BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435192/

[801: 匿名]

シカゴとか今も新築のタワマンいっぱいできてるよ。

[802: 匿名さん]

普通は、他人のことなんてどうてもいいんだよね。
でも犯罪者は、他人が気になって仕方ない性質がある。タワマンは、それを呼び寄せてしまう。アメリカの文献で呼んだことある。

[803: 匿名さん]

いやはや、色々とネガネタ考えますなぁ。
感心します。が、その努力は、他で使った方が有意義な生活を
送れると思いますがねぇ…。

[804: 匿名さん]

776さん、丁寧なご回答ありがとうございました。

決断された理由にフムフムと思いましたし、私自身もすっきりしました。

後半のお話は湾岸全般に言えることなので、やはり私は豊洲10分を4300万で買えるところを、豊洲11分で6000万までは出せないかな。スカイズのように5000万前半で買えるなら決断できたのですが、スカイズは抽選で外れました。

やはり値段的にまだ割安感のある有明を検討してみます。でもBACはもう残りわずかですね。有明ガーデンシティを待った方がいいのか悩みますが、新豊洲以上に高くなりそうですよね。

[805: 購入検討中さん]

Bayz検討者ですが低層マンションはセキュリティもサービスも悪いと決めつけるのは間違ってますね。物件知らな過ぎです。

[806: 匿名さん]

NYもタワマン凄い建ってるみたいだね。
昔の話を出しても意味ない。

[807: 購入検討中さん]

たぶん776は関係者か、土地勘ないし本当にここ買う気のない方ですよ。一見それっぽいこと書いてますがよく読んでください。中身ないですから。

[808: 匿名さん]

>>790
ベイズの粗利益が66億円なら、
スカイズの粗利益は120億円くらい？

あわせて180億円以上もあるなら、
広告費なんて湯水のように使えるんですね。

スカイズなんて早く売れたから、
かなりの利益でしょうね。

[809: 匿名さん]

有明の割安感はブリリア有明シティタワーだと思うけど
あの建物の価格設定はオリンピック決定前だったし
それでそう思うかもですがね。

新豊洲で過熱気味の価格を冷静に考えると
これから加熱が予想されるブリリア有明シティタワーも
良いかも

[810: 匿名さん]

BACはお買い得だと思うけど、人を選ぶよね。
人によっては将来を想像できなくて買えない人もいると思う。

[811: 匿名さん]

もしおとなりさんに美人が住んでたら、タイミングを合わせればプールにいる水着姿もみれますね！

[812: 匿名さん]

すぐにご老人の水中ウォーキングで埋る

[813: 匿名さん]

>811
朝からそんなこと書き込みしてる自分が情けなくならないか？

[816: 匿名さん]

BAC何て超絶不便な場所にあの値段は出せません。周り何にもないし、特にお台場へ抜ける橋とか女性1人で歩くのは危険を感じる怖さです。それでもレインボーブリッジの永久眺望が！って方なら分からなくもないが、今売れ残ってる眺望絶望部屋を買う理由が私には価格しか見当たらない。

[818: 匿名さん]

広告費だの、管理費だの、うっせーなぁ。
そういうの含めたその価格で買えないなら、買うべきじゃない。身の丈にあってないってこと。
匿名掲示板でそんなこと言って、世の中から広告がなくなることあんのか？　管理費が下がるのか？

もう一度言おう。
「その価格」で高いと思うものは、お前にとって買えるものではないという、ただそれだけのことだ。
bayzが高級かどうかって話じゃない、「自分にとってどうか？」の相対的判断だ。

[819: 匿名さん]

買わない人が多いって話では？

[820: 匿名さん]

>>812
ご老人は、東雲の老人無料施設に集まって水中ウォーキングでしょ。
中央区は晴海に同様な施設があるけど。

[821: 匿名さん]

