都内湾岸☆比較スレ

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
３代目が神奈川・千葉まで広がってしまったので、初心に帰って新スレです。
地域比較・物件比較どちらも歓迎です。

[151: 匿名さん]

豊洲が都心かどうかなんて、何かに関係あるの？
『オレ都心に住んでるんだ〜』とか言いたいわけ？
不動産の世界では『都心』＝『千代田/中央/港』とか『都心6区』って区分けなんでしょ？
ならそれでいいじゃん。
無理に都心って定義したところで豊洲の何かが変わるわけでもないし。

ただ、豊洲が計画通りに整備されたらそれなりの規模の街にはなるだろうね。
それを以って『都心か？』と聞かれるとNoだと思うが。

・・・と書いてる自分は江東区湾岸エリア住人。別に普通の庶民。
別に自分の住んでるところが恥ずかしいとは思ってないし（そもそも他人の住んでる住所見ていちいち評価なんてするか？普通・・・）、蔑みたい奴は蔑めばいいと思うけど。

[152: 匿名さん]

芸能人のセカンドハウスとして東雲がけっこう人気だけど
豊洲も芸能人が最上階をセカンドハウスにしそう

[153: 匿名さん]

>>151
豊洲検討者が都心都心と騒いでいて豊洲が一番って思ってるよ。
まだ住んでもない人達が豊洲に誇りを持ってるｗ

[154: 匿名さん]

>>152
芸能人はどこにでも住むし住んだところがすごいとはならない。

[155: 匿名さん]

最近、三○からマンションを購入した者です。
うちは品川の高輪口から徒歩７分に購入したのですが、
港南口のタワマンを「正直、危ないですよ」と言ってました。
さんざん三○も売ってるくせにね。
なんでも、「ぬかに釘」状態らしいです。
ちゃんとした地盤がないので、どこまで行っても
当たったかな？と思ったら、ヌポッと突き通してしまうらしく、
そんな地盤の上に立つタワーマンションは怖くて買えません、
と三○の結構偉い人が言ってましたよ。
販売はするけど自分の親戚には「埋立地は買うな」と教えているそうです。
その話を聞いて嫌な気持ちになりました。

[156: 匿名さん]

>>155
それだったら、耐震偽装の問題となんら変わらないと思います。
問題発言ですね。

[157: 匿名さん]

>>155
PCT検討スレで教えてあげなよ。

[158: 匿名さん]

いいも悪いもやっぱり注目されてるんだな豊洲は。

[159: 匿名さん]

>>158
良いか悪いか判らないから注目されているの間違いでしょう。

[160: 匿名さん]

>>156
155は話を誇大表現しているだけでしょう。
埋立地ゆえの不安はあるでしょうが、問題になるのは液状化（＋場所によっては杭の長さ）であって、支持基盤はそれなりの地層ということになっているはずです。

でないと、ヒューザーどころの話ではなくなりますよ。
地盤がゆるゆるってことは、マンションだとかオフィスビルだとか無関係ですもんね。

[161: 匿名さん]

豊洲も将来は東京と見なされる日が来るかも知れませんね。

[162: 匿名さん]

>>161
豊洲が都心で化けると信じてる人達の立場なし。。

[163: 匿名さん]

>>160
155です。私もかなり驚いたので詳しく聞いたのですが、
支持基盤が３０メートルくらいの処にあって、それに当たったかな？
と思っても、少し押すとそれを抜いてしまうらしいですよ。
本当に頑丈な地盤を探すと２００メートルはいかないと、と言ってました。
そんなに杭を打てたとしても、途中で曲がっちゃうから意味がないそうですけど。
とにかく商業オフィスなんかも危ないそうです。

[164: 匿名さん]

>>163
ＰＣＴは杭の長さは２５メートルとか言ってるけど・・・
やっぱりＰＣＴのことなんじゃないの・・・

[165: 匿名さん]

ま、その三○の人が建ててるわけじゃないから、
きっと大げさに発言してるんでしょうね。
湾岸を買う人は聞き流してください。
大地震がきたらどこも危ないですよ。＞155より

[166: 匿名さん]

>>165
160です。すでに湾岸エリアのタワーマンション購入済です。
覚悟はしてますが、やはり大地震が来ることを考えると怖いですね。
『外出してるときに来てくれ』という思いと『いっそのこと自宅と心中してローンもチャラにしてくれｗ』という思いが錯綜してます。
倒壊しなかったとしても液状化が起きて実質使い物にならなくなるのも怖いです。じゃあ買わなきゃいいじゃん！って言われると元も子も無いんですが。

