KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part8

[購入検討中さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～120.55平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435898/

[414: 匿名さん]

>>407
分かりやすい説明ありがとうございます。営業の方からその内容をフォローしてもらいたかったです。

[415: 匿名さん]

>>407
新築の軽減税率について書かれていると思うのですが、現行の内容が継続しても、軽減期間の5年が終わったら、やはり資産計画書の数値に近いものになるのではないでしょうか。

[416: 匿名さん]

お風呂一回沸かす費用が、だいたい４００円くらいだからね。

[417: 匿名さん]

オール電化なら家族四人でも５０００円ぐらいだよ
エコキュートいれてね

[418: 匿名さん]

計算上、おかしくない？

お風呂入ってないとか？

[419: 匿名さん]

お風呂入ってるし貯めてるよ

[420: 匿名さん]

お湯ためて全身浴なら月3万えーん

[421: 匿名さん]

でも浴槽のお湯は３日くらい使ってるからかな。追い焚きだし。

[422: 匿名さん]

月三万円なわけ無いだろ

[423: 匿名さん]

>>421
菌増えまくりだな。
家族に女性が居ると大事な所に菌が入るぞ。

[424: 匿名さん]

一人暮らしで、外食が多くてシャワーで済ます人なら、７０００円もあれば電気・ガス払えると思うよ。

[425: 匿名さん]

毎日交換してるけど オール電化だけじゃなくてエコキュートも入れてるか？
単なるオール電化だけだと知らない

[426: 匿名さん]

>>421
水道代は別として、電気代としては追い炊きの方がお金かかるんだよ。

[427: 匿名さん]

追い焚きは電気を多く使うからだめだね
エコキュートで貯めたお湯を使うがいい

[428: 421]

じゃぁエコキュートが我が家の足枷になりそうだから撤退します。

[429: 匿名さん]

どうぞ エコキュートがあるからこそオール電化がいきるのに（笑）
オール電化は太陽光かエコキュートと組み合わさないと効果が発揮できない

[430: 421]

風呂のお湯とっかえるの３日にいっぺんっていう習慣あるからねぇ。
マンションに合わせて生活リズム変えるのいややん

[431: 匿名さん]

風呂の湯は1人/1回でしょ。

[432: 匿名さん]

> 電気代としては追い炊きの方がお金かかる
> 追い焚きは電気を多く使うからだめだね

？？？
もしかしたら、初期のエコキュートの追い炊き機能で考えている？
昔の電熱ヒーターの場合は電気を多く使うけど、現在の熱交換式の場合はかなり状況が異なる。

http://www.zero-club.net/index.php/howto/detail2536/
が割とわかりやすいかも。

[433: 匿名さん]

エコキュートを使う事でお湯のための費用がかなり激減されるため
通常の家庭であれば6000円未満ぐらいになるのがエコキュート。
というより、それぐらいできなければエコキュートを購入する意味がない。

[434: 匿名さん]

第１期の販売戸数、５００戸みたいね。

なかなか好調な出足のようで。DTは３００だったよね。

[435: 匿名さん]

どの部屋に集中してますかね？

[436: 匿名さん]

>>431
１人/１回を４人家族でやれるほど、ここの貯湯タンクはデカいの？
お湯不足になると、割高時間帯でも電力湯沸かしをすることになるのがオール電化だよ。

[437: 匿名さん]

>>434
お、申し込まれましたか？

[438: 匿名さん]

部屋表がMRに出来てましたよね。埋まって行きのが楽しみです！

[439: 物件比較中さん]

でも、貧乏人に買えないね。
冷やかしで我慢するわ

[440: 匿名さん]

>>439
ここが買えないなら、何処を買えると思って比較してるの？

[441: 匿名さん]

今日から正式価格発表だっけ？価格変更になった部屋は結構あるのかな？

[442: 匿名さん]

勝どき、晴海には沢山高層マンションが建っていますが、
なぜＫＴＴを選んでいるんでしょうか？？

[443: 匿名さん]

>>441
結構あるね。どっちかと言うと安くなっているな

[444: 匿名さん]

うん、今買うのは馬鹿の真骨頂だと思う。なぜなら引き渡し受ける時点で値下がり始める事が分かっている
時期だしね。逆にいえば売り手にとってみたら絶好なんだけどね。

[445: 匿名さん]

>>444
その頃には欲しい間取りが無くなっちゃうじゃないですかぁ。

[446: 私は買います]

>>444
私もそうだとおもいます(^^)

[447: 匿名さん]

>>445
欲しい間取りの部屋はすぐに暴落して売りに出されるからそのときに買えばいいのでは？
俺は別に自分で住む目的でかうマンションに関しては資産性が最高優先度とは思わない。
が、割高価格で買うのはやはりしゃく。資産下落も普通下落曲線をたどってほしい。

