都内湾岸☆比較スレ

[匿名さん]

（初代）「湾岸戦争」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
３代目が神奈川・千葉まで広がってしまったので、初心に帰って新スレです。
地域比較・物件比較どちらも歓迎です。

[122: 匿名さん]

>>120
いいなあ。あと５−６年してさらに
再開発が進むと、結構お洒落な街になるかもね。

[123: 匿名さん]

豊洲は江東区なのに
「都心」とか言っちゃうから
みんなに怒られるんでしょうね。

素直に「新興住宅街」です
って言えばいいのに。

[124: 匿名さん]

豊洲は都心と郊外の両方を味わえるんだって〜盲目になっている人達は恐い〜

[125: 匿名さん]

それは三井が「未来都心」って言い出したからでしょ。

[126: 匿名さん]

豊洲住民は都心と思ってるらしい

[127: 匿名さん]

貧乏人は　どこに住んでいても　貧乏人

[128: 匿名さん]

まあそこまで言う必要はないと思うが
どう考えても豊洲は都心じゃないよね。
芝浦工大があるだけで＊＊＊って感じが
するし。
オタクの学生が闊歩する街じゃあ、どう
やっても洗練された街なんかにはなんな
いよ。間違いなく。

[129: 匿名さん]

ここまで何度も繰り返されると
豊洲をめちゃくちゃけなすグループと
貧乏人をけなすグループとは
実は同一人物、グループか、そうでなくても同じむじなという感じがするね。

どっちもすごい劣等感もっていない？

[130: 匿名さん]

豊洲は明治・大正時代のゴミ埋立地なの。
芝浦は江戸時代に徳川幕府の仰せで埋め立てられた土地なの。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

まぁ、目白・市ヶ谷のお山あたりの人からみれば
日比谷も大手町も埋立地だけどね。

[131: 匿名さん]

高々5〜6000万円の予算で買えるエリアが都心なわけないでしょ

[132: 匿名さん]

>>120
そうそう。少なくとも私んちからは、品川駅方面の高層ビル群と点在する高層マンションと大学のキャンパスくらいしか見えない。あ、桜も見えるよ！
海岸通りも高速もゼンゼン煩くないよ。部屋の中に居ると殆ど聞こえない。
外に出ても、それってフツーに高層ビルが建つような立地の騒音と同レベルよ。

[133: 匿名さん]

>>131
そんな予算で買えるのも時間の問題だよ。
あと半年くらいかな。

[134: 匿名さん]

京都出身ですが、
大学入学を機に世田谷に住んで、
１５年ほどになります。
現在でも、江東区ってどこに
あるのかよくわかりません。

[135: 匿名さん]

貧乏人も豊洲住人も劣等感くらい持ってないとヤバいよ

[136: 匿名さん]

>>132
大昔のＮＹのバッテリーパークもロンドンのドッグランドも
開発当初から比べて、今は見違えるようにきれいになってるよね。
窓から見える景色は最初から綺麗だったけど。
港南に期待しましょ。
あと個人的には晴海にも。

[137: 匿名さん]

>135
すっ、すごいこというね。

[138: 匿名さん]

>>135
貧乏人や豊洲住人が劣等感を持っても持たなくても特に問題なし。
ただ、そうでない人間が、貧乏人や豊洲をけなして自分の劣等感を
癒そうとするのが、痛い、というか、みっともなー。

[139: 匿名さん]

>>129
自作自演でしょうね。

[140: 匿名さん]

豊洲を貶したくらいで
優越感に浸ってるならやばいよ。

[141: 匿名さん]

豊洲住民って貧乏じゃないでしょ別に。
庶民だよね。
今の時代にマンション買えるのは貧乏人じゃないよ。
ヒュー○ーマンションじゃないんだから。

[142: 匿名さん]

貧望　杜甫

夢破豊洲在

[143: 匿名さん]

何だかんだ言っても
おめーら
本当は、豊洲が好きなんじゃねーのｗ

[144: 匿名さん]

それはない。

[145: 匿名さん]

所詮　貧乏人どものせいくらべだな
貧乏人が貧乏人を貶し
満足してるのねｗ

[146: 匿名さん]

