KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part8

[購入検討中さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～120.55平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435898/

[441: 匿名さん]

今日から正式価格発表だっけ？価格変更になった部屋は結構あるのかな？

[442: 匿名さん]

勝どき、晴海には沢山高層マンションが建っていますが、
なぜＫＴＴを選んでいるんでしょうか？？

[443: 匿名さん]

>>441
結構あるね。どっちかと言うと安くなっているな

[444: 匿名さん]

うん、今買うのは馬鹿の真骨頂だと思う。なぜなら引き渡し受ける時点で値下がり始める事が分かっている
時期だしね。逆にいえば売り手にとってみたら絶好なんだけどね。

[445: 匿名さん]

>>444
その頃には欲しい間取りが無くなっちゃうじゃないですかぁ。

[446: 私は買います]

>>444
私もそうだとおもいます(^^)

[447: 匿名さん]

>>445
欲しい間取りの部屋はすぐに暴落して売りに出されるからそのときに買えばいいのでは？
俺は別に自分で住む目的でかうマンションに関しては資産性が最高優先度とは思わない。
が、割高価格で買うのはやはりしゃく。資産下落も普通下落曲線をたどってほしい。

[448: 私は買います]

>>447
全く同感。ここを申し込む意味がわからない。

[449: 匿名さん]

株や為替のようにすぐ取引できるならいいんだけど
不動産は時間もかかるし客見つけるのも大変だしね。

[450: 匿名さん]

ここはそんな割高かな？そうは思わないけど。。

[451: 匿名さん]

なんだかんだ言って、デフレの方がいいですよね。実際に給料が下がるケースはまずないし。

[452: 匿名さん]

>>450
南西、北向きは割高かと。将来的に眺望も無くなりますし。

[453: 周辺住民さん]

勝ちどきは再開発の街、お陰で今の場所から眺望がよく、計画的に街が作られる晴海に引っ越します！(泣)

[454: 匿名さん]

>>444
私もそう思います。30年後位にまた検討して見ます。

[455: 匿名さん]

>>447
そうですよね！あと20年もしたら一巡して安くなりますよね！

[456: 匿名さん]

>>450
どう判断するかは人それぞれだからね。

[457: 匿名さん]

柱とエコキュートのおかげで、面積ほどの実際の価値がないんですよね。リビングがら90m2で実質12畳というのもちょっと残念です

[458: 匿名さん]

たぶんここが竣工してから5年後、つまり今から8年後には現価格の4割引で買えると思うよ。

[459: 匿名さん]

452
北は永久眺望じゃん。

[460: 私は買います]

>>457
申し込まないほうがいいんじゃないかな。

[461: 匿名さん]

>>457
>柱とエコキュートのおかげで、面積ほどの実際の価値がないんですよね
エコキュートがあると無い場合と比較しておおよそ３割−４割の光熱費削減効果がある。
家族が多ければ多いほどその恩恵も大。
柱があるおかがで大地震の際あなたの家族の命と資産を守る。
3.11忘れたの？柱があって狭いなぁって後悔できるのは生きてるからですね。
柱が無くて圧死したら後悔すらできませんからね。
後悔先に立たず。いいことわざです。

[462: 匿名さん]

エコキュートはベランダに出す設計も可能ですし、柱もアウトフレームにすれば、住戸の面積を取らないわけですが

[463: 私は買います]

>>462
そのとおりだよ。申込みはやめておいたほうがいいよ。

[464: 匿名さん]

>>462
わかっていないですね。
ベランダに出すのと室内におくのとではエコキュート自体の経年劣化速度を遅らせて
故障率の低下も防ぎます。
柱のアウトフレームってわかってますか？すべての工法や技術には
pros/consがあるわけですよ。

[465: 匿名さん]

>>458
すげー四割引！！安すぎる！！
バカじゃないの。

[466: 匿名さん]

