東京23区の新築分譲マンション掲示板「都内湾岸☆比較スレ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-04-09 01:43:00
 
【地域スレ】東京都区内の湾岸地域| 全画像 関連スレ RSS

(初代)「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
(2代目)「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
(3代目)「東京湾岸比較スレ 3」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
3代目が神奈川・千葉まで広がってしまったので、初心に帰って新スレです。
地域比較・物件比較どちらも歓迎です。

[スレ作成日時]2006-03-27 22:51:00

 
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都内湾岸☆比較スレ

241: 匿名さん 
[2006-04-05 15:20:00]
>>240
ほらほら、「買えない」くせして「買わない」なんて
見え張るんじゃないよ。
242: 匿名さん 
[2006-04-05 15:26:00]
>241
豊洲は好みによると思いますよ、見方によっては埋め立て地、液状化危険地区
という致命的な、デメリットがあるから。
個人的には、何億円あっても買いたいとは思わないです。
同じ金額出すなら、練馬や埼玉の方がいいと思います。
243: 匿名さん 
[2006-04-05 15:29:00]
買えるのに買わない人は、むきになってあーだこーだ言わないね
ただ、買わなきゃいいだけなんだから
もう自分の予算に見合った郊外バス便マンションのスレに戻ったら
244: 匿名さん 
[2006-04-05 15:41:00]
本当の事言っちゃダメだって!
245: 匿名さん 
[2006-04-05 15:46:00]
そうだよ、豊洲なんてお金出して買う場所じゃないんだから。
カッペどもに夢見させてあげようよ。
246: 匿名さん 
[2006-04-05 15:46:00]
そうそう、しーーーーっ。
247: 匿名さん 
[2006-04-05 15:47:00]
>245
あんたも、自分にふさわしい郊外バス便スレにおもどりなさい。
248: 匿名さん 
[2006-04-05 16:01:00]
>247
他の湾岸エリアの人にも迷惑なのでうせろ。
249: 匿名さん 
[2006-04-05 16:04:00]
>>247
おまえのせいで豊洲の検討者のイメージが悪くなるので
これ以上ここで騒がないでください。
250: 匿名さん 
[2006-04-05 16:10:00]
>>249
そっちが消えれば、豊洲の検討者グループは
落ち着いて議論が交わせるんだよ。

ここでは、豊洲も含めて、
「湾岸はどこでも、買えるけど、いろいろな面から意見を交換して、決めようね。」
という有資格者以外は、居残ってもつらいだけだよ。
251: 匿名さん 
[2006-04-05 16:11:00]
>>250
ここに残ってもつらいけれど、他にいく当てもなし
252: 匿名さん 
[2006-04-05 16:12:00]
だーかーらー、豊洲の話しは一時休止。
他の湾岸エリアも話したいの。
253: 匿名さん 
[2006-04-05 16:13:00]
あ、250は他に行き場がないのか。
豊洲信者ってかわいちょうね。
254: 匿名さん 
[2006-04-05 16:17:00]
255: 匿名さん 
[2006-04-05 16:18:00]
256: 匿名さん 
[2006-04-05 16:35:00]
257: 匿名さん 
[2006-04-05 16:37:00]
やっぱり豊洲は最高だね。
258: 匿名さん 
[2006-04-05 16:38:00]
>>256
いやだねえ、見え張っちゃって。

259: 匿名さん 
[2006-04-05 16:38:00]
豊洲を愛している人がこんなに”NGワード”と思いませんでした。
240に同意
260: 匿名さん 
[2006-04-05 16:39:00]
中央区31年ぶりに人口が10万人超え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000507-yom-soci