パークシティ豊洲スレでは年収ご自慢をしてるよ。金持ってるから買うって思ってるみたいだけど。本物の金持ちは買わないと思うけど投資として考えてる人もいるのを見ると世の中色々なひとがいるものだと逆感心する。

[147: 匿名さん]

なんだかんだと豊洲の話題が一番多いもんねえ。
他の話題はあんま出てこないよね。

[148: 匿名さん]

本物の金持ちも知らないくせに
言う事いっちょ前だよ　まったくｗ

[149: 匿名さん]

いよっ　本物の金持ち！

[150: 匿名さん]

>>148
お金持ちなら豊洲でセカンドハウスなんてどうですか？ｗ

[151: 匿名さん]

豊洲が都心かどうかなんて、何かに関係あるの？
『オレ都心に住んでるんだ〜』とか言いたいわけ？
不動産の世界では『都心』＝『千代田/中央/港』とか『都心6区』って区分けなんでしょ？
ならそれでいいじゃん。
無理に都心って定義したところで豊洲の何かが変わるわけでもないし。

ただ、豊洲が計画通りに整備されたらそれなりの規模の街にはなるだろうね。
それを以って『都心か？』と聞かれるとNoだと思うが。

・・・と書いてる自分は江東区湾岸エリア住人。別に普通の庶民。
別に自分の住んでるところが恥ずかしいとは思ってないし（そもそも他人の住んでる住所見ていちいち評価なんてするか？普通・・・）、蔑みたい奴は蔑めばいいと思うけど。

[152: 匿名さん]

芸能人のセカンドハウスとして東雲がけっこう人気だけど
豊洲も芸能人が最上階をセカンドハウスにしそう

[153: 匿名さん]

>>151
豊洲検討者が都心都心と騒いでいて豊洲が一番って思ってるよ。
まだ住んでもない人達が豊洲に誇りを持ってるｗ

[154: 匿名さん]

>>152
芸能人はどこにでも住むし住んだところがすごいとはならない。

[155: 匿名さん]

最近、三○からマンションを購入した者です。
うちは品川の高輪口から徒歩７分に購入したのですが、
港南口のタワマンを「正直、危ないですよ」と言ってました。
さんざん三○も売ってるくせにね。
なんでも、「ぬかに釘」状態らしいです。
ちゃんとした地盤がないので、どこまで行っても
当たったかな？と思ったら、ヌポッと突き通してしまうらしく、
そんな地盤の上に立つタワーマンションは怖くて買えません、
と三○の結構偉い人が言ってましたよ。
販売はするけど自分の親戚には「埋立地は買うな」と教えているそうです。
その話を聞いて嫌な気持ちになりました。

[156: 匿名さん]

>>155
それだったら、耐震偽装の問題となんら変わらないと思います。
問題発言ですね。

[157: 匿名さん]

>>155
PCT検討スレで教えてあげなよ。

[158: 匿名さん]

いいも悪いもやっぱり注目されてるんだな豊洲は。

[159: 匿名さん]

>>158
良いか悪いか判らないから注目されているの間違いでしょう。

[160: 匿名さん]

>>156
155は話を誇大表現しているだけでしょう。
埋立地ゆえの不安はあるでしょうが、問題になるのは液状化（＋場所によっては杭の長さ）であって、支持基盤はそれなりの地層ということになっているはずです。

でないと、ヒューザーどころの話ではなくなりますよ。
地盤がゆるゆるってことは、マンションだとかオフィスビルだとか無関係ですもんね。

[161: 匿名さん]

豊洲も将来は東京と見なされる日が来るかも知れませんね。

[162: 匿名さん]

>>161
豊洲が都心で化けると信じてる人達の立場なし。。

[163: 匿名さん]

>>160
155です。私もかなり驚いたので詳しく聞いたのですが、
支持基盤が３０メートルくらいの処にあって、それに当たったかな？
と思っても、少し押すとそれを抜いてしまうらしいですよ。
本当に頑丈な地盤を探すと２００メートルはいかないと、と言ってました。
そんなに杭を打てたとしても、途中で曲がっちゃうから意味がないそうですけど。
とにかく商業オフィスなんかも危ないそうです。

[164: 匿名さん]

