都内湾岸☆比較スレ

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
３代目が神奈川・千葉まで広がってしまったので、初心に帰って新スレです。
地域比較・物件比較どちらも歓迎です。

[201: 匿名さん]

豊洲の話題するとなぜか書き込みが多くなる。

からかっているに違いない。

それと、湾岸地区が販売ある程度終わって暇だから、まだ販売していない豊洲がターゲットされているだけですから。

[202: 匿名さん]

結局多いんですよ。芝浦と豊洲を比較検討している(いた)人が。立地でいえば芝浦、
住環境でいえば豊洲に分があるのは明らかなんですが、人によってどちらを重視するか
価値観は違うからね。どちらも○な点と×な点あり。ただ、芝浦は○な点と×な点が
あまりに極端。山手線沿線・港区は確かに魅力的だが、あの環境はね。割り切った人
向けだろうな。それから豊洲は都心じゃないよ。誰もそんなこと考えてないと思う。
変な煽りはやめて欲しい。都心に近いというだけ。でもそれは芝浦・港南も含めて
湾岸地区は結局どこも一緒なんだけどね。住所のステータスが欲しいなら湾岸地区は
ターゲットじゃないよ。所詮どこも埋立地。芝浦・港南でも自慢にはなりません。

[203: 匿名さん]

それを言ったら、ステータスのある銀座だって元々は埋立地。

[204: 匿名さん]

それでも銀座は銀座。
ちゃんと古くからの歴史があります。
銀座が着々と歴史を刻んでいた頃には湾岸は存在しなかったのですから。
豊洲がどんなにららぽーとなど利便性の良いもの兼ね揃えても都心にはなりません。
ましてや資産が化けることなんてないと思う。
ＰＣＴ狙ってる人は佃リバーシティのように化けると信じているからね。。

[205: 匿名さん]

地震こわい・・・。なんせ阪神大震災経験者なんで・・・
東京大震災のテレビ見て、ますますこわくなったよ。
湾岸マンションを必死で検討してたけど、やっぱり地面に近い戸建の方が
いいんだろうか。。。
ううぅっ、真剣に悩むよ。

[206: 匿名さん]

>204
資産が化けると信じてはいないけど、多少の値上がりは期待してます。湾岸地区で
今後出てくる物件の値段は上昇していく公算は大きい。それに連れて中古市場も
盛り上がるのではないかな。

>205
地震番組見ました。リアルで怖かった。。。ああなったら湾岸まずいですね。陸の孤島化してしまうリスクあるよ。今更だけど。

[207: 匿名さん]

>204
いや〜　本当に　豊洲の事が　ほっとけないらしい　

[208: 匿名さん]

値段が上がるのも開発がおわるまで。そのあとは一気に下落がみえみえです

[209: 匿名さん]

あのテレビ、ペシャンコになった戸建も映ってたじゃない。

[210: 匿名さん]

開発が終わる直前に売り抜け。グズグズしないのが大切。

[211: 匿名さん]

>206
湾岸のマンションって、バブルの頃の埼玉のマンションに似ていますね。
都内が買えない人が、マンションを求めて埼玉を買った、
だから実力以上に分譲価格が騰った。
最近では、さいたま新都心の開発がよく似ています、当初はオフィスの賃料も
都内の新宿や神田より高かったんです、今はすっかり夢から醒めて逆転したというか、
さいたまの賃料相場も下がって、正常な状態に戻りました。

その後は、暴落比率で千代田区並に下落した、元が都心より安いから
本当に深刻な問題でした。
よく、比較される多摩ニュータウンも、分譲価格は当時としては高かったんですよ。

さて、開発ラッシュが終わったら湾岸は、どうなりますかね？
失礼ですが、山手線内と違って無理して住もうという地区でもないので、
それなりの相場に収まりそうな気がします。

[212: 匿名さん]

で　その開発って　いつ終わるの？

[213: 匿名さん]

それでも埼玉や多摩に比べて利便性という条件は残ると思いますが・・・
私も長い目で見て、マンションが値上がりするかどうかは？だとは思いますけど、
郊外のそれとまったく同じという予想は持ちません。

[214: 匿名さん]