>>465
どっちが馬鹿かは今から８年後にわかるよ。
2007年任天堂の株価が6-7万をつけていたがそれを買うようなものだからね。
安定した市場状態の時に正当な評価の価格であるがバブルや仕掛けられている場合の
価格は実体とは異なる。
今の経済状況、このエリアの市場、不動産の市場、タワーの市場、デベや建材費等の状況、
がどういう状況を考慮すれば自ずと分かる話。
安定した市場で買った物件もリーマンショックや3.11などの不安定市場で売れば暴落価格になる。
同様に、高騰価格でかった物件は、安定市場で売ろうとしても暴落価格になる。
ゆえに買い側からみたら暴落価格を狙いやすい市場時に買うのがベストであり普通は安定時に
買う。高騰時に買う奴はただの馬鹿。任天堂の株価が7万の時に飛びついた馬鹿は地獄を見ただろうね。

[467: 匿名さん]

言ってことはわかるけど4割の根拠は？ここが今坪300として坪180になる？？笑

[468: 匿名さん]

ここは都心に近いから安泰だと思うけどね。
郊外物件は、人口減の時代だから、8年後やばいね。
今のうち（資産価値のあるうち）に、売りぬくべし。

[469: 匿名さん]

みんな倍率増えないようにネガ発言が必死ですね。
間違いなく全部抽選ですよ。

[470: 私は買います]

>>466
言いたいことがよくわかります。
申込みはやめましょうね

[471: 匿名さん]

8年後に2割減ならあり得るかな。

[472: 匿名さん]

モデルルームの人の数、すごいね。他のマンションと比べ物にならないくらい。
何かイベントだったのかな？

[473: 匿名さん]

>>467
わからないの？（笑）
今の市場はいわゆる上げ相場。3.11復興によって建材費と人件費がただでさえ高騰していたのに
オリンピック需要で更なる高騰＋デベによる戦略相場増。
一般的な都内の物件もいまは1割近く販売価格は上がってる。（実際には見かけの価格を抑えて中身の仕様を削ってる）
このあたりのエリアは既に2割++増ぐらいで売られている。ここの坪単価は240がいいとこ。
8年後、オリンピック後の反動下落はどこの国でも必ず起こる恒例行事。安定市場から2割は確実に落ちる。
あと、新築プレミアがあるわけだからね。新築時の低下から4割下がるのが当然でしょう。
まぁ、もちろん部屋によっても下落率は違うだろうが9000万の部屋は5500万前後で推移することになる。
もともと新築9000万の部屋の価値は実際には7800万程度の価値しかないしね。
そもそも安定市場において新築価格9000万が５年後に8000万で売れるか？売れないね。
もちろん、ここが大人気エリア且つ供給不足で引く手数多なエリアであれば別だがね。

[474: 匿名さん]

あのさー。リーマンショック直後でさえもこのエリアは坪230以上で取引されてたんだけど。
今の市場分析とオリンピック後に市況が悪化することになるのは同意だけどさすがに4割はありえんね。

[475: 匿名さん]

TTTなら坪２３０以上で成約あったよ。リーマンすぐ後。

[476: 匿名さん]

郊外はともかく都心三区の物件が4割減なんてまずあり得ない。
都心三区の物件価格が４割減になった時は日本経済がバブル崩壊以上の大打撃を受けてる場合だから。

[477: 匿名さん]

>>474
不動産売買はリーマンショック直後に価格が下がるわけありませんけど(笑)
そこはFXや株価のような即効性がある金融と一緒にしないように。
ジワジワと聞いてくるわけです。
あと、不動産は金融商品と違って売買対象がものすごく限られます。(投資目的用不動産売買金融商品は除く)
リーマンショック直後に、やべー売っとこう！っておもって売りに出したところで、
買い手もいなければそもそも取引など成立しません。従って価格も値付かず！ってところです。

[478: 匿名さん]

まあ、今のTTTの中古相場くらいには下がるのはあるかもしれませんね。あんまり詳しくないのですが、どのくらいでしたっけ？

[479: 匿名さん]

部屋位置によるけど低くても坪２６０はいくのでは？

[480: 匿名さん]

>>476
この物件の話をしています。誰も都心３区の話などしていません。
8年後見ていれば分かりますよ。この物件の惨状をね。ちなみにロンドンや中国の
このエリアに相当するようなところは市場冷え込み＋供給過多によって軒並み大暴落しております。
勘違いしないでくださいね。今の価格から、の暴落です。