湾岸マンションも貢献しているよ。
261: 匿名さん 
[2006-04-05 16:39:00]
262: 匿名さん 
[2006-04-05 16:41:00]
管理人へ報告が言ってますので、そろそろいがみ合いは止めましょうね。
263: 匿名さん 
[2006-04-05 16:41:00]
湾岸自体の争いがレベル低いです。
他の比較スレでは、もっとまともなレスついてます。
264: 匿名さん 
[2006-04-05 16:41:00]
265: 匿名さん 
[2006-04-05 16:43:00]
266: 匿名さん 
[2006-04-05 16:45:00]
豊洲の話題を抜けばまともになりますよ。
267: 匿名さん 
[2006-04-05 16:55:00]
でも豊洲のららぽーとも、アクタスとかin the room も
決まったみたいで、結構頑張ってると思うけどなぁ・・。
これが「二○リ」とかだったらまたちょっと違うけど。
ただ欲を言えば「アーバンドックららぽーと」じゃなくて
もっとカッコイイ他の名前でも良かった様な気もしますが。
もう他でマンション購入してしまったので、豊洲には住みませんが
利用価値は凄くある様な気がします。
豊洲公園なども、期待しているのですが。。
268: 匿名さん 
[2006-04-05 17:02:00]
>>260さん

凄いですね。これで晴海にもこれから高層マンションなど
バンバン建つ予定だし、いったいどうなっちゃうんだろう??
人口増加に伴って、それこそ『新住民からは「通勤電車が混雑しすぎる」「買い物が不便」などと不満の声も寄せられている。』または『学校問題、治安問題』なども
政府&行政にちゃんと見直して整備してもらいたいですね。
元々住んでいる住民の方々も、正直、期待&不安両方でしょうね。。

269: 匿名さん 
[2006-04-05 17:03:00]
昔は、豊洲の公園はメタンガスの危険があるので、火気は使えなかったのを
思い出しました。
もう、ガスは大丈夫になったんでしょうね。
270: 匿名さん 
[2006-04-05 17:04:00]
>266
都内湾岸だったら、豊洲をはずして語れないでしょう。
271: 匿名さん 
[2006-04-05 17:05:00]
>>268
でも、だいじょうぶ。
中央区は体力があるから、企業から徴収した多額の税金を
インフラづくりにまわす余裕がありますよ。
期待しましょ!!
272: 匿名さん 
[2006-04-05 17:07:00]
>267
アクタスとin the room というのはほんとに良いチョイスですね。
豊洲じゃなくてもいいけど湾岸(千葉じゃなくて23区の)のどこかに
昔海外で愛用していたIKEAが来るともっと良し。
273: 匿名さん 
[2006-04-05 17:08:00]
豊洲物件の個別スレでもさんざん叩かれてるのに、
どうしてそれでも豊洲を買おうとするの?
274: 匿名さん 
[2006-04-05 17:08:00]
>>271さん

なるほど。
275: 匿名さん 
[2006-04-05 17:12:00]
>>272さん

IKEA懐かしいですね。
私もアメリカ、オーストラリアで良く利用していました。
で、IKEAは、確か船橋に4月頃OPENしますよ!
IKEAの店舗は、そうとうな広さを要するから、やはり船橋とかに
なってしまうのかもしれませんね。


http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/IkeaNearYouView?storeId=...
276: 匿名さん 
[2006-04-05 17:13:00]
IKEAは船橋に今月オープンですよ。
277: 匿名さん 
[2006-04-05 17:25:00]
船橋はちょっと遠い。
勝どきか港南かもっと近くに来てほしい。
278: 匿名さん 
[2006-04-05 17:28:00]
晴海またはお台場でもありがたい。
二号店は港北でしたっけ。
279: 匿名さん 
[2006-04-05 17:30:00]
港北、、うーーん、こっちも遠いなあ。
まあ、湾岸はスペースが十分あるから
3号店に期待します
280: 匿名さん 
[2006-04-05 17:58:00]
>>273
アンタが買わなきゃいい話だと思うけどw
あれー 釣られちゃったかな。
281: 匿名さん 
[2006-04-05 18:08:00]
IKEA、有明、台場あたりなら土地ありそうなきも。
IKEAの話ばかりになってしまいましたね。
282: 匿名さん 
[2006-04-05 18:39:00]
とりあえず、豊洲の話題を離れてみましょう。
283: 匿名さん 
[2006-04-05 19:46:00]
ププッ!
急に書き込みがなくなった
みんな豊洲にしか興味ないんだなw
284: 匿名さん 
[2006-04-05 19:49:00]
もうご存知だとは思いますが
港南、芝浦、天王洲、豊洲と再開発も出尽くした中で
これから「晴海」地域がやはり注目なのではと思うのですが。。
このサイト(もう知ってる方も多いと思いますが・・)を見ると
将来の晴海にも期待してしまいます。