[167: 匿名さん]

>>166
155です。
大丈夫ですよ、ついこの前「震度５」があったから来ませんよ。
東京は適当にガス抜きしてるはずです。
いくら私が湾岸タワー購入者じゃなくたって地震は怖いですから。
それよりも先ほどの三○の発言も怖いですが・・。
それを聞いたら耐震偽装どころじゃないじゃん！と私も思いました。

[168: 匿名さん]

>>167
震度５だったのは足立区だけで他は震度３〜４程度でしたよ。
それももう去年の夏の話しだし・・

[169: 匿名さん]

>>167さん
166です。私ももっと資金力があればもうちょっと内陸側の地盤の良さそうな立地のタワーにしたんでしょうけど、タワーには住みたいが資金もあまり…という状況から湾岸エリアで決めました。
決して湾岸エリアの眺望にこだわりがあったわけではないんですけどね。
高輪を購入できる155さんが羨ましいです。。。

[170: 匿名さん]

ゴミ溜めの地で投資ｗ

[171: 匿名さん]

>いいも悪いもやっぱり注目されてるんだな豊洲は。

エヘヘ・・・

注目されるも何も、豊洲住民が全力で投稿しているだけでしょう？
一般人は、豊洲なんて掲示板を見るまで知らないと思うよ、
最近まで、千葉かと思ってた。

[172: 匿名さん]

>171
というよりも、その豊洲も買えない連中が
嫉妬で目の前真っ暗になって
必死に足をひっぱっているように思えるが。

[173: 匿名さん]

>>169
155です。
我が家は立地（というか地盤のよさ）にこだわったため、
逆に眺望や開放感は我慢せざる得ません。
低層マンションの２階なのですが、リビングから見えるのはとなりの戸建の壁です。（笑）
中古ですし、仕様もさほどよくありません。
全ての条件を満たすのは難しいものですよ。
仕事場で地震にあえば、私も湾岸タワーで働いているので同じことです。
正直怖いですね。

[174: 匿名さん]

いや、豊洲妄信信者を
馬鹿にしてるだけだと思う

[175: 匿名さん]

でも　皆　豊洲　豊洲ってカキコしてるじゃんｗ
結局　気になってしょうがないんだろ
貧乏人は　隣の貧乏人が気になってしょうがない　っか！

[176: 匿名さん]

PCT検討スレで年収自慢してる人の立場ないですから〜

[177: 匿名さん]

176の立場はあるのか？

[178: 匿名さん]

やっぱり　豊洲は最高だな！

[179: 匿名さん]

>>178
それを言えるのもあと何年か・・

[180: 匿名さん]

何だかんだ言っても
やっぱり　おめーら
本当は、豊洲が好きなんだよな〜ｗ

そんだけ悪口言えるのも珍しいよ
もしかしたら1日中　豊洲の事考えてねーかｗ

[181: 匿名さん]

好きな子はイジメたくなるってやつですかｗ

[182: 匿名さん]

豊洲は高嶺の花。
憧れで終わりそう．．．
現実は港南かな。でもせめて芝浦に住みたい。

[183: 匿名さん]

湾岸の駅からはずれたところは、夜道は危なくないのかな？

目の前が海なのに、泳げないのもストレスが溜まりそう。
釣りぐらいは、出来るんですか？

[184: 匿名さん]

釣り上げても食えん...

[185: 匿名さん]

>184
　泳げないストレスなんてありませんよｗ
　東京湾でも　眺めているだけで結構癒されます
　夜景も綺麗ですから　眺望が良い部屋は人気があります

　釣りはどうなんでしょうね
　魚がいれば　釣りをしている人はいるんじゃないですかね

[186: 匿名さん]

皆様さすがです
やはり年収も1500万円程度は稼がれてますか？

[187: 185]

間違えた　>184じゃなく　>183です

[188: 匿名さん]

>>182
豊洲がどうして高嶺の花なんだ。。意味がわからん。
その憧れというやらをどういうことか教えてくださいな。。

[189: 匿名さん]

http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No29.pdfの２１ページに
軟弱地盤（沖積層）の等深線がありますが、ゆりかもめの新豊洲までは
10m〜20m程度の深度なのにそこを過ぎると急激な谷のように一気に
軟弱地盤が深度60mまで深くなっています。見るからに危険な土地です。
いくら杭を打っても支持地盤まで(ビル20階建て相当の)60m。しかも谷。

谷に斜めに積もった軟弱な沖積物の上をさらにゴミで埋め立てた
植物も育たない不毛な土地。しかも江東区。それが豊洲ですよ。
買ってしまった人にはお気の毒としか慰めようがありません。