[448: 私は買います]

>>447
全く同感。ここを申し込む意味がわからない。

[449: 匿名さん]

株や為替のようにすぐ取引できるならいいんだけど
不動産は時間もかかるし客見つけるのも大変だしね。

[450: 匿名さん]

ここはそんな割高かな？そうは思わないけど。。

[451: 匿名さん]

なんだかんだ言って、デフレの方がいいですよね。実際に給料が下がるケースはまずないし。

[452: 匿名さん]

>>450
南西、北向きは割高かと。将来的に眺望も無くなりますし。

[453: 周辺住民さん]

勝ちどきは再開発の街、お陰で今の場所から眺望がよく、計画的に街が作られる晴海に引っ越します！(泣)

[454: 匿名さん]

>>444
私もそう思います。30年後位にまた検討して見ます。

[455: 匿名さん]

>>447
そうですよね！あと20年もしたら一巡して安くなりますよね！

[456: 匿名さん]

>>450
どう判断するかは人それぞれだからね。

[457: 匿名さん]

柱とエコキュートのおかげで、面積ほどの実際の価値がないんですよね。リビングがら90m2で実質12畳というのもちょっと残念です

[458: 匿名さん]

たぶんここが竣工してから5年後、つまり今から8年後には現価格の4割引で買えると思うよ。

[459: 匿名さん]

452
北は永久眺望じゃん。

[460: 私は買います]

>>457
申し込まないほうがいいんじゃないかな。

[461: 匿名さん]

>>457
>柱とエコキュートのおかげで、面積ほどの実際の価値がないんですよね
エコキュートがあると無い場合と比較しておおよそ３割−４割の光熱費削減効果がある。
家族が多ければ多いほどその恩恵も大。
柱があるおかがで大地震の際あなたの家族の命と資産を守る。
3.11忘れたの？柱があって狭いなぁって後悔できるのは生きてるからですね。
柱が無くて圧死したら後悔すらできませんからね。
後悔先に立たず。いいことわざです。

[462: 匿名さん]

エコキュートはベランダに出す設計も可能ですし、柱もアウトフレームにすれば、住戸の面積を取らないわけですが

[463: 私は買います]

>>462
そのとおりだよ。申込みはやめておいたほうがいいよ。

[464: 匿名さん]

>>462
わかっていないですね。
ベランダに出すのと室内におくのとではエコキュート自体の経年劣化速度を遅らせて
故障率の低下も防ぎます。
柱のアウトフレームってわかってますか？すべての工法や技術には
pros/consがあるわけですよ。

[465: 匿名さん]

>>458
すげー四割引！！安すぎる！！
バカじゃないの。

[466: 匿名さん]

>>465
どっちが馬鹿かは今から８年後にわかるよ。
2007年任天堂の株価が6-7万をつけていたがそれを買うようなものだからね。
安定した市場状態の時に正当な評価の価格であるがバブルや仕掛けられている場合の
価格は実体とは異なる。
今の経済状況、このエリアの市場、不動産の市場、タワーの市場、デベや建材費等の状況、
がどういう状況を考慮すれば自ずと分かる話。
安定した市場で買った物件もリーマンショックや3.11などの不安定市場で売れば暴落価格になる。
同様に、高騰価格でかった物件は、安定市場で売ろうとしても暴落価格になる。
ゆえに買い側からみたら暴落価格を狙いやすい市場時に買うのがベストであり普通は安定時に
買う。高騰時に買う奴はただの馬鹿。任天堂の株価が7万の時に飛びついた馬鹿は地獄を見ただろうね。

[467: 匿名さん]

言ってことはわかるけど4割の根拠は？ここが今坪300として坪180になる？？笑

[468: 匿名さん]

ここは都心に近いから安泰だと思うけどね。
郊外物件は、人口減の時代だから、8年後やばいね。
今のうち（資産価値のあるうち）に、売りぬくべし。

[469: 匿名さん]

みんな倍率増えないようにネガ発言が必死ですね。
間違いなく全部抽選ですよ。

[470: 私は買います]

>>466
言いたいことがよくわかります。
申込みはやめましょうね

[471: 匿名さん]

8年後に2割減ならあり得るかな。

[472: 匿名さん]

モデルルームの人の数、すごいね。他のマンションと比べ物にならないくらい。
何かイベントだったのかな？

[473: 匿名さん]

