモな人が現われた。

[78: 匿名さん]

港区と、豊洲のネタが多いね。ここ。

[79: 匿名さん]

>豊洲は都心でも無く郊外でも無くちょうど間に位置する感じ。
本当ですか？

元々東京湾の海の上（底？）だったんだから、郊外とか都心とかのカテゴリーには
当てはまらないでしょう？
「湾岸」、もしくは「埋め立て新開地」というのが、正しいと思うよ。

[80: 匿名さん]

豊洲なんて　ほっとけばいいのに
なんで　そんなに気になるの？

[81: 匿名さん]

おもしろいから

[82: 匿名さん]

他に　面白い事ないの？

[83: 匿名さん]

PCT検討者からすると豊洲は都心らしいよ

[84: 匿名さん]

どうでもイイと思うけどな〜

[85: 匿名さん]

どうでもイイ事を何時間でも
話していられる暇人は
ある意味天才！

[86: 匿名さん]

豊洲がこれだけ話題にでるのだから、ある意味豊洲は有名になったんじゃないかな。
私もマンション購入者でこの掲示板を見ているのだけども、かなり豊洲、豊洲、豊洲って。
おかげで、豊洲の開発も知ったし、江東区だっていうのも知ったし。
都心ではないけれども、有名になったから良かったんじゃないですか。

[87: 匿名さん]

俺的湾岸ランキング
芝浦＞港南＞豊洲＞勝どき

[88: 匿名さん]

私的湾岸ランキング

勝どき＞豊洲＞芝浦＞港南

[89: 匿名さん]

俺的なら、どんな偏見ランキングでも自由だからね。

[90: 匿名さん]

87さんに一票！だって港区なんだもん。地価上昇率も他区を圧倒、腐っても鯛とは
正にこの事！！

[91: 匿名さん]

>90

芝浦＞港南≒勝どき＞豊洲

[92: 匿名さん]

芝浦と豊洲のことばかり。。このトピ、三井営業の溜り場かね。

[93: 匿名さん]

>74 「23区は特別区だということを、忘れないでね。」

ん？？　特別区がどうした？
何年も前（２０００年）の都区制度改革で23区は、いくつか例外があるが
市町村とほぼ同レベル自治体としての位置付けになってるんだよ。
財政自主権が以前よりかなり強くなって
今後も加速する方向に走ってる。

不動産だけでなく、行政のこと詳しくないんですね、
素人評論家レベルだと思いますよ。
行政のこと、もう少し勉強してね。
がんばってね。

[94: 匿名さん]

自分は91さんに一票。
だって、勝どきは中央区なんだもん。
豊洲に恨みはないが江東区というのはいろんな
意味でひいてしまう。

[95: 匿名さん]

中央区と港区では、区としてどっちもいいイメージだけど
港区のほうが（少なくとも住宅地では）地価が高そう
これからも上がりそうという感じがする。

[96: 匿名さん]

私は芝浦、港南、勝どき、豊洲すべて行きましたが、
港区と言っても、芝浦の運河の汚さと、港南の離れ小島＆WCTの前の湾岸通の
煩さには正直がっかりでした。（しかも夜なのに・・）
勝どきは行けば行くほど味が出てきて、
駅も近いし静かだし(今は）、昔からの住民も居て下町っぽいし気に入りました。
豊洲はこれからに期待という感じです。
なので、私は勝どきが住むには一番ですね。
次なる運河ルネッサンスも勝どき＆晴海に決定したようですし、
買い物も自転車で銀座、築地、豊洲まで、船でお台場と
全体的にバランスがいい感じがしました。これで職場は汐留辺りとなれば最高！
勿論個人的感想ですよ。

[97: 匿名さん]

>>69
ちょっと古いけどこれなんか便利で、参考になりそうです。
東京２３区と２７市の財務ランキング　http://www.jca.apc.org/tokyojic/kikanshi/kikanshi44/ronbun096/44inui01...