ここでは豊洲バッシングが凄いですが、都心3区や品川ナンバーに拘るなら
ここは一応中央区ですし、品川ナンバー
豊洲の様に「江東区!」「足立ナンバー」という
良く分らない虐めも避けられます。
まぁ、所詮晴海かもしれませんが、ここがこのサイトの様に
様変わりすれば、結構便利で環境も良いかも。
私はここに住居棟だけでなく、おしゃれなカフェ、お店、レストラン、
公園などが沢山できれば良いなぁと思っています。
ここ晴海を期待&注目しています。
ただ、これから値が上がっていくと予想される
マンション価格と金利な為
果たして手の届く価格かは分りませんが・・。

このサイトでは「晴海アイランド」とか言っちゃってます。
それって、芝浦アイランドのパクリの様な気もしますけど。。(笑)
もうすでにこのサイトでここ話題になってたら、ごめんなさい。
「晴海を良くする会」
http://www.harumi-island.com/index.htm
285: 匿名さん 
[2006-04-05 19:52:00]
ご紹介ありがとうございます。
私も晴海を待っているんです。
ですが、ここ最近の金利の状況やマンション価格の高騰の話が出てる為、
はっきりいって焦ってます。
待ったはいいけど、手の出ない値段だったら、いっそのこと今の間に考えられる
湾岸のマンションを買ったほうがいいのだろうか・・・と日々葛藤しております。
286: 匿名さん 
[2006-04-05 20:00:00]
晴海にはとても期待してます♪
早くたくさんの情報が具体化してほしい。
287: 匿名さん 
[2006-04-05 20:06:00]
晴海って名前もいいですよね。
後、東雲もいい名前ですね。
288: 匿名さん 
[2006-04-05 20:08:00]
こういうので調べるとおもしろいですよ。
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub17.html
289: 匿名さん 
[2006-04-05 20:13:00]
成美堂出版が出している「未来地図」で見ると、
晴海3丁目西地区に6棟が2011年完成予定となっていますね。
それと、晴海2丁目に建つ予定のマンションは2007年となっています。
勝どき駅前にも2010年に高層マンションが建つ予定。
TTTやPCTなどは08年に建つので、
こちらも2年後に金利がどうなってるか分りませんよね。
私も勢いでTTT買っちゃたので、2年後の金利が怖いです。。
そうそう、TTTの向かい側にも確か長谷工が900戸のマンション建てるとか・・。
早く詳しい詳細欲しいですよね。
晴海でも強気の価格を出してくるのでしょうかね?
290: 匿名さん 
[2006-04-05 20:36:00]
TTTの北側の、クレストマンションも言ってあげないと可愛そうw
291: 匿名さん 
[2006-04-05 20:38:00]
ゴクレですか〜。
292: 匿名さん 
[2006-04-05 20:46:00]
なんかいっぱいできるんですね。
それが全部分譲だとすると、価格上昇ってどこまでいくんでしょうね?
希望的観測で、そんなに上がらない!っていうのは、甘いでしょうか?
293: 匿名さん 
[2006-04-05 20:56:00]
景気がミニバブルの様相を見せてるので、しばらくは作れば売れる状況が続くでしょう。つまり、値上りは当然。
294: 匿名さん 
[2006-04-05 20:58:00]
そういえば、勝どきのクレストマンションすっかりなりを潜めちゃってますが
どうなってるんだろう?
295: 匿名さん 
[2006-04-05 21:04:00]
勝どきゴクレは、佃にあるMRが模様替えしてるそうだから、そのうち出てくるんじゃないの。
296: 匿名さん 
[2006-04-05 22:07:00]
ゴクレって、ゴールドクレストのことですよね?
勝どきはかなり魅力的なんですけど、ゴールドクレストって評判が今ひとつなんですよね?
297: 匿名さん 
[2006-04-05 22:24:00]
都内で育ちました。