>>467
わからないの？（笑）
今の市場はいわゆる上げ相場。3.11復興によって建材費と人件費がただでさえ高騰していたのに
オリンピック需要で更なる高騰＋デベによる戦略相場増。
一般的な都内の物件もいまは1割近く販売価格は上がってる。（実際には見かけの価格を抑えて中身の仕様を削ってる）
このあたりのエリアは既に2割++増ぐらいで売られている。ここの坪単価は240がいいとこ。
8年後、オリンピック後の反動下落はどこの国でも必ず起こる恒例行事。安定市場から2割は確実に落ちる。
あと、新築プレミアがあるわけだからね。新築時の低下から4割下がるのが当然でしょう。
まぁ、もちろん部屋によっても下落率は違うだろうが9000万の部屋は5500万前後で推移することになる。
もともと新築9000万の部屋の価値は実際には7800万程度の価値しかないしね。
そもそも安定市場において新築価格9000万が５年後に8000万で売れるか？売れないね。
もちろん、ここが大人気エリア且つ供給不足で引く手数多なエリアであれば別だがね。

[474: 匿名さん]

あのさー。リーマンショック直後でさえもこのエリアは坪230以上で取引されてたんだけど。
今の市場分析とオリンピック後に市況が悪化することになるのは同意だけどさすがに4割はありえんね。

[475: 匿名さん]

TTTなら坪２３０以上で成約あったよ。リーマンすぐ後。

[476: 匿名さん]

郊外はともかく都心三区の物件が4割減なんてまずあり得ない。
都心三区の物件価格が４割減になった時は日本経済がバブル崩壊以上の大打撃を受けてる場合だから。

[477: 匿名さん]

>>474
不動産売買はリーマンショック直後に価格が下がるわけありませんけど(笑)
そこはFXや株価のような即効性がある金融と一緒にしないように。
ジワジワと聞いてくるわけです。
あと、不動産は金融商品と違って売買対象がものすごく限られます。(投資目的用不動産売買金融商品は除く)
リーマンショック直後に、やべー売っとこう！っておもって売りに出したところで、
買い手もいなければそもそも取引など成立しません。従って価格も値付かず！ってところです。

[478: 匿名さん]

まあ、今のTTTの中古相場くらいには下がるのはあるかもしれませんね。あんまり詳しくないのですが、どのくらいでしたっけ？

[479: 匿名さん]

部屋位置によるけど低くても坪２６０はいくのでは？

[480: 匿名さん]

>>476
この物件の話をしています。誰も都心３区の話などしていません。
8年後見ていれば分かりますよ。この物件の惨状をね。ちなみにロンドンや中国の
このエリアに相当するようなところは市場冷え込み＋供給過多によって軒並み大暴落しております。
勘違いしないでくださいね。今の価格から、の暴落です。

[481: 匿名さん]

リーマンショック後東京の不動産価格が大幅に下落したのは2009年だけでしょう。
その後の民主党政権の不況ではジワジワ下がったけど、それでも2006年のミニバブルの時より高い価格を維持してたよ。

[482: 匿名さん]

４７４
細かいなー笑
とにかくリーマンの影響を受けた時期の成約でも坪１８０（仮にここを坪３００とした場合の４割減）なんてなかったのですよ。倍率上げたくないのかもしれないけど適当なことは言わない方がよいかと。

[483: 匿名さん]

>>480
つまり都心三区の物件の中でKTTだけが4割減の暴落をするわけですね。

根拠は？
○○細胞並の「私が信じていますから」だけ？

[484: 匿名さん]

↑４７７に対して

[485: 匿名さん]

ロンドンって今住宅価格が暴騰して問題になってなかったっけ？

[486: 匿名さん]

>>481
>2006年のミニバブルの時より高い価格を維持してたよ。
どこのエリア、物件、具体的な価格は？

[487: 匿名さん]

>>486
根拠はここのデータです。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2013.pdf

あなたも4割減の具体的な根拠を出してみれば？

[488: 匿名さん]

将来の話なんて誰にも分からないからどうでもよくないか？
それよりオール電化＋エコキュートで電気代いくらになるのかの
話に戻そうぜ。本当に5000円ぐらいでいけるわけ？

[489: 匿名さん]

失礼。４８２→４７７

[490: 匿名さん]

>>487
こんなマクロ統計に何の意味が？ｗ
不動産わかってないなー

[491: 匿名さん]

北京もオリンピック以後も住宅バブルは継続してたはず

[492: 匿名さん]

結局根拠もなくKTTだけ4割暴落すると叫ぶ人はただの荒らしですね。

[493: 匿名さん]

4割下がる根拠をお願いします！

[494: 匿名さん]

ま、でもオリンピック後に不景気がきたら坪210ぐらいには下落するっしょ。
3割減は有ると思うな。

[495: 匿名さん]

4割クン…痛すぎるな。

[496: 匿名さん]

２割だな。

[497: 匿名さん]