マンションを選ぶのは自分の価値観で、という考えはそれはそれでいいと思うが、
湾岸タワー物件に限定すると今も、今後も、

・都心6区（千代田、港、中央＋３区）か否か
・駅徒歩何分か

でばっさり選別されると思う。検討者の多くが勝どきのTTTには行ったように、
概要上の立地だけでも魅力的な物件はやはり強い。

ブランドやステータスが大事！なのではなく、どうせ高いお金を出すなら
両親も不安がるような場所をわざわざ選びたくないし、駅からも近い方がいいなー、
といったゆるやかなかんじでしょう。

[215: 匿名さん]

多摩ニュータウンと比較してる人っているか？
はっきり言って　多摩ニュータウンってどんな所？

分譲価格は当時としては高かったと言われても
何十年前の話なの？　

[216: 匿名さん]

>215
90-95年頃分譲で、駅（各駅のみ）から１０−１５分程度の一応徒歩圏、９０平米くらいで
６０００−７０００万円くらいだったな。
今は、中古で１８００−２３００万円程度で取引されている。

[217: 匿名さん]

都心３区の湾岸に絞っちゃえば？
江東区うざい。
湾岸の恥。

[218: 匿名さん]

これからの湾岸・大型マンションの計画をご存知の方教えてください。
晴海があるというのはちらほらとこの掲示板で見かけるのですが、詳細が
わかりません。

[219: 匿名さん]

例えば？

[220: 匿名さん]

豊洲にもちょっと飽きてきたな〜。

[221: 匿名さん]

もう都心の話はどうでも良いよ！
つまらない話でいつまでも引っ張るな・・

[222: 匿名さん]

豊洲はまだ販売まで、１か月以上あるよ。飽きたなんて言わないで。

[223: 匿名さん]

ほんとに豊洲信者はすっこんでてほしい。
だからウザイっていわれるんだよ。

[224: 匿名さん]

君が相手にするからだよ
ん？　もしかして
君自身が信者　自作自演？

[225: 匿名さん]

豊洲の良いところ。

豊洲をからかうとむきになる、豊洲住民または購入者が多いというところ。
芝浦や港南と比べたがるが、本当は浦安や船橋と比べないといけないことがまだわかっていないところ。

[226: 匿名さん]

誰が何と言おうが豊洲は都心なんです。

[227: 匿名さん]

ごみため地の住人は都心に憧れちゃってるのね。
さすが江東区！
都心・城南・城西からは相手にされてないのに。

[228: 匿名さん]

相手にされようとされまいと都心に近いものは仕方がないですね
特に芝浦や港南も意識してませんけど..．

[229: 匿名さん]

豊洲信者ってイタイ。
周りにも要注意であることを伝えねば。

>288
豊洲のイメージダウンの立役者ですね。

[230: 匿名さん]

>288　←これって未来予知か

[231: 匿名さん]

時間的にみれば228じゃない？

豊洲ってほんと認知度低いからかわいそうとは思うけど
228の強がりっぷりも拳の中に爪が食い込んで血がたれてそう。プッ。。。

[232: 匿名さん]

226みたいに妄想が激しく頭の固いヤツは、豊洲に隔離しておくのが一番。

[233: 匿名さん]

確か「住みたくない町」スレで、
豊洲は千葉県民向けの町って書いてあったな。
都民に相手にされないから
千葉県民に馴染みのショッピングセンターで釣ろうとしてるって。
当たってると思う。

[234: 匿名さん]

「都内湾岸☆比較スレ」が何で豊洲バッシングになってるの？
豊洲は都心か？と成ると疑問ですが、都心に近い、意外と便利という意味では
間違ってないような気がしますが・・。
私は勝どきTTTを購入した者ですが、豊洲も充分検討範囲でした。
勿論、芝浦、港南も検討範囲。そんな方が殆どじゃないですかね？
港区vs中央区vs江東区でバッシングするより、
その環境のメリット＆デメリットを冷静に情報交換する方が
良い様な気がしますが。。子供の喧嘩みたいな書き込みに変わりつつないですか？
絶対港区！と言ってる方も、なぜ港区が良いのか、
ただ「港区」ブランドだけに拘ってるだけじゃ「だから何？田舎者？」になってしまう。
それよりも、「港区は医療面でも住民に手厚い・・」などの具体的な情報の方が
よっぽどありがたいです。
豊洲に関しては、正直あのエリアにSCが出来たり、海岸に沿って道が舗装されるなど
これからの豊洲の発展はとても有難いと思っています。
港区vs江東区という響き＆イメージだけで今ここで語っても、
将来どうなるかなんて分りませんよー？！
それにこれから「晴海」も出てきますし・・。

