BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435192/

[201: 匿名さん]

>ここてスカイズ購入者のスレなの!?都合の悪い事が書かれると必死に反論している。普通に検討している人はまだ購入するかどうか？考えているからそこまで反論しない！スカイズの過去スレ読めとかいい加減にしろスカイズ購入者!!

ロム専の検討者はみんなそう感じていると思いますよ。検討者ならマイナス要素こそここで知りたい訳ですから。「検討やめろ」とかハッタリ反論にかえって隠蔽感が出て物件の印象が悪くなってしまいますね。

[202: 匿名さん]

値上げしながら販売するらしいよ。
一期が一番お得だつてさ。

[203: 匿名さん]

コストコは、何処にできるのかな？

[204: 匿名さん]

>201
あなた文体から何度も書き込んでるの
もろバレなんですけど、何がしたいの？
あなたの一連の書き込みの方が違和感
バリバリなんですけど。

[205: 匿名さん]

186と201って同じ人っぽいよね。
デメリットはもちろん、SKYZ契約者と思われる
書き込みも参考になりますよ。
反論されると何か困るの？
反論されると隠蔽感がでる？
面白い考え方ですね。

[206: 匿名さん]

文化堂、しょっちゅうコストコフェアを
やるようになりましたね。
売上がいいんでしょうか。
近くにできるといいですねー

[207: 匿名さん]

さあ、こんなサイト覗いてぐずぐず言ってないで現地でも見に行こうよ。
多少なりともイメージ湧きますよ。全戸即時完売するわけじゃあるまいし、ゆっくり検討しましょう。

[208: 購入検討中さん]

営業に聞けば分かりますが
SKYZは「価格設定を間違えた」の一言です。
ここは値下がりませんよ。

[209: 匿名さん]

自分で書いた過去レス引っ張ってきて長文でしつこく粘着してるネガがいるけど、
あんたのレスなんてたぶん誰もまともに読んでないよ
同じことをまたかって感じでレス飛ばして終わり
検討者は！検討者は！とかいってるのも、もはや浅はかすぎて滑稽

弊害があるとしたらスレが読みにくいのと、
いちいち進行が止まるからうざいぐらい

[210: 購入検討中さん]

今教えてもらってる価格だとフロアごとの価格差かなりありますよね？

自分としては安い方に合わせてもらうと何悩みもありません！

ま、ちょっと管理費と修繕積み立てが高いかな〜

今日みたいな日は高層からの眺めよさそうですね。

[211: 匿名さん]

倍率優遇とか小賢しいことして、セミナー参加者募らなきゃならない時点でらアウトでしょ。

[212: 匿名さん]

>>205
まったく違う人ですよ。
なんでそんなに被害妄想がひどいのかな？
自分に都合の悪い書き込みはみんな同じ人に見えるの？
あるいは他の人にそう思わせたいの？
意味の無い稚拙な投稿はやめようね。

[213: 匿名さん]

ここは、３LDKで７０平米が中心ということは、ディンクス向けですか？

パークマンションだと、そもそも７０平米の部屋はないことも多いですが、あっても、セカンドとかなんですよね。

豊洲だと、７０平米に、家族でひしめき合って住むのでしょうか？

[214: 匿名さん]

205のどこが被害妄想なんだろう…。
同じ人が書いているように見えるってだけですよね。
あなたは、186さんですか？それとも201さんですか？
違うと判るということは、どちらかなんですよね？

[215: 匿名さん]

>211
逆じゃないかな。
SKYZの時には、あとからひょいと締め切り間際にやってきた一見さんが登録して
抽選に当たって購入とかが結構あったと聞いています。
救済のために2次、3次、4次ってやってたんで、真面目に時間かけて検討して
いる人には最初から(それでも2次からだけど)優遇してあげましょうってことだと思うけど。
うちは、1次にかけてますが、保険に2次で倍率優遇されるのはありがたいですよ。
希望住戸を2次に回してもらえないかなーと相談したいぐらいです…。

[216: 匿名さん]

>212の発言も含めて、都合の悪いことなんてまったくないんですが、
反論すると都合が悪いからだということになるのは、何でなんですかね？
別に都合が悪くなくったって、へんじゃね？と思えば反論するでしょ。