>>163
ＰＣＴは杭の長さは２５メートルとか言ってるけど・・・
やっぱりＰＣＴのことなんじゃないの・・・

[165: 匿名さん]

ま、その三○の人が建ててるわけじゃないから、
きっと大げさに発言してるんでしょうね。
湾岸を買う人は聞き流してください。
大地震がきたらどこも危ないですよ。＞155より

[166: 匿名さん]

>>165
160です。すでに湾岸エリアのタワーマンション購入済です。
覚悟はしてますが、やはり大地震が来ることを考えると怖いですね。
『外出してるときに来てくれ』という思いと『いっそのこと自宅と心中してローンもチャラにしてくれｗ』という思いが錯綜してます。
倒壊しなかったとしても液状化が起きて実質使い物にならなくなるのも怖いです。じゃあ買わなきゃいいじゃん！って言われると元も子も無いんですが。

[167: 匿名さん]

>>166
155です。
大丈夫ですよ、ついこの前「震度５」があったから来ませんよ。
東京は適当にガス抜きしてるはずです。
いくら私が湾岸タワー購入者じゃなくたって地震は怖いですから。
それよりも先ほどの三○の発言も怖いですが・・。
それを聞いたら耐震偽装どころじゃないじゃん！と私も思いました。

[168: 匿名さん]

>>167
震度５だったのは足立区だけで他は震度３〜４程度でしたよ。
それももう去年の夏の話しだし・・

[169: 匿名さん]

>>167さん
166です。私ももっと資金力があればもうちょっと内陸側の地盤の良さそうな立地のタワーにしたんでしょうけど、タワーには住みたいが資金もあまり…という状況から湾岸エリアで決めました。
決して湾岸エリアの眺望にこだわりがあったわけではないんですけどね。
高輪を購入できる155さんが羨ましいです。。。

[170: 匿名さん]

ゴミ溜めの地で投資ｗ

[171: 匿名さん]

>いいも悪いもやっぱり注目されてるんだな豊洲は。

エヘヘ・・・

注目されるも何も、豊洲住民が全力で投稿しているだけでしょう？
一般人は、豊洲なんて掲示板を見るまで知らないと思うよ、
最近まで、千葉かと思ってた。

[172: 匿名さん]

>171
というよりも、その豊洲も買えない連中が
嫉妬で目の前真っ暗になって
必死に足をひっぱっているように思えるが。

[173: 匿名さん]

>>169
155です。
我が家は立地（というか地盤のよさ）にこだわったため、
逆に眺望や開放感は我慢せざる得ません。
低層マンションの２階なのですが、リビングから見えるのはとなりの戸建の壁です。（笑）
中古ですし、仕様もさほどよくありません。
全ての条件を満たすのは難しいものですよ。
仕事場で地震にあえば、私も湾岸タワーで働いているので同じことです。
正直怖いですね。

[174: 匿名さん]

いや、豊洲妄信信者を
馬鹿にしてるだけだと思う

[175: 匿名さん]

でも　皆　豊洲　豊洲ってカキコしてるじゃんｗ
結局　気になってしょうがないんだろ
貧乏人は　隣の貧乏人が気になってしょうがない　っか！

[176: 匿名さん]

PCT検討スレで年収自慢してる人の立場ないですから〜

[177: 匿名さん]

176の立場はあるのか？

[178: 匿名さん]

やっぱり　豊洲は最高だな！

[179: 匿名さん]

>>178
それを言えるのもあと何年か・・

[180: 匿名さん]

何だかんだ言っても
やっぱり　おめーら
本当は、豊洲が好きなんだよな〜ｗ

そんだけ悪口言えるのも珍しいよ
もしかしたら1日中　豊洲の事考えてねーかｗ

[181: 匿名さん]

好きな子はイジメたくなるってやつですかｗ

[182: 匿名さん]

豊洲は高嶺の花。
憧れで終わりそう．．．
現実は港南かな。でもせめて芝浦に住みたい。

[183: 匿名さん]

湾岸の駅からはずれたところは、夜道は危なくないのかな？

目の前が海なのに、泳げないのもストレスが溜まりそう。
釣りぐらいは、出来るんですか？

[184: 匿名さん]

釣り上げても食えん...