もうみんな4割をいじめるのはやめよう。何かかわいそうになってきた…それよりどの部屋が今一番人気かね？

[498: 匿名さん]

横だが皆４割君を叩いているが相当下落率についてビビってるんだな。
どうでもいいならスルーしておけばいいものを。

[499: 入居予定さん]

エコキュート、オール電化の３人家族ですが、洗濯物は毎日浴室乾燥(６時間)だからなのか、エアコン使わない時期でも15000円を割った事はありません。夏場のエアコン使用時期などは20000円は必ず超えてきます。ガスのない分を考えると妥当かなと思い、特に気にしてきませんでしたが…。

[500: 匿名さん]

>>499
同じくエコキュート、オール電化だけど我が家(4人家族)は電気代1万前後。
その前のガス、電気の時は、電気代8000円、ガス6000円ぐらいだったから
4000円ぐらい安くなりました。ガス基本料金がいらない点、電気代自体が
オール電化で割引になる点、エコキュートでさらに熱効率が良くなる点で
満足です。

[501: 匿名さん]

周りに４、５千万で出てくる可能性は十分にあるからね。ファミリー対象なら当たり前。

西新宿も６０階建てなので坪３００割れだとか、、もう富久が割高になってるし。

タワーは戸数が多い分、プレミア分が高く、実質価値が低過ぎる。強烈な下落は想定できる。

[502: 匿名さん]

タワーが普通になってきたから、今後はタワーの中でも光るものがないとリセールバリューは期待できないかもね。オリンピック後のこのあたりのタワマンを想像すると、ここを中古で買う気には到底なれない。勝どき東か、豊海の再開発で新築を待つ、あるいはやや高級感のあるDTの中古で南など永久眺望の部屋ならいいかなと思うけど。

[503: 匿名さん]

トリトンですら今の上げ相場で70m2が5500万ぐらいが相場だからね。厳しいよ

[504: 匿名さん]

や、ここは永住用でしょ。リセールなんて考えたら失敗するよ。

[505: 匿名さん]

実際は、そこら低層の１０分の１ぐらいの価値しかないのかも？

1000世帯を上に、ってのがやり過ぎ。
横なら分かる。

[506: 匿名さん]

>>501
富久と西新宿五丁目じゃ全然場所が違うのに？

もしかして新宿というだけで近隣地区だと思い込んでるのか？

[507: 匿名さん]

>>502
同感。湾岸は特にそうだね。
六本木のヒルズレジデンスとかみたく、そもそもまとまった土地がそう簡単にでそうもなくて
希少性が高いタワーはいいんだろうけどね。

[508: 匿名さん]

住宅みっちりな所に、ポンって建ってるタワーがいいんじゃん。周辺住民が見上げて、オーすごい。

エルザタワーなんて築16年いまだに地元住民の憧れだよ。

[509: 匿名さん]

一応青田買いにかんして注意喚起しとくな。
一般的に新築マンションは青田買いが普通なんだが
タワーだと引き渡し期間が長い。
ここだと今からだと3年ぐらいある。
3年って長いからな。よく検討することだ。
麻雀でいうと2巡目でいきなりリーチするのと同じぐらいの状況。
リーチすると当たり牌以外切るしか無いし手代わりも出来ないから
状況変化が起こっても何も出来ない。
同じ事が青田買いにも言える。
もちろん悪い面だけでもない。

[510: 匿名さん]

エルザタワー（笑）
竣工後わずか7〜8年で中古相場が3〜40%下落というタワー暴落の代表例ですな。

[511: 匿名さん]

>>508
建物だけがシンボル的になってるのはそうだがそれと資産価値は関係ない。
郊外のタワーは特にそう。建築費や維持費が高いだけで戸数が多くて
だぶつく。だから常に誰かが売ってる状況になる。スカイツリーや
東京タワーと同じで外から見て楽しむもの扱いになる。
都心タワーは違った意味で下落率が激しい。都心だとここのように
埋め立て地とか再開発エリアで立つ事が多い。必然的に沢山タワーが
出来まくる。当然だぶつく。郊外と違って回りはタワーばかり状態になる。
眺望も無くなるし常に価格競争に晒される。

[512: 匿名くん]

ところで、エコキュ-トも気になりますが、
特に角部屋は玄関の正面およびすぐ隣の玄関が目の前です。
内廊下の幅は約1.5mしか無く、プライバシーが結構気になりませんか？
まるでビジネスホテルみたい。
トライスター型の宿命でしょうか？？
ドゥ・トゥールのように、ポーチが欲しいですね。

[513: 匿名さん]

都心に近い、一般大衆が住める坪300万前後の住宅なのだからこの程度のスペックが妥当なのでは。