[235: 匿名さん]

>233
チョーウケるんですけど。
的を得てますな。
っていうか豊洲の話題はやめませんか。
公共のスレでは不謹慎ですよ。

都心６区の湾岸にしますか。

[236: 匿名さん]

228の芝浦や港南も意識してませんけど..．って、湾岸エリアを思いっきり意識してるとおもうけど..。
港区の湾岸が意識してるのって、きっと勝どきまでなんじゃない？
豊洲・東雲って、全くの別エリアでしょ？

[237: 匿名さん]

>236
仰るとおり、残念ながら江東区は別エリアでしょう。

[238: 匿名さん]

豊洲への支持派、中立派、見送り派は、234さんのように、客観的、総合的に
冷静に判断して、良し悪しを決めたんでしょうね。
自分は特にいいと思わないけど、それはそれまでのこと。

ここにいる豊洲罵倒派は、２３区にマンションが欲しいけど買えない、
悔しい、購入派の足をひっぱりたい、でも、みんなが注目してくれないところで
騒いでも淋しい。
どうせ足を引っ張って、
購入派の人格罵倒と地名罵倒をやるなら、
皆の人気と関心が高いけど、
江東区だからだめ、というワンパターンで頭を使わずに罵倒できる
スローガンが、あるということで、
豊洲を選んだんでしょうね。

[239: 匿名さん]

234さん、その通りだと思います。
でももう残念ながら、ここでは何を言ってももう無駄のようですね・・・

[240: 匿名さん]

>>238
いやー、自分は江東区じゃない湾岸しか見てませんけど。
豊洲は「買えない」じゃなくて「買わない」という選択肢が出せないところで
あなたはすでに終わってますね。
というか、豊洲のネタは飽きました。

まともな湾岸のネタを出し合いたいです。
江東区ってほんとうに嫌われているわけが238のような人によってますます
うざがられているんだと確信しました。

[241: 匿名さん]

>>240
ほらほら、「買えない」くせして「買わない」なんて
見え張るんじゃないよ。

[242: 匿名さん]

>241
豊洲は好みによると思いますよ、見方によっては埋め立て地、液状化危険地区
という致命的な、デメリットがあるから。
個人的には、何億円あっても買いたいとは思わないです。
同じ金額出すなら、練馬や埼玉の方がいいと思います。

[243: 匿名さん]

買えるのに買わない人は、むきになってあーだこーだ言わないね
ただ、買わなきゃいいだけなんだから
もう自分の予算に見合った郊外バス便マンションのスレに戻ったら

[244: 匿名さん]

本当の事言っちゃダメだって!

[245: 匿名さん]

そうだよ、豊洲なんてお金出して買う場所じゃないんだから。
カッペどもに夢見させてあげようよ。

[246: 匿名さん]

そうそう、しーーーーっ。

[247: 匿名さん]

>245
あんたも、自分にふさわしい郊外バス便スレにおもどりなさい。

[248: 匿名さん]

>247
他の湾岸エリアの人にも迷惑なのでうせろ。

[249: 匿名さん]

>>247
おまえのせいで豊洲の検討者のイメージが悪くなるので
これ以上ここで騒がないでください。

[250: 匿名さん]

>>249
そっちが消えれば、豊洲の検討者グループは
落ち着いて議論が交わせるんだよ。

ここでは、豊洲も含めて、
「湾岸はどこでも、買えるけど、いろいろな面から意見を交換して、決めようね。」
という有資格者以外は、居残ってもつらいだけだよ。

[251: 匿名さん]

>>250
ここに残ってもつらいけれど、他にいく当てもなし

[252: 匿名さん]

だーかーらー、豊洲の話しは一時休止。
他の湾岸エリアも話したいの。

[253: 匿名さん]

あ、250は他に行き場がないのか。
豊洲信者ってかわいちょうね。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