で、その反論にちゃんと反論しないで、反論するのは都合が悪いからだって
いうのはおかしくないですか？
都合がいいか、悪いかはどうでもいいので、情報を元に再反論してほしいなー。
その方が、見ている人にも有意義ですよ。
それなら、どちらの意見も参考になるし、判断に役立つはずです。

[217: 匿名さん]

ティアロはクロノを見に行ってやめちゃったので、見てないのですが、
どの辺りで迷われてます？
同じ値段だとティアロがいいですが、中央区はやっぱり高いなーと
思ったのですが。迷うのは中央区にその値段の価値があるかなーと
思っちゃうからですかね。迷いますよね。

[218: 匿名さん]

アドレスに価値はない！
杭の長さが長くなる一点のみ！

[219: 匿名さん]

＞２１５

本当に購入者のことを考えているのであれば、早く登録した人を、優先すれば良いだけだと思うのですが。

[220: 購入検討中さん]

>217さん
私的にはベイズ対ティアロに
ベイズ
○手が届きそうな値段で広い間取りがある。
○駅が近い、ゆりかもめは都バスより最終が遅い。
○食洗機が標準
×運河側を選ぶと将来的に目の前のデータセンターや、ワイルドマジックがどうなるかわからない。
×あくまで江東区(ごめんなさい)
ティアロ
○運河側は永久眺望
○外観がオシャレ
○管理費等が少し安い。
○端だか中央区と書ける。
×駅が遠い、帰りは月島から徒歩？
×他の部屋が入居までに完売出来るのか？同じ値段を出せばベイズで広い部屋が買える。もしくは隣の三井発表まで待ちたい。

[221: 購入検討中さん]

また物件内容ではなく、ネガとポジの争いを言っているけど、傍から見れば、ネガな意見の方が論理的で納得感あり、ポジな意見は感情的でネガをただ排除したいだけの勉強不足な反論が多いように思います。発言していない人も多くの人がそう思ってるんじゃないかな？

[222: 匿名さん]

＞２２１
ネガのどこらへんが合理的なの？

[223: 匿名さん]

スルーすれば良いんだろうけど、
213は何しに来たんだ？寂しいからかまってもらいたいのか？

[224: 匿名さん]

まあどういう判断をするかは人それぞれで
いいんじゃないかな。
個人的にはネガが論理的には思えないし納得感も
ないけど。。。

[225: 購入検討中さん]

間取り、サッシュ高の開放感、下がり天井なしなど良い点が多いんだけど気になったのが15センチの玄関の段差。
晴海タワーズ 1センチ、Skyz 2センチ、ドトール 7センチと比べると歴然。

[226: 匿名さん]

>220さん、
やっぱり、メインの悩みは、広さと住所の天秤ですかねぇ。
腐っても鯛か、鶏頭牛後かって感じですかね。
運河側というのは、東電掘り側ってことでしょうか？
東向きの運河側は眺望大丈夫かと思ったんですが。
あと、西向きがぎりぎり、SKYZとビッグドラムの間からレインボーブリッジが
見えそうな気がするんですが、どうでしょうかねぇ。
ビッグドラムの高さよりも上の階で、レインボーブリッジが見えるなら、
ありかなーと考えています。

[227: 匿名さん]

確かに玄関の高さは気になりました。
でも、高さがあった方が靴とか履きやすかったりしません？
バリアフリー的にはイマイチですが。
けがして車いすとかになったら困りますよね。

[228: 匿名さん]

何で、段差あるの？

[229: 匿名さん]

重要事項説明では説明されず、後出しで契約者に郵送で届いた土壌汚染に関する内容というのはどういう内容ですか？
そこで汚染と埋戻しをはじめて契約者は知ったんですか？

[230: 匿名さん]

しつこいね〜

[231: 匿名さん]

今日も１５時くらいにモデルルーム行ったけどかなり混んでたね。駐車場も満車でしたよ。

[232: SKYZ契約者]

＞229
私は2期での契約なんですが、2期目にはすでに重要事項説明に入っていました。
たぶんですが、1期目の契約時には判っていなかったか、盛り込むのが間に合わなかった
のだと思います。
また、要求すれば契約は解除できたのではないかと思われます。
私自身は内容を重要事項説明の中でちゃんと説明していただいて納得しています。