＞819
ふーん。
買わない人が多いのに、1100戸以上もある兄弟物件のskyzは竣工１年以上前に完売したんだー。

って言うと、「skyzはまだ良かった、bayzは……」って言うんだろうけど、ここでネガってる内容は全て
skyzのときも見た気がするけどね(笑)。
で、そっちが売れたらそんな話はなかったことにして、「skyzが隣にあるのに、bayzを買う理由はない」
がネガ理由に追加されちゃうわけだ。ネガさんってば、臨機応変だなぁ♪

まあいいけどね。見てるのオモシロイし。
skyzを買いはぐれたbayz検討者より。

[822: 申込予定さん]

豊洲10分を4300万で買えるところを、豊洲11分で6000万までは出せないかな。
→豊洲駅10分・・・これは枝川・辰巳アドレスですよね。。土地の評判などもう少しお調べになったほうが。
4300万。どこなのかは知りませんが、6000万の比較も広さも階数も共用施設も、防災対策も、免振も・・何もかも違うので金額だけ比べるのはどうかと。

792さん晴海には三井の近くに商業施設できますよね？トリトンも悪くないし、享受できるものはあるはずですよ。
今はバスの本数も少ないですが、乗客が増えればバスも増便されるでょうし。快適です。

[823: 匿名さん]

>>818
広告費についてはそんなことないのでは？

原価が上がっても収入が増えた訳じゃない消費者に負担回す前に、まず広告費の削減努力をすべきでしょ。

だけどマンションの広告は
過剰なママでは？

飲食店にしたって本当に行列ができる店は、宣伝なんてしてないよ。

安ければ、お客さんは自然にやってくる。

大切なお金を第三者に流し過ぎる必要は無いってこと。

[824: 購入検討中さん]

ベイズのCMあるんですか？どこの局でやってるかご存知ですか？

[825: 購入検討中さん]

自分もプールの楽しみの１つに
811の期待を持ってます。
海外しゅっちょうが多くてあんまりプール
通えるかわかりませんけど。
あ、一応リア充です自分。

[826: 匿名さん]

フジテレビで見ましたよ

[827: 匿名さん]

見た事無いなー。何ていう番組ですか？

[829: 匿名さん]

テレ朝のグッドモーニングで見た。

[831: 匿名さん]

変態的発言はやめていただきたいです。

[832: 購入検討中さん]

明日からモデルルームグランドオープン

[833: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

KTTの見合い部屋は好調だね。
安いからね。5800ー6500でベイズとかぶってるよ。

[834: 匿名さん]

SKYZとBAYZで粗利益が180億円以上もあるならば、確かに広告費を湯水のように使える訳ですな。

でも喜ぶ検討者の気持ちは分からん。
広告費に使う部分を物件値下げに使ってもらった方が結果、売れると思う。
新豊洲っていう特殊な場所の需要は限られてるから、不特定多数への広告費はとにかくもったいない。

[836: 匿名さん]

>>833
見合い部屋は以前住んで懲り懲り。
カーテン閉めっ放しの生活。

[837: 匿名さん]

広告費を騒ぐ人の気持ちがわからない。
特別ここが高いわけでもなく、どのマンションだって荒利率はそう変わらんでしょう。
マンション販売業界全体への不満ならば、特定のここの物件に噛み付いても仕方がないでしょう。
全くもって無意味。

[838: 匿名さん]

ここは特別高いでしょ。住友のドトールは言うまでもない。

だからみんな問題にしてるんでしょ。

そろそろ気づこうよ。

[839: 匿名さん]

>>837
スカイズとここは、マンション業界を代表する大手デべ勢揃いの売主ですから。
不満を言うのなら、ここ以外ないでしょう。

[841: 匿名さん]

モデルルームがスカスカだったｗ　無理だな。

[842: 匿名さん]

さすがにスカスカって言ってしまうと、噓がバレちゃうんじゃないですかね（笑）

[844: 匿名さん]