[481: 匿名さん]

リーマンショック後東京の不動産価格が大幅に下落したのは2009年だけでしょう。
その後の民主党政権の不況ではジワジワ下がったけど、それでも2006年のミニバブルの時より高い価格を維持してたよ。

[482: 匿名さん]

４７４
細かいなー笑
とにかくリーマンの影響を受けた時期の成約でも坪１８０（仮にここを坪３００とした場合の４割減）なんてなかったのですよ。倍率上げたくないのかもしれないけど適当なことは言わない方がよいかと。

[483: 匿名さん]

>>480
つまり都心三区の物件の中でKTTだけが4割減の暴落をするわけですね。

根拠は？
○○細胞並の「私が信じていますから」だけ？

[484: 匿名さん]

↑４７７に対して

[485: 匿名さん]

ロンドンって今住宅価格が暴騰して問題になってなかったっけ？

[486: 匿名さん]

>>481
>2006年のミニバブルの時より高い価格を維持してたよ。
どこのエリア、物件、具体的な価格は？

[487: 匿名さん]

>>486
根拠はここのデータです。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2013.pdf

あなたも4割減の具体的な根拠を出してみれば？

[488: 匿名さん]

将来の話なんて誰にも分からないからどうでもよくないか？
それよりオール電化＋エコキュートで電気代いくらになるのかの
話に戻そうぜ。本当に5000円ぐらいでいけるわけ？

[489: 匿名さん]

失礼。４８２→４７７

[490: 匿名さん]

>>487
こんなマクロ統計に何の意味が？ｗ
不動産わかってないなー

[491: 匿名さん]

北京もオリンピック以後も住宅バブルは継続してたはず

[492: 匿名さん]

結局根拠もなくKTTだけ4割暴落すると叫ぶ人はただの荒らしですね。

[493: 匿名さん]

4割下がる根拠をお願いします！

[494: 匿名さん]

ま、でもオリンピック後に不景気がきたら坪210ぐらいには下落するっしょ。
3割減は有ると思うな。

[495: 匿名さん]

4割クン…痛すぎるな。

[496: 匿名さん]

２割だな。

[497: 匿名さん]

もうみんな4割をいじめるのはやめよう。何かかわいそうになってきた…それよりどの部屋が今一番人気かね？

[498: 匿名さん]

横だが皆４割君を叩いているが相当下落率についてビビってるんだな。
どうでもいいならスルーしておけばいいものを。

[499: 入居予定さん]

エコキュート、オール電化の３人家族ですが、洗濯物は毎日浴室乾燥(６時間)だからなのか、エアコン使わない時期でも15000円を割った事はありません。夏場のエアコン使用時期などは20000円は必ず超えてきます。ガスのない分を考えると妥当かなと思い、特に気にしてきませんでしたが…。

[500: 匿名さん]

>>499
同じくエコキュート、オール電化だけど我が家(4人家族)は電気代1万前後。
その前のガス、電気の時は、電気代8000円、ガス6000円ぐらいだったから
4000円ぐらい安くなりました。ガス基本料金がいらない点、電気代自体が
オール電化で割引になる点、エコキュートでさらに熱効率が良くなる点で
満足です。

[501: 匿名さん]

周りに４、５千万で出てくる可能性は十分にあるからね。ファミリー対象なら当たり前。

西新宿も６０階建てなので坪３００割れだとか、、もう富久が割高になってるし。

タワーは戸数が多い分、プレミア分が高く、実質価値が低過ぎる。強烈な下落は想定できる。

[502: 匿名さん]

タワーが普通になってきたから、今後はタワーの中でも光るものがないとリセールバリューは期待できないかもね。オリンピック後のこのあたりのタワマンを想像すると、ここを中古で買う気には到底なれない。勝どき東か、豊海の再開発で新築を待つ、あるいはやや高級感のあるDTの中古で南など永久眺望の部屋ならいいかなと思うけど。

[503: 匿名さん]

トリトンですら今の上げ相場で70m2が5500万ぐらいが相場だからね。厳しいよ

[504: 匿名さん]