晴海か、船の科学館のイメージですね。
銀座に近くて、歴史もあっていいですね。
豊洲とか東雲なんて最近まで聞いたことが
なかったですが、晴海の地名は全国区かもしれません。
きっと、売れそうな気がします。
298: 匿名さん 
[2006-04-05 22:30:00]
高層マンションは、高い部屋が売りですが、高い部屋だと強風とかで微妙に揺れたりしない
のでしょうか?それとも若干は揺れたりしますか?
299: 匿名さん 
[2006-04-05 23:02:00]
晴海はちょっと駅から遠いんだよね。
そこが問題だな。
でも便利だと、それはそれで高くて買えない値段になるだろうし。
駅遠くらい我慢しないといけないのかな。
300: 匿名さん 
[2006-04-05 23:06:00]
やっぱり高くなりますか晴海は
301: 匿名さん 
[2006-04-05 23:07:00]
私も東京育ちですが、
確かに豊洲とか東雲は数年前まで知りませんでしたが、
晴海と言えば、「東京モーターショー」を思い出します。
ちょっと古いですね。w
しかしその晴海が変わろうとしてるんですね。


302: 匿名さん 
[2006-04-05 23:08:00]
佃島って罪人処刑場だったのですね
303: 匿名さん 
[2006-04-05 23:14:00]
ここの凄まじい勢いの書き込みのほとんど三井の営業の人?このバイタリティー
と根性は営業の誇り。イヤミじゃなくて。
304: 匿名さん 
[2006-04-05 23:20:00]
いえいえ、三井の営業じゃなく
普通に湾岸に興味ある人の書き込みですよ。
305: 匿名さん 
[2006-04-05 23:25:00]
実は私も東京生まれの東京育ちですが
晴海というとイメージはドライブです。
夜の晴海ふ頭で夜風に吹かれながら東京湾の夜景を楽しんだ思い出があります。
道中は無機質な感じもしましたが、それでもかなりステキなイメージのままですね。
知名度あるだけに高くなっちゃうのかなー。

もちろん、東雲や豊洲なんて知りませんでした。
当時は晴海より先には何もないもんだとばかり思っていたので。
306: 匿名さん 
[2006-04-05 23:26:00]
>>299さん

勝どきの駅から晴海トリトンの入り口まで徒歩5〜6分ぐらい
でしたから、建つ場所にもよりますが、
そう遠くないかも。
これで晴海に新しい新駅が実現したら、もっと便利になるんでしょうけど。
307: 匿名さん 
[2006-04-05 23:27:00]
297=301=305
わかりやすい自作自演w
晴海を売りたい営業さんですか?
308: 匿名さん 
[2006-04-05 23:35:00]
PCT検討スレって世間とは次元が違う人が多いのかな、、
夕日、レインボー、富士山、東京タワーが見えない可能性が出てきたら、今度は新東京タワーが見える部屋は資産価値が高いとか言ってるけど‥
新東京タワーが見えたら資産価値あがるものなのか!?
309: 匿名さん 
[2006-04-05 23:35:00]
286=305
ですけど何か?

307さん、早とちりにもほどがありますよ。
決め付けたがり屋さんですね。
310: 匿名さん 
[2006-04-05 23:36:00]
レインボーブリッジが比較的近くで見れる物件となると、港南ですか?
311: 匿名さん 
[2006-04-05 23:38:00]
>>310
TTTなんて目の前。
芝浦も目の前。
312: 匿名さん 
[2006-04-05 23:40:00]
TTTは近日登録締め切りだったような。
313: 匿名さん 
[2006-04-05 23:42:00]
晴海>芝浦>豊洲>>港南 かな
豊洲買っちゃったひとも港南よりは全然マシだから安心しなさんな。
314: 匿名さん 
[2006-04-05 23:42:00]
>>308
豊洲の事が気になるなら
あっちのスレに逝ってろよ。
いちいち 報告しに来るなよ
315: 匿名さん 
[2006-04-05 23:50:00]
>>308
豊洲の話はもういい
書くな
316: 匿名さん 
[2006-04-05 23:56:00]
>307
297ですが、代々東京育ちだと晴海には同じような体験と、感想を持つのでしょうね。
301さん、305さんとは別人ですよ。
この感覚は、郊外や地方育ちには理解できないんだろうな?