倍率が付く部屋は上げたいな。付かない部屋は下げたいな。それだけ。

[845: 匿名さん]

高いなら諦めればいいのに、ここには、固執するだけの魅力があるって事ですね。

[846: 匿名さん]

粗利が２割って、かなりハイリスクな商売だけどねー。
世の中分かってない人が多いね。
慈善事業じゃないし、売れ残りのリスクもかかえてだからね。

[847: 匿名さん]

うちも見合い部屋だけは却下。SKYZ亡き後、中低層で永久眺望さがすと、こことティアロぐらいしか選択肢はない。

[848: 匿名さん]

>>837
広告費の大量無駄遣いをここで擁護する人の気持ちこそ分かりません。

検討者じゃなく、「広告費を使われなくなると困る立場」だと思われても仕方ないのではないでしょうか？

購入を検討しているなら、自分の支払いのうち、かなりの額が「購入もしない不特定多数への広告費」に当てられることは釈然としないはず。

原価が上がったなら、広告費を抑える努力をしてから、消費者に負担を求めるのはあたり前。

建築費が上がったから値上げしたと言いながら、しつこいと思われてしまいそうなほど、広告を出し続けるのは印象悪いと思いますよ。

それに広告費に使う額を
値下げに回したほうが確実に売れる。

みんな、ここだけを検討してるのでなく、比較して検討しているんだから、高いマンションに広告費をかける悪循環はノーモア。

[849: 匿名さん]

>>848
商売をしていると、ビジネスとして広告費があるのは当然であると思っているし、その多寡についても気になるところではあります。
しかしながら消費者としては、それを含めた価格設定で購入することとなるのは致し方ない。
それが嫌ならば買わないという選択もある。
世の中には広告が溢れているし、今朝あなたが食べた朝食にも多大な広告費が投入されてあなたのうちに来たことを理解しなくてはならない。
あなたは、テレビCMしている車を買うこともなければ、スマホを買うことも当然ない。

[850: 匿名さん]

848
不特定多数に広告ばらまいて、カモを捕まえないとならない身になって考えたら？
SKYZでカモを処分した分、新しいカモを捕まるために、SKYZの半分の550戸なのに、またCMやらなきゃ売れない厳しい物件ってことだよ？

そんなことが分からないなら、広告の必要のない物件にしなよ。
都心一等地の低層物件とかさ。

[851: 匿名さん]

広告費の無駄ずかいと大上段に構えられてもなあ、スレ違いのような。
昔、有明でマドンナ使ったのあったよ。売れ残ったんじゃなかったか。
費用対効果のもんだいだな。購買者にとっては早く売り切れ方がいい。
cmのセンスもあるんじゃない。

[852: 購入検討中さん]

>>621
619です。いま東雲ＵＲに住んでいますが、川沿いの夏場の蚊は覚悟した方がいいですよ。低層会は特に。
豊洲ららぽーとの前の公園も夏は蚊は沢山。
特にあそこは、水の流れがあまりないから、特に湧くと思います。

[853: 匿名さん]

CODAN住民です。
蚊は出ますが、川や運河では蚊は沸かないので気にする事は無いと思います。
日本橋に住んでた時の方が蚊が多かった。

ベランダのポットや水たまりで蚊が繁殖するんですよね。
流れのある川や、塩水で蚊は繁殖できません。

[854: 匿名さん]

例えば海水浴で蚊に刺されたりしないでしょ。川遊びでも。
蚊に刺されるのは、山の中。

[855: 匿名]

「首都圏「値上がりする町」ランキング」　 PRESIDENT 2013年4月15日号

http://president.jp/articles/-/11827

[856: 匿名さん]