それから５年たった今はもっと差が開いているんでしょうね。

[98: 匿名さん]

期待していなかった勝どきが、以外と良かった。
今はあまり栄えてる感じじゃないけど
これからの発展＆変化に期待できそう。
但しあまり煩くなってほしくはないけど。。（環2号線など少々不安）

[99: 匿名さん]

私もやっぱり中央区派ですね。
なんといっても銀座に近いので。。。

[100: 匿名さん]

晴海も中央区ですよね。
期待しているけど、今あんまり情報がなくて残念。

[101: 匿名さん]

Ａ＋　千代田区　
Ａ−　中央区　港区
Ｂ＋　世田谷区　新宿区　目黒区
Ｂ−　大田区　文京区　渋谷区
Ｃ＋　台東区
Ｃ−　品川区
Ｄ＋　豊島区　
Ｄ−　墨田区
Ｅ＋　荒川区　杉並区　中野区
Ｅ−　葛飾区　足立区　江東区

Ｆ　　練馬区　板橋区　北区　江戸川区

[102: 匿名さん]

101さん
↑
これはどういう意味ですか？

[103: 匿名さん]

んんー、でも私は同じ湾岸でも城東地区というところに住むなら
現在のB+のままでいいです。

[104: 匿名さん]

会社が山の手線沿線なので、田町・品川に1票。
大江戸線のほうが都合がいい人は勝どきかな。

[105: 匿名さん]

晴海辺りが大変身して
晴海全体で綺麗に環境整備してくれればなぁ。。
凄く期待してるんだけど。
商業施設とかホテルとか出来ないかなぁ。

[106: 匿名さん]

駅の入り口（階段付近）からホームまで早いほうがいいので田町駅に一票。

[107: 匿名さん]

私的湾岸ランキング

勝どき=豊洲>>芝浦>港南

住環境重視で選べばこうなる。芝浦・港南地区はいわゆる倉庫街で圧迫感がある。
運河は多少キレイにできても、周囲の建物からの囲まれ感は消えないだろう。
豊洲・勝どきの空は広くて気持ち良いよ。
でも、それより山手線沿線という点を重視する人は芝浦・港南を評価するだろう。
それはそれで別の価値観なので、そういうもの。
ただ、港区だからというだけの理由で芝浦の資産価値が他の湾岸地域に比べて
より上がっていくとは思えないな。島の開発がすごくキレイに進めば別だろうけど
それは「港区だから」という理由とは別だからね。

[108: 匿名さん]

少なくとも豊洲よりはマシだろう。

[109: 匿名さん]

豊洲よりましな理由は江東区でなく港区だから。

[110: 匿名さん]

PCT検討者だけが豊洲を都心にしたいんだよ

[111: 匿名さん]

港南も天王洲運河から北を見ると海洋大学の敷地のおかげで空は広いけど、
おそらくは港南3丁目の倉庫街や2丁目の商業地域が意識を占領しちゃうんだろうね。

[112: 匿名さん]

なんで豊洲だけ叩かれてるの？
同じ埋め立て仲間じゃん、みんなｗ

[113: 匿名さん]

>101
Ａ＋　千代田区
千代田区外神田もですか？
(要するに秋葉原)

[114: 匿名さん]

>>112
それは、江東区だからと、豊洲って都心！！と主張する人が多いから。
芝浦、港南も都心ではないかも知れないけど、港区だからまだ許せる。

[115: 匿名さん]

PCT検討者なんて物件の仕様、コストパフォーマンスの悪さを解ってるのに6000万払ってまで豊洲に住みたいみたい。豊洲は勝ち組と思ってるよ。

[116: 匿名さん]

貧乏人はどこに住んでいても貧乏人

[117: 匿名さん]

理想を言うなら、賃貸で湾岸のきれいな夜景の見えるタワーマンションの最上階に
２，３年。その後は白金台に住みたい！湾岸はやはり永住するところではない！？

[118: 匿名さん]