[190: 匿名さん]

豊洲のマンションもまともな部屋は5000万円以上しますから
買う人は最低でも1000万円は稼いでいることでしょう

それでも屑扱いされてしまうのがここマンション掲示板
流石はハイネットワースの集う匿名掲示板であります

[191: 匿名さん]

東雲の運河にはよく釣り人がいます。
水もきれいですよ。

[192: 匿名さん]

別に　意味わかんなくたっていいだろ
何でおまえはそんなに豊洲にこだわるの？

[193: 匿名さん]

やっぱり　皆さん　豊洲が1番気なるようです
安心しました。

[194: 匿名さん]

都内湾岸地区ならN値50以上の支持地盤(東京礫層)が比較的浅深度(20m)にある
芝浦-港南-天王洲-品川シーサイド辺りの方が無難でしょう。

[195: 匿名さん]

そうですね
異常に人気ありますね豊洲

[196: 匿名さん]

>>193　>>195
すごーくプラス思考ですねｗ

[197: 匿名さん]

パークシティ豊洲の周辺ならば-27mあたりに支持層があります
東雲になると-60mオーバーの世界です

[198: 匿名さん]

ここって豊洲スレ？

[199: 匿名さん]

だって　しょうがないじゃん
皆　豊洲が好きなんだもん
ほっとけないんだもん。

[200: 匿名さん]

ＰＣＴ検討者が乱入してるだけだよ・・豊洲好き好き〜って。

[201: 匿名さん]

豊洲の話題するとなぜか書き込みが多くなる。

からかっているに違いない。

それと、湾岸地区が販売ある程度終わって暇だから、まだ販売していない豊洲がターゲットされているだけですから。

[202: 匿名さん]

結局多いんですよ。芝浦と豊洲を比較検討している(いた)人が。立地でいえば芝浦、
住環境でいえば豊洲に分があるのは明らかなんですが、人によってどちらを重視するか
価値観は違うからね。どちらも○な点と×な点あり。ただ、芝浦は○な点と×な点が
あまりに極端。山手線沿線・港区は確かに魅力的だが、あの環境はね。割り切った人
向けだろうな。それから豊洲は都心じゃないよ。誰もそんなこと考えてないと思う。
変な煽りはやめて欲しい。都心に近いというだけ。でもそれは芝浦・港南も含めて
湾岸地区は結局どこも一緒なんだけどね。住所のステータスが欲しいなら湾岸地区は
ターゲットじゃないよ。所詮どこも埋立地。芝浦・港南でも自慢にはなりません。

[203: 匿名さん]

それを言ったら、ステータスのある銀座だって元々は埋立地。

[204: 匿名さん]

それでも銀座は銀座。
ちゃんと古くからの歴史があります。
銀座が着々と歴史を刻んでいた頃には湾岸は存在しなかったのですから。
豊洲がどんなにららぽーとなど利便性の良いもの兼ね揃えても都心にはなりません。
ましてや資産が化けることなんてないと思う。
ＰＣＴ狙ってる人は佃リバーシティのように化けると信じているからね。。

[205: 匿名さん]

地震こわい・・・。なんせ阪神大震災経験者なんで・・・
東京大震災のテレビ見て、ますますこわくなったよ。
湾岸マンションを必死で検討してたけど、やっぱり地面に近い戸建の方が
いいんだろうか。。。
ううぅっ、真剣に悩むよ。

[206: 匿名さん]

>204
資産が化けると信じてはいないけど、多少の値上がりは期待してます。湾岸地区で
今後出てくる物件の値段は上昇していく公算は大きい。それに連れて中古市場も
盛り上がるのではないかな。

>205
地震番組見ました。リアルで怖かった。。。ああなったら湾岸まずいですね。陸の孤島化してしまうリスクあるよ。今更だけど。

[207: 匿名さん]

>204
いや〜　本当に　豊洲の事が　ほっとけないらしい　

[208: 匿名さん]

値段が上がるのも開発がおわるまで。そのあとは一気に下落がみえみえです

[209: 匿名さん]

あのテレビ、ペシャンコになった戸建も映ってたじゃない。

[210: 匿名さん]

開発が終わる直前に売り抜け。グズグズしないのが大切。

[211: 匿名さん]

>206
湾岸のマンションって、バブルの頃の埼玉のマンションに似ていますね。
都内が買えない人が、マンションを求めて埼玉を買った、
だから実力以上に分譲価格が騰った。
最近では、さいたま新都心の開発がよく似ています、当初はオフィスの賃料も
都内の新宿や神田より高かったんです、今はすっかり夢から醒めて逆転したというか、
さいたまの賃料相場も下がって、正常な状態に戻りました。