>>849
あなたが検討者なら、

「広告費を下げて、価格を下げる」

という考え方になぜ、反対なのでしょうか？
まるでもう買っちゃった後みたいな物言いにきこえますよ？


広告なんてしない
安くて美味しい朝食なんて
いくらでもあるじゃないですか？

広告費をかけたものばかり消費する
ライフスタイルなんですか？

広告費用かけずに完売はお互いにハッピーなはずでしょ。

[857: 購入検討中さん]

>>853
万緑の杜は池あるからねぇ。
池と植樹でまさに普通の夏場の公園くらいの蚊は発生することを織り込んでおいた方がいいと思う。

[858: 購入検討中さん]

パンフレットも、物件サイトも、MRもも全部広告宣伝費だからね。
本当に必要がない、削れるものってせいぜいCMやら駅等のポスターくらいだろうが、そういうのって大体全媒体ひとまとめ契約でおやすくしてるから、削ったとしても額はたかが知れてる。

いっさい広告露出無しで現地で建設計画発見した人だけが買う方式にしたら、かなり安くなるかもな。
売れないと思うけど。

[859: 匿名さん]

>>856
いや、売り方は売主、販売主に決定権がある訳で、それをとやかく言う権利は無いと。
一方、消費者と検討者としては、それを踏まえて選ぶ権利がある訳で、売り方に納得が出来なければ買わなければいい。
ましてや、動き出しているプロジェクトに関して広告費下げて安く売れとか、今さらではあるし、どうにもならない。
あなたも広告費の投入によってこの場所を知った一人でしょう。

[860: 匿名さん]

>856さん
私は849ではありませんが、広告費を下げたから価格が下げられるっていう発想が短絡的だと思います。

別にデベロッパーは特定のマンションだけで商売をしてるわけではないので、そもそも特定のマンションの広告費と価格にそれほど相関性はないと思いますし、いろいろとツッコミ出したらキリがないですね。

まあ、デベロッパーの中には、あまり広告費をかけずに高い価格でじっくり売るところもあれば、大々的に広告を打った上で低価格で売りに出して、早期に投資を回収することを優先するところもありますので、特定のマンションの広告費云々を論じるのはナンセンスかと。

[861: 匿名]

BAYZ 人気ですねぇ〜
条件の良い部屋はサクっと売れてしまいそうな感じ。

[863: 匿名さん]

>>861
なにをみていおっしゃっているのか

[864: 匿名さん]

856、そう単純か？
ここは江角マキコで一流か二流かはっきりしない今キャッチーとも言えない、
微妙な人選でものすごく広告費使ってるとも思えない。アフィリエイトはバンバン
出してるけどそれほどの金額か？そもそも、他のマンションでも同じようなもので
ここだけ突き抜けてるわけでもない。話題としてつまらない。もっと意味のある
検討にして。

[865: 匿名さん]

アフィバナー出てるって言ってもリターゲティング広告だから、BAYZの広告費としては払ってないだろうし、ほんとゴミみたいなもん。

[866: 匿名さん]

広告費使ってなくても美味しいお店があるって、全くもって消費者ってやつは勝手だし傲慢だよな。そういうお店は広告費の代わりに食材や接客にお金を割いてるし、儲かるまでに時間かけて努力した結果なんだよ。そういうお店が好きなら広告費に金使い過ぎだと思うBayzは買わなければいいだけで、私の思い通りにしたいなんて傲慢以外の何ものでもない。あなたのために商売してるわけじゃないんですから。

[867: 匿名さん]

新築マンションは本体以外に２〜３割、広告費などがのってくるのはキツイよね。

[868: 匿名さん]

どんな商品でもそんなもんだよ。

缶ジュースなんて原価は２０円くらいだっていうし、テレビだって宣伝費が半分以上でしょ。
定食屋のカツ丼だって、原価率は３０％程度。

[869: サラリーマンさん]

利益を取られたり、広告費を遣われるのが嫌な人は、自分で土地を購入し、設計図を書いて、建築確認を行い、資材調達して、自分で建てればデベに利益を搾取されることがないよ。
極論だけど。