本当に、失礼ですが東雲とか豊洲とか、掲示板を見るまで知りませんでした。
豊洲は駅名くらいは、知ってましたが千葉県だ思っていました、
元は倉庫街でしょう?日常全く行くことがない駅ですから。
大きな、公団住宅があって、昔の江東区大島と同じ感覚でした。

晴海は、学生時代からドライブやデートでよく海を見に行きました。
銀座からあんまり近いんで、驚きました「東京も海があるんだな」と感動した。
帰りがけには、同時まだ珍しかった、築地の長浜ラーメン「ふくちゃん」で
具材を入れ放題、替え玉を頼んでお腹いっぱいになった記憶があります。
317: 匿名さん 
[2006-04-05 23:57:00]
豊洲、浦安は、千葉県の田舎の人の憧れなんでしょうね、
少しでも、東京に近づきたい、親戚には自慢できるでしょうね!
318: 匿名さん 
[2006-04-05 23:58:00]
>297
船の科学館は晴海じゃないしー、
お台場じゃないの?

多分都内では生まれていないよねー。
都内だったら小学校で行くからねー。
あんた営業なの?
やっぱそんな気もしてきたんだよ。
319: 匿名さん 
[2006-04-06 00:10:00]
晴海****ってやっぱり営業でしょう。
私は大学時代に晴海のショーでコンパニオンやってた(歳がばれるw)けど、
晴海って言ったらやっぱり埋立て地のイメージですよ。
今より何もなかったし。
あ、でも晴海は好きですよ。
でも****するほどの場所ではないです。
320: 匿名さん 
[2006-04-06 00:23:00]
あっちも営業、そっちも営業で、営業さんごくろうさん。
321: 匿名さん 
[2006-04-06 00:39:00]
>319
そうなんだ、僕は出展者側だったよ。
あなたにコンパニオン頼んだことあるかもね。
懐かしいね。
商談が決まるたびに****しているブースはあったなぁ。

でも、晴海が港南より上なんてやっぱ狂っているなぁ。
ここまでいっちゃおしまいだよー。
322: 匿名さん 
[2006-04-06 00:41:00]
301=306ですけど、
残念ながら営業者ではないですよ。w

297=316さんのおしゃること凄く良くわかります。
私も随分昔に銀座から晴海までバスでモーターショーとかに
行きましたけど、先日TTTのMR訪問がてら久しぶりに晴海に行ったのですが
「あれ?こんなだったっけ?」ってちょっとびっくりしました。
晴海って確かに何もないけど、何か懐かしい場所ですね。。
そうそう、確か車の免許取立ての時も、ドライブがてら晴海まで行ったのを覚えてます。

323: 匿名さん 
[2006-04-06 00:45:00]
>318

>多分都内では生まれていないよねー。
都内だったら小学校で行くからねー。

て、あなたこそ東京生まれなの?
私は都内の小学校だったけど、行かなかったよ。
煽りにしては、随分と極端な発言ですこと。
324: 319 
[2006-04-06 00:49:00]
>321
バブルの頃ですから大昔ですよ。
あの頃はショーも展示会も一番活気があった時代でしたから。
広告代理店のDやHの社員と結婚した仲間も沢山いました。
325: 匿名さん 
[2006-04-06 00:49:00]
都内って言ったって父島も都内、日原も都内、豊洲も都内だよ。
父島は品川ナンバーだし。
326: 匿名さん 
[2006-04-06 00:52:00]
湾岸って、トラックが黒煙吐いて走っているイメージなんですけど、
今は変ったんでしょうね。
東京育ちだと、晴海も豊洲も全部感じてしまうのは、なぜなんだろう?
327: 匿名さん 
[2006-04-06 00:58:00]
晴海は、期待しているんだけど、
新浦安みたいに、駅から遠い割には高い、では困る。
(もちろん、新浦安とは価格のベースが違うけど、例として。)

>コンパニオンやってた
かっこいい!
328: 匿名さん 
[2006-04-06 00:59:00]
>318へ297です

こんな掲示板で営業活動してたら、俺が上司なら怒鳴ってやるよ。
マンションごとの掲示板なら、営業がヨイショする可能性もあるけど
こんな掲示板で、営業が出てきたらおかしいでしょう???