その後は、暴落比率で千代田区並に下落した、元が都心より安いから
本当に深刻な問題でした。
よく、比較される多摩ニュータウンも、分譲価格は当時としては高かったんですよ。

さて、開発ラッシュが終わったら湾岸は、どうなりますかね？
失礼ですが、山手線内と違って無理して住もうという地区でもないので、
それなりの相場に収まりそうな気がします。

[212: 匿名さん]

で　その開発って　いつ終わるの？

[213: 匿名さん]

それでも埼玉や多摩に比べて利便性という条件は残ると思いますが・・・
私も長い目で見て、マンションが値上がりするかどうかは？だとは思いますけど、
郊外のそれとまったく同じという予想は持ちません。

[214: 匿名さん]

マンションを選ぶのは自分の価値観で、という考えはそれはそれでいいと思うが、
湾岸タワー物件に限定すると今も、今後も、

・都心6区（千代田、港、中央＋３区）か否か
・駅徒歩何分か

でばっさり選別されると思う。検討者の多くが勝どきのTTTには行ったように、
概要上の立地だけでも魅力的な物件はやはり強い。

ブランドやステータスが大事！なのではなく、どうせ高いお金を出すなら
両親も不安がるような場所をわざわざ選びたくないし、駅からも近い方がいいなー、
といったゆるやかなかんじでしょう。

[215: 匿名さん]

多摩ニュータウンと比較してる人っているか？
はっきり言って　多摩ニュータウンってどんな所？

分譲価格は当時としては高かったと言われても
何十年前の話なの？　

[216: 匿名さん]

>215
90-95年頃分譲で、駅（各駅のみ）から１０−１５分程度の一応徒歩圏、９０平米くらいで
６０００−７０００万円くらいだったな。
今は、中古で１８００−２３００万円程度で取引されている。

[217: 匿名さん]

都心３区の湾岸に絞っちゃえば？
江東区うざい。
湾岸の恥。

[218: 匿名さん]

これからの湾岸・大型マンションの計画をご存知の方教えてください。
晴海があるというのはちらほらとこの掲示板で見かけるのですが、詳細が
わかりません。

[219: 匿名さん]

例えば？

[220: 匿名さん]

豊洲にもちょっと飽きてきたな〜。

[221: 匿名さん]

もう都心の話はどうでも良いよ！
つまらない話でいつまでも引っ張るな・・

[222: 匿名さん]

豊洲はまだ販売まで、１か月以上あるよ。飽きたなんて言わないで。

[223: 匿名さん]

ほんとに豊洲信者はすっこんでてほしい。
だからウザイっていわれるんだよ。

[224: 匿名さん]

君が相手にするからだよ
ん？　もしかして
君自身が信者　自作自演？

[225: 匿名さん]

豊洲の良いところ。

豊洲をからかうとむきになる、豊洲住民または購入者が多いというところ。
芝浦や港南と比べたがるが、本当は浦安や船橋と比べないといけないことがまだわかっていないところ。

[226: 匿名さん]

誰が何と言おうが豊洲は都心なんです。

[227: 匿名さん]

ごみため地の住人は都心に憧れちゃってるのね。
さすが江東区！
都心・城南・城西からは相手にされてないのに。

[228: 匿名さん]

相手にされようとされまいと都心に近いものは仕方がないですね
特に芝浦や港南も意識してませんけど..．

[229: 匿名さん]

豊洲信者ってイタイ。
周りにも要注意であることを伝えねば。

>288
豊洲のイメージダウンの立役者ですね。

[230: 匿名さん]

>288　←これって未来予知か

[231: 匿名さん]

時間的にみれば228じゃない？

豊洲ってほんと認知度低いからかわいそうとは思うけど
228の強がりっぷりも拳の中に爪が食い込んで血がたれてそう。プッ。。。

[232: 匿名さん]

226みたいに妄想が激しく頭の固いヤツは、豊洲に隔離しておくのが一番。

[233: 匿名さん]

確か「住みたくない町」スレで、
豊洲は千葉県民向けの町って書いてあったな。
都民に相手にされないから
千葉県民に馴染みのショッピングセンターで釣ろうとしてるって。
当たってると思う。

[234: 匿名さん]