やっぱり豊洲は最高だね。

[258: 匿名さん]

>>256
いやだねえ、見え張っちゃって。

[259: 匿名さん]

豊洲を愛している人がこんなに”NGワード”と思いませんでした。
240に同意

[260: 匿名さん]

中央区３１年ぶりに人口が１０万人超え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000507-yom-soci

湾岸マンションも貢献しているよ。

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

管理人へ報告が言ってますので、そろそろいがみ合いは止めましょうね。

[263: 匿名さん]

湾岸自体の争いがレベル低いです。
他の比較スレでは、もっとまともなレスついてます。

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

豊洲の話題を抜けばまともになりますよ。

[267: 匿名さん]

でも豊洲のららぽーとも、アクタスとかin the room も
決まったみたいで、結構頑張ってると思うけどなぁ・・。
これが「二○リ」とかだったらまたちょっと違うけど。
ただ欲を言えば「アーバンドックららぽーと」じゃなくて
もっとカッコイイ他の名前でも良かった様な気もしますが。
もう他でマンション購入してしまったので、豊洲には住みませんが
利用価値は凄くある様な気がします。
豊洲公園なども、期待しているのですが。。

[268: 匿名さん]

>>260さん

凄いですね。これで晴海にもこれから高層マンションなど
バンバン建つ予定だし、いったいどうなっちゃうんだろう？？
人口増加に伴って、それこそ『新住民からは「通勤電車が混雑しすぎる」「買い物が不便」などと不満の声も寄せられている。』または『学校問題、治安問題』なども
政府＆行政にちゃんと見直して整備してもらいたいですね。
元々住んでいる住民の方々も、正直、期待&不安両方でしょうね。。

[269: 匿名さん]

昔は、豊洲の公園はメタンガスの危険があるので、火気は使えなかったのを
思い出しました。
もう、ガスは大丈夫になったんでしょうね。

[270: 匿名さん]

>266
都内湾岸だったら、豊洲をはずして語れないでしょう。

[271: 匿名さん]

>>268
でも、だいじょうぶ。
中央区は体力があるから、企業から徴収した多額の税金を
インフラづくりにまわす余裕がありますよ。
期待しましょ!!

[272: 匿名さん]

>267
アクタスとin the room というのはほんとに良いチョイスですね。
豊洲じゃなくてもいいけど湾岸（千葉じゃなくて23区の）のどこかに
昔海外で愛用していたIKEAが来るともっと良し。

[273: 匿名さん]

豊洲物件の個別スレでもさんざん叩かれてるのに、
どうしてそれでも豊洲を買おうとするの？

[274: 匿名さん]

>>271さん

なるほど。

[275: 匿名さん]

>>272さん

IKEA懐かしいですね。
私もアメリカ、オーストラリアで良く利用していました。
で、IKEAは、確か船橋に4月頃OPENしますよ！
IKEAの店舗は、そうとうな広さを要するから、やはり船橋とかに
なってしまうのかもしれませんね。


http://www.ikea.com/webapp/wcs/stores/servlet/IkeaNearYouView?storeId=...

[276: 匿名さん]

IKEAは船橋に今月オープンですよ。

[277: 匿名さん]

船橋はちょっと遠い。
勝どきか港南かもっと近くに来てほしい。

[278: 匿名さん]

晴海またはお台場でもありがたい。
二号店は港北でしたっけ。

[279: 匿名さん]

港北、、うーーん、こっちも遠いなあ。
まあ、湾岸はスペースが十分あるから
３号店に期待します

[280: 匿名さん]

>>273
アンタが買わなきゃいい話だと思うけどｗ
あれー　釣られちゃったかな。

[281: 匿名さん]

IKEA、有明、台場あたりなら土地ありそうなきも。
IKEAの話ばかりになってしまいましたね。

[282: 匿名さん]

とりあえず、豊洲の話題を離れてみましょう。

[283: 匿名さん]

ププッ！
急に書き込みがなくなった
みんな豊洲にしか興味ないんだなw

[284: 匿名さん]

もうご存知だとは思いますが
港南、芝浦、天王洲、豊洲と再開発も出尽くした中で
これから「晴海」地域がやはり注目なのではと思うのですが。。
このサイト（もう知ってる方も多いと思いますが・・）を見ると
将来の晴海にも期待してしまいます。