や、ここは永住用でしょ。リセールなんて考えたら失敗するよ。

[505: 匿名さん]

実際は、そこら低層の１０分の１ぐらいの価値しかないのかも？

1000世帯を上に、ってのがやり過ぎ。
横なら分かる。

[506: 匿名さん]

>>501
富久と西新宿五丁目じゃ全然場所が違うのに？

もしかして新宿というだけで近隣地区だと思い込んでるのか？

[507: 匿名さん]

>>502
同感。湾岸は特にそうだね。
六本木のヒルズレジデンスとかみたく、そもそもまとまった土地がそう簡単にでそうもなくて
希少性が高いタワーはいいんだろうけどね。

[508: 匿名さん]

住宅みっちりな所に、ポンって建ってるタワーがいいんじゃん。周辺住民が見上げて、オーすごい。

エルザタワーなんて築16年いまだに地元住民の憧れだよ。

[509: 匿名さん]

一応青田買いにかんして注意喚起しとくな。
一般的に新築マンションは青田買いが普通なんだが
タワーだと引き渡し期間が長い。
ここだと今からだと3年ぐらいある。
3年って長いからな。よく検討することだ。
麻雀でいうと2巡目でいきなりリーチするのと同じぐらいの状況。
リーチすると当たり牌以外切るしか無いし手代わりも出来ないから
状況変化が起こっても何も出来ない。
同じ事が青田買いにも言える。
もちろん悪い面だけでもない。

[510: 匿名さん]

エルザタワー（笑）
竣工後わずか7〜8年で中古相場が3〜40%下落というタワー暴落の代表例ですな。

[511: 匿名さん]

>>508
建物だけがシンボル的になってるのはそうだがそれと資産価値は関係ない。
郊外のタワーは特にそう。建築費や維持費が高いだけで戸数が多くて
だぶつく。だから常に誰かが売ってる状況になる。スカイツリーや
東京タワーと同じで外から見て楽しむもの扱いになる。
都心タワーは違った意味で下落率が激しい。都心だとここのように
埋め立て地とか再開発エリアで立つ事が多い。必然的に沢山タワーが
出来まくる。当然だぶつく。郊外と違って回りはタワーばかり状態になる。
眺望も無くなるし常に価格競争に晒される。

[512: 匿名くん]

ところで、エコキュ-トも気になりますが、
特に角部屋は玄関の正面およびすぐ隣の玄関が目の前です。
内廊下の幅は約1.5mしか無く、プライバシーが結構気になりませんか？
まるでビジネスホテルみたい。
トライスター型の宿命でしょうか？？
ドゥ・トゥールのように、ポーチが欲しいですね。

[513: 匿名さん]

都心に近い、一般大衆が住める坪300万前後の住宅なのだからこの程度のスペックが妥当なのでは。

[514: 匿名さん]

＞ここは永住用でしょ。
ウメタテチで一生を終える人間にだけはならないでください。母より

[515: 匿名さん]

倍率工作が激しくなってきたな。

[516: 匿名さん]

価格表アップされてますね。
東棟の南東向きって安いですけど、ＴＴＴとのお見合いですかね？

http://wangantower.com/?p=7453”

[517: 匿名さん]

安いですね。
お見合いなら低層狙おうかな。

[518: 匿名]

>509

竣工後在庫を狙うといいよ!
自分の目で見て分かるから

[519: 匿名さん]

タワーってのはドラッグに似てるな。人を魅了して酔わせてそしてボロボロにする。
飛びついている客はまるでASKAだな。

[520: 匿名さん]

いまどき麻雀なんてやるのは老人だけ。言って意味が分からん。

[521: 匿名さん]

しかしこれだけあると普通サラリーマンでも余裕で買える金額だね。
大衆化したね、タワーも。

[522: 匿名さん]

東は以外に穴場かも！TTTとはずれるしまあまあ安い。

[523: 匿名さん]

麻雀しないの？おもしろいのに。
リーチ、とかテンパルってのは麻雀からきてるんだよ。

[524: 匿名さん]

もうネガが何を言っても売れちゃうのは確定だね
ここまで長かったね〜

[525: 匿名さん]