「都内湾岸☆比較スレ」が何で豊洲バッシングになってるの？
豊洲は都心か？と成ると疑問ですが、都心に近い、意外と便利という意味では
間違ってないような気がしますが・・。
私は勝どきTTTを購入した者ですが、豊洲も充分検討範囲でした。
勿論、芝浦、港南も検討範囲。そんな方が殆どじゃないですかね？
港区vs中央区vs江東区でバッシングするより、
その環境のメリット＆デメリットを冷静に情報交換する方が
良い様な気がしますが。。子供の喧嘩みたいな書き込みに変わりつつないですか？
絶対港区！と言ってる方も、なぜ港区が良いのか、
ただ「港区」ブランドだけに拘ってるだけじゃ「だから何？田舎者？」になってしまう。
それよりも、「港区は医療面でも住民に手厚い・・」などの具体的な情報の方が
よっぽどありがたいです。
豊洲に関しては、正直あのエリアにSCが出来たり、海岸に沿って道が舗装されるなど
これからの豊洲の発展はとても有難いと思っています。
港区vs江東区という響き＆イメージだけで今ここで語っても、
将来どうなるかなんて分りませんよー？！
それにこれから「晴海」も出てきますし・・。

[235: 匿名さん]

>233
チョーウケるんですけど。
的を得てますな。
っていうか豊洲の話題はやめませんか。
公共のスレでは不謹慎ですよ。

都心６区の湾岸にしますか。

[236: 匿名さん]

228の芝浦や港南も意識してませんけど..．って、湾岸エリアを思いっきり意識してるとおもうけど..。
港区の湾岸が意識してるのって、きっと勝どきまでなんじゃない？
豊洲・東雲って、全くの別エリアでしょ？

[237: 匿名さん]

>236
仰るとおり、残念ながら江東区は別エリアでしょう。

[238: 匿名さん]

豊洲への支持派、中立派、見送り派は、234さんのように、客観的、総合的に
冷静に判断して、良し悪しを決めたんでしょうね。
自分は特にいいと思わないけど、それはそれまでのこと。

ここにいる豊洲罵倒派は、２３区にマンションが欲しいけど買えない、
悔しい、購入派の足をひっぱりたい、でも、みんなが注目してくれないところで
騒いでも淋しい。
どうせ足を引っ張って、
購入派の人格罵倒と地名罵倒をやるなら、
皆の人気と関心が高いけど、
江東区だからだめ、というワンパターンで頭を使わずに罵倒できる
スローガンが、あるということで、
豊洲を選んだんでしょうね。

[239: 匿名さん]

234さん、その通りだと思います。
でももう残念ながら、ここでは何を言ってももう無駄のようですね・・・

[240: 匿名さん]

>>238
いやー、自分は江東区じゃない湾岸しか見てませんけど。
豊洲は「買えない」じゃなくて「買わない」という選択肢が出せないところで
あなたはすでに終わってますね。
というか、豊洲のネタは飽きました。

まともな湾岸のネタを出し合いたいです。
江東区ってほんとうに嫌われているわけが238のような人によってますます
うざがられているんだと確信しました。

[241: 匿名さん]

>>240
ほらほら、「買えない」くせして「買わない」なんて
見え張るんじゃないよ。

[242: 匿名さん]

>241
豊洲は好みによると思いますよ、見方によっては埋め立て地、液状化危険地区
という致命的な、デメリットがあるから。
個人的には、何億円あっても買いたいとは思わないです。
同じ金額出すなら、練馬や埼玉の方がいいと思います。

[243: 匿名さん]

買えるのに買わない人は、むきになってあーだこーだ言わないね
ただ、買わなきゃいいだけなんだから
もう自分の予算に見合った郊外バス便マンションのスレに戻ったら

[244: 匿名さん]

本当の事言っちゃダメだって!

[245: 匿名さん]

そうだよ、豊洲なんてお金出して買う場所じゃないんだから。
カッペどもに夢見させてあげようよ。

[246: 匿名さん]

そうそう、しーーーーっ。

[247: 匿名さん]

>245
あんたも、自分にふさわしい郊外バス便スレにおもどりなさい。

[248: 匿名さん]

>247
他の湾岸エリアの人にも迷惑なのでうせろ。

[249: 匿名さん]

>>247
おまえのせいで豊洲の検討者のイメージが悪くなるので
これ以上ここで騒がないでください。

[250: 匿名さん]

>>249
そっちが消えれば、豊洲の検討者グループは
落ち着いて議論が交わせるんだよ。

ここでは、豊洲も含めて、
「湾岸はどこでも、買えるけど、いろいろな面から意見を交換して、決めようね。」
という有資格者以外は、居残ってもつらいだけだよ。