[870: 匿名さん]

資材調達にも利益が入っているから、木を育てるところから始めないと。

[871: 匿名さん]

よしまずは大学の建築学科に行って
建築士をサクッと最短6年かけて取ろう。
今年50だけど

[872: 匿名さん]

何億円あればタワーマンション建てられますか？

[873: 匿名さん]

スカイズ契約者がたくさん見てる場所で、広告費下げて、価格下げたいなんて提案。凄い勇気だなあ。

[874: 匿名さん]

>>858
パンフレットって5000円から1万円するんだよね。買わない人には渡したくない原価。あと人件費とMRの運営費もかかりそう。

[875: 匿名さん]

上がり框の高さとバルコニーサッシ部分の段差が気になったなぁ。
あとせっかく2.4m(?)のサッシュ高なのにサッシュ幅が狭いからフレームが目立つし、センターオープンでもないから開放感がイマイチかも。
天井がフラットなのはいいね。せっかくならキッチン部分も同じ高さにできなかったのかとも思うけど。

[876: 匿名さん]

>874
パンフレットの原価なんて紙と印刷費なのにそんなにかかんないと思いますが
パンフレットの中身とかデザイン含めた総コストを
発行数で割ると一部あたりそれぐらいになるっていうなら理解
ただそれだとパンフレットは配るだけ単価は安くなります

[877: 匿名さん]

１冊あたり１０００円くらいだね。５０００円もするわけないでしょ。

[878: 匿名さん]

>>866
消費者を目の敵にするあなたは
業界側の方ですか？

食材やサービスにお金をかけることは
いいことだし、そんな話はしていない。

広告が無駄に過剰だから、
広告にいままで通りの費用かけるよりも、
価格を下げたほうがいい。

消費者なら、そう思うのが普通でしょ。

あなたは、
広告にお金をかけて、
物件を高くして欲しいの？

値下げしてくれたほうが
いいでしょ？

建築費が上がったなら、
売価にのせないで、
広告費を削減するべき！

[879: 匿名さん]

業者が得するのを嫌がっているみたいだけど、win-winの関係になれば一番良いのではないかな。
広告によって、マンションを知る人、良さを知る人がいるわけでしょ？
広告がなければ、マンションを知らずに地方の買ってはいけないマンションを買ってしまう可能性だってある。

購入者は快適な空間を手に入れ、企業は利益を得る。すごくwin-winな関係ができていると思うけどな。

[880: 匿名さん]

>>878
どうせ買わない人でしょ。あなた。
文書力や、そもそもの論点があまりにも現実のビジネスとかけ離れていて、、

[881: 匿名さん]

買えない人の妬みなんじゃない？

[882: 匿名さん]

ＭＲで貰ってくるパンフレットはその後物件を検討する際の資料だからある程度の上質さも必要だと思うな。ただしテレビＣＭも含め芸能人を使う必要は無いかな。
代理店がワンパターンな企画しかできないで、それを事業主が丸のみしてるからダメなのでは。

[883: 匿名さん]

878　TPPで輸入建材が安くなれば、がっつり下がりますよ。復興もピークを越えて、オリンピックも終わる頃には、もう都内で開発はしないでしょうし。今度は建材が大幅に余ると思います。

[884: 匿名さん]

余るのは、建材以外に人もですね。一つの発注に大量の入札が殺到して、大幅に安くマンションが建てられるようになるでしょう。

[885: 匿名さん]

湾岸なんていくらでも建つよマジでさ

[886: 匿名さん]

>884
また深刻なデフレの再来ですか？

[889: 匿名さん]

スカイズとベイズで200億円近くも広告予算があると考えると、マドンナも呼べちゃうんだね。マンション販売って。

[890: 匿名さん]

どっから200億なんて数字が出てくるんだよ。

[891: 匿名さん]

ただの予想でしょ。まぁそんなにある訳ないと思いますが。

[892: 匿名さん]