[185: 匿名さん]

>184
　泳げないストレスなんてありませんよｗ
　東京湾でも　眺めているだけで結構癒されます
　夜景も綺麗ですから　眺望が良い部屋は人気があります

　釣りはどうなんでしょうね
　魚がいれば　釣りをしている人はいるんじゃないですかね

[186: 匿名さん]

皆様さすがです
やはり年収も1500万円程度は稼がれてますか？

[187: 185]

間違えた　>184じゃなく　>183です

[188: 匿名さん]

>>182
豊洲がどうして高嶺の花なんだ。。意味がわからん。
その憧れというやらをどういうことか教えてくださいな。。

[189: 匿名さん]

http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No29.pdfの２１ページに
軟弱地盤（沖積層）の等深線がありますが、ゆりかもめの新豊洲までは
10m〜20m程度の深度なのにそこを過ぎると急激な谷のように一気に
軟弱地盤が深度60mまで深くなっています。見るからに危険な土地です。
いくら杭を打っても支持地盤まで(ビル20階建て相当の)60m。しかも谷。

谷に斜めに積もった軟弱な沖積物の上をさらにゴミで埋め立てた
植物も育たない不毛な土地。しかも江東区。それが豊洲ですよ。
買ってしまった人にはお気の毒としか慰めようがありません。

[190: 匿名さん]

豊洲のマンションもまともな部屋は5000万円以上しますから
買う人は最低でも1000万円は稼いでいることでしょう

それでも屑扱いされてしまうのがここマンション掲示板
流石はハイネットワースの集う匿名掲示板であります

[191: 匿名さん]

東雲の運河にはよく釣り人がいます。
水もきれいですよ。

[192: 匿名さん]

別に　意味わかんなくたっていいだろ
何でおまえはそんなに豊洲にこだわるの？

[193: 匿名さん]

やっぱり　皆さん　豊洲が1番気なるようです
安心しました。

[194: 匿名さん]

都内湾岸地区ならN値50以上の支持地盤(東京礫層)が比較的浅深度(20m)にある
芝浦-港南-天王洲-品川シーサイド辺りの方が無難でしょう。

[195: 匿名さん]

そうですね
異常に人気ありますね豊洲

[196: 匿名さん]

>>193　>>195
すごーくプラス思考ですねｗ

[197: 匿名さん]

パークシティ豊洲の周辺ならば-27mあたりに支持層があります
東雲になると-60mオーバーの世界です

[198: 匿名さん]

ここって豊洲スレ？

[199: 匿名さん]

だって　しょうがないじゃん
皆　豊洲が好きなんだもん
ほっとけないんだもん。

[200: 匿名さん]

ＰＣＴ検討者が乱入してるだけだよ・・豊洲好き好き〜って。

[201: 匿名さん]

豊洲の話題するとなぜか書き込みが多くなる。

からかっているに違いない。

それと、湾岸地区が販売ある程度終わって暇だから、まだ販売していない豊洲がターゲットされているだけですから。

[202: 匿名さん]

結局多いんですよ。芝浦と豊洲を比較検討している(いた)人が。立地でいえば芝浦、
住環境でいえば豊洲に分があるのは明らかなんですが、人によってどちらを重視するか
価値観は違うからね。どちらも○な点と×な点あり。ただ、芝浦は○な点と×な点が
あまりに極端。山手線沿線・港区は確かに魅力的だが、あの環境はね。割り切った人
向けだろうな。それから豊洲は都心じゃないよ。誰もそんなこと考えてないと思う。
変な煽りはやめて欲しい。都心に近いというだけ。でもそれは芝浦・港南も含めて
湾岸地区は結局どこも一緒なんだけどね。住所のステータスが欲しいなら湾岸地区は
ターゲットじゃないよ。所詮どこも埋立地。芝浦・港南でも自慢にはなりません。

[203: 匿名さん]

それを言ったら、ステータスのある銀座だって元々は埋立地。

[204: 匿名さん]

それでも銀座は銀座。
ちゃんと古くからの歴史があります。
銀座が着々と歴史を刻んでいた頃には湾岸は存在しなかったのですから。
豊洲がどんなにららぽーとなど利便性の良いもの兼ね揃えても都心にはなりません。
ましてや資産が化けることなんてないと思う。
ＰＣＴ狙ってる人は佃リバーシティのように化けると信じているからね。。