ここでは豊洲バッシングが凄いですが、都心3区や品川ナンバーに拘るなら
ここは一応中央区ですし、品川ナンバー
豊洲の様に「江東区！」「足立ナンバー」という
良く分らない虐めも避けられます。
まぁ、所詮晴海かもしれませんが、ここがこのサイトの様に
様変わりすれば、結構便利で環境も良いかも。
私はここに住居棟だけでなく、おしゃれなカフェ、お店、レストラン、
公園などが沢山できれば良いなぁと思っています。
ここ晴海を期待＆注目しています。
ただ、これから値が上がっていくと予想される
マンション価格と金利な為
果たして手の届く価格かは分りませんが・・。

このサイトでは「晴海アイランド」とか言っちゃってます。
それって、芝浦アイランドのパクリの様な気もしますけど。。(笑)
もうすでにこのサイトでここ話題になってたら、ごめんなさい。
「晴海を良くする会」
http://www.harumi-island.com/index.htm

[285: 匿名さん]

ご紹介ありがとうございます。
私も晴海を待っているんです。
ですが、ここ最近の金利の状況やマンション価格の高騰の話が出てる為、
はっきりいって焦ってます。
待ったはいいけど、手の出ない値段だったら、いっそのこと今の間に考えられる
湾岸のマンションを買ったほうがいいのだろうか・・・と日々葛藤しております。

[286: 匿名さん]

晴海にはとても期待してます♪
早くたくさんの情報が具体化してほしい。

[287: 匿名さん]

晴海って名前もいいですよね。
後、東雲もいい名前ですね。

[288: 匿名さん]

こういうので調べるとおもしろいですよ。
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub17.html

[289: 匿名さん]

成美堂出版が出している「未来地図」で見ると、
晴海3丁目西地区に６棟が2011年完成予定となっていますね。
それと、晴海2丁目に建つ予定のマンションは2007年となっています。
勝どき駅前にも2010年に高層マンションが建つ予定。
TTTやPCTなどは08年に建つので、
こちらも2年後に金利がどうなってるか分りませんよね。
私も勢いでTTT買っちゃたので、2年後の金利が怖いです。。
そうそう、TTTの向かい側にも確か長谷工が900戸のマンション建てるとか・・。
早く詳しい詳細欲しいですよね。
晴海でも強気の価格を出してくるのでしょうかね？

[290: 匿名さん]

ＴＴＴの北側の、クレストマンションも言ってあげないと可愛そうｗ

[291: 匿名さん]

ゴクレですか〜。

[292: 匿名さん]

なんかいっぱいできるんですね。
それが全部分譲だとすると、価格上昇ってどこまでいくんでしょうね？
希望的観測で、そんなに上がらない！っていうのは、甘いでしょうか？

[293: 匿名さん]

景気がミニバブルの様相を見せてるので、しばらくは作れば売れる状況が続くでしょう。つまり、値上りは当然。

[294: 匿名さん]

そういえば、勝どきのクレストマンションすっかりなりを潜めちゃってますが
どうなってるんだろう？

[295: 匿名さん]

勝どきゴクレは、佃にあるMRが模様替えしてるそうだから、そのうち出てくるんじゃないの。

[296: 匿名さん]

ゴクレって、ゴールドクレストのことですよね？
勝どきはかなり魅力的なんですけど、ゴールドクレストって評判が今ひとつなんですよね？

[297: 匿名さん]

都内で育ちました。

晴海か、船の科学館のイメージですね。
銀座に近くて、歴史もあっていいですね。
豊洲とか東雲なんて最近まで聞いたことが
なかったですが、晴海の地名は全国区かもしれません。
きっと、売れそうな気がします。

[298: 匿名さん]

高層マンションは、高い部屋が売りですが、高い部屋だと強風とかで微妙に揺れたりしない
のでしょうか？それとも若干は揺れたりしますか？

[299: 匿名さん]

晴海はちょっと駅から遠いんだよね。
そこが問題だな。
でも便利だと、それはそれで高くて買えない値段になるだろうし。
駅遠くらい我慢しないといけないのかな。

[300: 匿名さん]

やっぱり高くなりますか晴海は