マドンナさんのギャラ、
速攻で削除されたね。

[893: 匿名さん]

>>883
>TPPで輸入建材が安くなれば、がっつり下がりますよ。復興もピークを越えて、オリンピックも終わる頃には、もう都内で開発はしないでしょうし。今度は建材が大幅に余ると思います。

では、今、慌ててマンション購入すると、
オリンピック後の安い新築の影響で、
ここの資産価値も大幅に下がってしまいそうですね。

[894: 匿名さん]

さらに日本経済は外国の影響を強く受ける構造になっています。

現在、VIX指数が異様なまでに下がっています。これは大きな出来事が起こる前兆です。
金融市場はショックで清算する習慣があるので、注視した方がいいです。

http://chartpark.com/vix.html

[895: 匿名さん]

ベイズだとちょっとただのファミリーマンション。。。

せめて、ティアロとか、、、、


頑張ってその先のドトールとかいきたいよね。。


ここだと、まあ、普通のリーマンマンションだよね。。

[896: 匿名さん]

私は販売業者じゃないです。ただのBayz購入検討者です。

そして消費者を目の敵になんてしていません。ただ、商品が販売されるまでの企業の戦略や経済活動を全く理解せず、広告にお金使うなら値段下げろ何て自分勝手なことしか言わないあなたを「消費者」と言い換えて揶揄しただけです。それさえも伝わらなかったようですが・・・。

分かり易くひとつ極端な例を出しますが、以下のＡとＢどちらのBayzに住みたいですか？
１）広告費を全く使わず、安さで人を呼んで完売
２）広告費を使いマンションのコンセプトに合う人に情報を届けて完売

自分なら２）ですね。安さにつられて人が集まったBayzには住みたくないです。広告宣伝を正しく行い、マンションのコンセプトに合った人を集めて販売されたBayzに住みたいです。

そもそも広告費を仮に10億円規模で削減できたとして、550戸だと1戸あたり180万円しか下がりません。平均価格6000万のマンションで180万の金額差は3%以下です。土地の価格、建材、燃料費、人件費が目まぐるしく変わる世の中で広告費が適正かどうかわずか数%の差をあなたは正しくキャッチできるのですか？はっきり言って私にはできません。ましてBayzは2流、3流デベが作った2000万や3000万のマンションではないんですよ。6000万する高額部類に入るマンションですよ。

ここは土地の取得からこの土地のコンセプトとマンションのコンセプトまで何年、いや、もしかしたら十年以上かけて考えに考えて作りあげているかもしれません。で、いざ売る時に「パンフは紙ではお渡ししてません、全てＷｅｂでどうぞ。経費削減でお茶は出してません」「でもうちはお客様のことを第一に考えているからできる限り安い金額でお出ししています・・・」こんな世界であなたは本当にいいのですか？
Bayzのプロジェクトに関わった方は、最後の最後で安さアピールでマンションが売られることがさぞかし悔しいことでしょう。


また、あなたが少しでも売り手のことを考えることができるなら、こんな企業で営業したい(働きたい)と思います？こういう考えは企業姿勢として様々な部分で現れますよ。「見えないから鉄筋減らしちゃえ」・・・とかね。

これでも、あなたは広告費や経費を削減することは消費者がみな望んでいることだと言えますか？

[897: 匿名さん]

>私は販売業者じゃないです。ただのBayz購入検討者です。

スカイズ購入者でしょ。。

[898: 匿名さん]

ライバルとの１円差で、どれだけの企業が破綻したことか。

docomo au softbank 値上げなんてしますか？
家電・車・ファッション・・商品は値上げで競争なんてしません。

[899: 匿名さん]

広告費を使って、ここで安いと聞いて、
実は割高なスカイズを買ってしまった人はどうすれば？

[900: 匿名さん]

>>897
確かに既に購入済でもう支払いが無い人の理屈っぽい。