方向音痴なので失礼しましたが、船の科学館も都民には晴海のイメージです。
爽やかな、海のイメージですよ。あの辺りはどこも湾岸で同じイメージです。

都心に住んでいるので関係ありませんが、
晴海>豊洲?>東雲?? という感じで、
晴海だけが全国的にはメジャーだと思いますよ。
イメージ的には、一番いいんじゃないかな。
329: 匿名さん 
[2006-04-06 01:00:00]
私は中央区民だけど、晴海には結構期待してますよ。
江東区に海側を閉ざされて、これ以上大きくなれない中央区に、最後に残された
まとまった土地ですし、インナーハーバー計画なんて夢があるじゃないですか。
330: 匿名さん 
[2006-04-06 01:01:00]
>323
そうか、ごめんごめん。
港区だけど、近所の小学校でも行ったからね。
別に生まれ場所がどうのなんて言うのは、
育ちが疑われる(場所じゃないよ)から言いたくなかったんだけど。
それより、船の科学館は船の格好してるけど、
あれは船じゃないから、たまに晴海に行っちゃてるなんてことないと思うけど...
今度、聞いておくよね。
ちょっと不安になってきた=あれはやっぱ本物のふねかぁ?
331: 匿名さん 
[2006-04-06 01:11:00]
>324
そうそう、クライアントの俺達が雨の中、長い道のり歩いて帰っていくのに、
DやHは、可愛いコンパニオンやナレーターをタクシーに乗っけて行っちゃうんだ。
晴海は、遠くって大変だったイメージしかないだよなぁ。
332: 匿名さん 
[2006-04-06 01:39:00]
晴海に駅があれば、もっと人気出るんでしょうけどね。
ゆりかもめも、勝どき駅まで伸ばすんじゃなく、
TTTのあたりの環状2号線にぶつかったところで、新橋方面に向かうように変えれば
ずいぶん違うんじゃないかと...。
333: 匿名さん 
[2006-04-06 01:47:00]
私も環状2号線&ゆりかもめ延長で、
将来様変わりするであろう不安も含めてTTTを購入したので、
どうせなら、TTT近くに新駅できて、新橋方面に繋がって欲しいです。
東京駅⇔羽田の新地下鉄が本当に実現したらいいですね。


334: 匿名さん 
[2006-04-06 02:01:00]
晴海をよくする会も、ゆりかもめは新橋方向に延ばして欲しいと考えてるみたいですね。
環状2号線が地上化されたことで、その上に作るという方法が可能になったのですから、大いにありうることじゃないかと。
大江戸線には築地市場駅で接続できればいいですし。
335: 匿名さん 
[2006-04-06 02:06:00]
私は晴海っつーたらアレのイメージだな。アレ。今は有明に移っちゃったヤツ。
ふくちゃんラーメンはよく行った。夜遊びの締めにね。>元築地住民・ふくちゃんから徒歩20秒以内に住んでた。その前は目黒。
で、今は港南住民(築地の住居が手狭になった為近場を慌てて探した)。芝浦はジュリアナで知ってた(内心カコイイところだと思ってた)。豊洲はこのサイトで初めて知った(マジよ)。勝どきはもちろん知ってたさ(お隣りだもん)。
だからナニ?ってカンジですが・・・。意外と自分が住んでるとこ以外のことは知らんもんだね。
336: 匿名さん 
[2006-04-06 02:15:00]
晴海をよくする会に期待し過ぎてもねぇ。あれも欲しいこれも欲しいと言うだけはタダですけど。
337: 匿名さん 
[2006-04-06 02:25:00]
>>336さん

もちろん。そうなれば良いなぁという希望であって
本当にその通りになるかなんて、わかりませんから。。
でも湾岸で残す再開発エリアは「晴海」ぐらいじゃないですか?
有明はちょっと遠いですし・・。


338: 匿名さん 
[2006-04-06 02:50:00]
それは同感です。
339: 匿名さん 
[2006-04-06 07:30:00]
>>314 >>315
いや、新東京タワーの一般的な位置づけを知りたいだけ。
それもなんで豊洲だけはここで書いちゃいけないの。
340: 匿名さん 
[2006-04-06 07:53:00]
>>337
有明はオリンピック決まったら選手村の候補にもあげられてるから
まだまだこれからってところかな。
豊洲・東雲・晴海よりゆっくり開発されるだけだと思う。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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