東は勝どき東で塞がるよ

[526: 匿名さん]

ネガは買わせないためじゃなくて、買う客に精神的苦痛を与えられるかどうかに重きを置いてるんじゃない？
だから購入者が多そうな所にはそれなりにネガがいる。

[527: 匿名さん]

８３の親父が麻雀やってたな。あと地方都市の支店の定年まじかのおっさんが麻雀やってる。

[528: 匿名さん]

どんなネガがきても吹き飛ばせるからね。
ここの強さは本物だから揺らぎもしない。

[529: 匿名さん]

正直、意外と高いって印象なんだが…。
高層階の坪単価400万以上？

[530: 匿名さん]

全然高くないよ。相場なり。
立地と設備を考えると割安感があるよ。

[531: 匿名さん]

相場って今の業者の強気相場のこと？　割高でも今なら売り抜ける自身があるんだね。ここは数年で下落すると思う。
このあたりは坪２５０がいいところでしょ。

[532: 匿名さん]

>>531
低層は235とかあるから相場なりだよな

[533: 匿名さん]

相場って、完売できていない勝ビューの相場でしょう。
あそこと比べれば安く見える。

[534: 匿名さん]

250以内ならまあいいんじゃない。今後のインフレ率を１％としてもここは毎年１％下がるよ。10年後にはその差が２０％なので２割下落かな。３００以上のところは２４０になるね。

[535: 匿名さん]

インフレ対策に不動産投資、なんて反論されそうな穴のあるレスを書いても…
実際はそんなインフレになったら日本経済はガタガタ。マンション買ってる場合ではなくなる。

[536: 匿名さん]

橋のたもとは交通の要所。
三位一体というKTTのコンセプトってどうかなと当初思ったが、銀座にも、汐留虎ノ門六本木方面にも好アクセスの立地は長い時間が経てば評価されると思う。橋がかかってみてイメージがわきやすくなった。
清澄通りが浜松町方面に繋がる計画もある。BRT,LRT,ゆりかもめ、地下鉄、いろんな話があってどれも確定したものではないが、ここは交通の要所となる立地であることは動かない。ここが何故勝どき駅徒歩６分か、入り口が５丁目側にないからだ。中央区側の区議会での答弁をみると、その理由は自転車置場の存在ゆえだ。まぁお金と必要性の天秤の問題ということ。
それから品川から新橋にかけての再開発、日本橋から銀座にかけての再開発、湾岸の再開発などで新たな投資は東京の東側に集中してる。築地の再開発からも至近だ。そういった地域はアジアヘッドクォーター特区、国家戦略特区に含まれている。
人口減少傾向の日本においては、人口増の地域と、過疎化の地域との選別が始まっている。
ここは人口増の地域の代表格だ。

ロンドンは五輪後も海外資産流入により不動産が高騰してる。

この後暴落が起こるかどうかはわからないが、起こっても一時的な現象でおわり、その後持ち直すかも。
ドバイは数年前にドバイ・ショックが起こったが、今は暴落前より高騰してる。

４割ネガさんの暴落論は、日本全体の一般論をかなり悲観してのこと。一時的に４割下がって６割騰がることだって十分に考えられる。その点について４割ネガさんは反論できようもない。
為替、債権、株式のトリプル安になって、ハイパーインフレになる可能性を考えると、借金しておいて実物資産の代表格である不動産をもっておくのは賢い選択という考えもある。

私は将来どうなるかわからんが、それはだれも同じこと。ここは今の相場観からしてお買い得の部類には入ると思う。
三井の回し者ではないから、余計なツッコミは勘弁してな。

[537: 匿名さん]

倍率高いのかなー？

[538: 匿名さん]

クロノ住民板みたいに、ここの問題点を簡単にまとめてくれる人いないかな？再確認の意味で。

[539: 匿名さん]

インフレかデフレかで言えば、マネタリーベース２倍なんだから素直にインフレでいいのでは
不動産総量はかわらずにマネーが２倍なんだから原則的には不動産価格が倍に近づいてもおかしくはない　特に希少性の高い人気物件は

[540: 匿名さん]

文章が長いね！めんどくさ。