豊洲は資産価値が化けると信じてる人がPCTに夢中みたい。

[119: 匿名さん]

むしろ豊洲が一番って思ってるよねー豊洲に住む事を誇りに思ってブログ書いてる人もいるしー

[120: 匿名さん]

港南は倉庫街？今は倉庫らしき建物はありませんよ。
それよりか、部屋のＤＷからは、半円を描いて走る新幹線、晴海埠頭からの
大型船、真下の運河を行き交う屋形舟・観光船、クリスタルヨットクラブの
花火と、動画のパノラマを見ているようで仕事の疲れも癒されています。

[121: 匿名さん]

>>114
別にいいんじゃないの？
何がそんなに気にさわるの

[122: 匿名さん]

>>120
いいなあ。あと５−６年してさらに
再開発が進むと、結構お洒落な街になるかもね。

[123: 匿名さん]

豊洲は江東区なのに
「都心」とか言っちゃうから
みんなに怒られるんでしょうね。

素直に「新興住宅街」です
って言えばいいのに。

[124: 匿名さん]

豊洲は都心と郊外の両方を味わえるんだって〜盲目になっている人達は恐い〜

[125: 匿名さん]

それは三井が「未来都心」って言い出したからでしょ。

[126: 匿名さん]

豊洲住民は都心と思ってるらしい

[127: 匿名さん]

貧乏人は　どこに住んでいても　貧乏人

[128: 匿名さん]

まあそこまで言う必要はないと思うが
どう考えても豊洲は都心じゃないよね。
芝浦工大があるだけで＊＊＊って感じが
するし。
オタクの学生が闊歩する街じゃあ、どう
やっても洗練された街なんかにはなんな
いよ。間違いなく。

[129: 匿名さん]

ここまで何度も繰り返されると
豊洲をめちゃくちゃけなすグループと
貧乏人をけなすグループとは
実は同一人物、グループか、そうでなくても同じむじなという感じがするね。

どっちもすごい劣等感もっていない？

[130: 匿名さん]

豊洲は明治・大正時代のゴミ埋立地なの。
芝浦は江戸時代に徳川幕府の仰せで埋め立てられた土地なの。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

まぁ、目白・市ヶ谷のお山あたりの人からみれば
日比谷も大手町も埋立地だけどね。

[131: 匿名さん]

高々5〜6000万円の予算で買えるエリアが都心なわけないでしょ

[132: 匿名さん]

>>120
そうそう。少なくとも私んちからは、品川駅方面の高層ビル群と点在する高層マンションと大学のキャンパスくらいしか見えない。あ、桜も見えるよ！
海岸通りも高速もゼンゼン煩くないよ。部屋の中に居ると殆ど聞こえない。
外に出ても、それってフツーに高層ビルが建つような立地の騒音と同レベルよ。

[133: 匿名さん]

>>131
そんな予算で買えるのも時間の問題だよ。
あと半年くらいかな。

[134: 匿名さん]

京都出身ですが、
大学入学を機に世田谷に住んで、
１５年ほどになります。
現在でも、江東区ってどこに
あるのかよくわかりません。

[135: 匿名さん]

貧乏人も豊洲住人も劣等感くらい持ってないとヤバいよ

[136: 匿名さん]

>>132
大昔のＮＹのバッテリーパークもロンドンのドッグランドも
開発当初から比べて、今は見違えるようにきれいになってるよね。
窓から見える景色は最初から綺麗だったけど。
港南に期待しましょ。
あと個人的には晴海にも。

[137: 匿名さん]

>135
すっ、すごいこというね。

[138: 匿名さん]

>>135
貧乏人や豊洲住人が劣等感を持っても持たなくても特に問題なし。
ただ、そうでない人間が、貧乏人や豊洲をけなして自分の劣等感を
癒そうとするのが、痛い、というか、みっともなー。

[139: 匿名さん]

>>129
自作自演でしょうね。

[140: 匿名さん]

豊洲を貶したくらいで
優越感に浸ってるならやばいよ。