[205: 匿名さん]

地震こわい・・・。なんせ阪神大震災経験者なんで・・・
東京大震災のテレビ見て、ますますこわくなったよ。
湾岸マンションを必死で検討してたけど、やっぱり地面に近い戸建の方が
いいんだろうか。。。
ううぅっ、真剣に悩むよ。

[206: 匿名さん]

>204
資産が化けると信じてはいないけど、多少の値上がりは期待してます。湾岸地区で
今後出てくる物件の値段は上昇していく公算は大きい。それに連れて中古市場も
盛り上がるのではないかな。

>205
地震番組見ました。リアルで怖かった。。。ああなったら湾岸まずいですね。陸の孤島化してしまうリスクあるよ。今更だけど。

[207: 匿名さん]

>204
いや〜　本当に　豊洲の事が　ほっとけないらしい　

[208: 匿名さん]

値段が上がるのも開発がおわるまで。そのあとは一気に下落がみえみえです

[209: 匿名さん]

あのテレビ、ペシャンコになった戸建も映ってたじゃない。

[210: 匿名さん]

開発が終わる直前に売り抜け。グズグズしないのが大切。

[211: 匿名さん]

>206
湾岸のマンションって、バブルの頃の埼玉のマンションに似ていますね。
都内が買えない人が、マンションを求めて埼玉を買った、
だから実力以上に分譲価格が騰った。
最近では、さいたま新都心の開発がよく似ています、当初はオフィスの賃料も
都内の新宿や神田より高かったんです、今はすっかり夢から醒めて逆転したというか、
さいたまの賃料相場も下がって、正常な状態に戻りました。

その後は、暴落比率で千代田区並に下落した、元が都心より安いから
本当に深刻な問題でした。
よく、比較される多摩ニュータウンも、分譲価格は当時としては高かったんですよ。

さて、開発ラッシュが終わったら湾岸は、どうなりますかね？
失礼ですが、山手線内と違って無理して住もうという地区でもないので、
それなりの相場に収まりそうな気がします。

[212: 匿名さん]

で　その開発って　いつ終わるの？

[213: 匿名さん]

それでも埼玉や多摩に比べて利便性という条件は残ると思いますが・・・
私も長い目で見て、マンションが値上がりするかどうかは？だとは思いますけど、
郊外のそれとまったく同じという予想は持ちません。

[214: 匿名さん]

マンションを選ぶのは自分の価値観で、という考えはそれはそれでいいと思うが、
湾岸タワー物件に限定すると今も、今後も、

・都心6区（千代田、港、中央＋３区）か否か
・駅徒歩何分か

でばっさり選別されると思う。検討者の多くが勝どきのTTTには行ったように、
概要上の立地だけでも魅力的な物件はやはり強い。

ブランドやステータスが大事！なのではなく、どうせ高いお金を出すなら
両親も不安がるような場所をわざわざ選びたくないし、駅からも近い方がいいなー、
といったゆるやかなかんじでしょう。

[215: 匿名さん]

多摩ニュータウンと比較してる人っているか？
はっきり言って　多摩ニュータウンってどんな所？

分譲価格は当時としては高かったと言われても
何十年前の話なの？　

[216: 匿名さん]

>215
90-95年頃分譲で、駅（各駅のみ）から１０−１５分程度の一応徒歩圏、９０平米くらいで
６０００−７０００万円くらいだったな。
今は、中古で１８００−２３００万円程度で取引されている。

[217: 匿名さん]

都心３区の湾岸に絞っちゃえば？
江東区うざい。
湾岸の恥。

[218: 匿名さん]

これからの湾岸・大型マンションの計画をご存知の方教えてください。
晴海があるというのはちらほらとこの掲示板で見かけるのですが、詳細が
わかりません。

[219: 匿名さん]

例えば？

[220: 匿名さん]

豊洲にもちょっと飽きてきたな〜。

[221: 匿名さん]

もう都心の話はどうでも良いよ！
つまらない話でいつまでも引っ張るな・・