内容に関しては、192、193で書かれているような内容です。
法律に基づいた適切な処理という感じですが、まぁせっかく掘ったのであれば、
埋め戻さないで処理してくれればよかったのにとは思いましたが、そこまでする
レベルの汚染ではなかったという話なので、仕方がないと了承しました。

気になるのであれば、MRで説明を受けられるのが良いかと思います。

[233: 購入検討中さん]

650万です。
最近偏った話題にも拘らず、変な盛り上がりをみせてますね。
自分のカキコも印象が薄くなってしまってる感があります。
皆さんからのニーズがあまりないのかもしれないので、
このカキコをもって自分ここから卒業します。
皆さん！住民板でまた会いましょう。
再見。

[234: 購入検討中さん]

>226さん
運河は西側です。

やっぱり住所大事ですよね。

[235: 匿名さん]

いやいやMRの中はすいてましたよ。
キャパが多すぎるのかもですが。

[236: 匿名さん]

>>232さん
SKYZ契約者さんしか知らない情報をありがとうございます。

「汚染物質の埋め戻し」は事実
（下記通達により、他に移動できなかったので、埋め戻すことにした）

自然的原因による汚染は土壌汚染対策法の適用外だが、同様の地質が分布する地域の外に持ち出すことは、それまで汚染のなかった場所に新たな汚染物質を持ち込むことになるため、土壌汚染対策法の施行通知（「土壌汚染対策法の施行について」　平成15年2月4日 環水土　第20号 環境省環境管理局水環境部長通知）でも、適切な処理を行うよう求めている。

法に準拠した残土の処理方法
「搬出する汚染土壌の処分方法｣（環境省告示第20号） 　　　
ア　最終処分場・埋立地への処分 　　　
イ　汚染土壌浄化施設における浄化処理 　　　
ウ　セメント工場等におけるセメント原料等としての利用
「土壌汚染対策法施行規則」（平成14年12月26日環境省令第29号）第28条 　　　
ア　遮水工封じ込め 　　　
イ　不溶化埋戻し

「ア、イの処分方法にしてくれれば、一番よかったけどねー。ウの処理で、BAYZのセメントの原料にされなかった分だけ、まだましか」とありましたので、法に準拠した残土の処理方法は行わなかった（土壌汚染対策法の適用外のため）ということですね。
ご親切にありがとうございました。

[237: SKYZ契約者]

東京都の基準だと自然由来だし処理しなくてOKになったものだが、千葉の残土条例には
抵触するということで埋め戻した上で盛土したということです。(上記通達もありますが。)

土壌汚染対策法が定める盛土処置は50cm以上という規定ですが、ここは1m～1.2m
基準適合土壌を使って盛土されています。

それでも気になる方は、他のマンションの土壌調査の結果も確認されたうえで、
(都内の堆積地であれば、どこでも出るはずですが)、どうするかお決めになるのが
良いかと思います。

[238: 匿名さん]

浚渫度の埋立地なのだから文句言うのはおかしい、ヘドロやゴミを川底から持ってきたのだからね、汚染なんて全ておりこみ済みですよ！

[239: 匿名さん]

気に入らないなら有明に行けば良いよ。

[240: 匿名さん]

ここって、有明みたいなもんだと思うけど。周りなんにもないし、ゆりかもめだし。でも、湾岸って、良いよね。

[241: 匿名さん]

Skyz（あとクロノも）が入居前に完売したのはオリンピック確定後のメディアの煽り等で冷静な思考でなくなる時期にちょうど販売時期が重なったからでしょう。で、Bayzは株価の停滞、円安もひと段落、消費税増税で皆さんの頭が冷えて冷静な判断ができるようになったタイミングで販売時期が来たと。
勝どきの苦戦も露呈してきた中で、Skyzより高い値段ではたしてBayzはどう推移するか！

[242: 匿名さん]

BAYZは、SKYZより高いという考え方が普通みたいですが、私はSKYZの価値が上がっていると思います。
恐らく、地価を含めて1割位、、、要因は価格設定が、オリンピック前、消費増税前、千客万来施設発表前になされていたからです。
こればっかりは、SKYZ中古成約価格を見ないと確かな事は言えませんが、、、まだ先ですね。

ただ、現在の予定価格は、気持ち高い気がします。

隣の隣の商業施設にスーパーなんか決まった暁にはBAYZも安くみえてきます。
坪10万下げたら、所謂、瞬間蒸発でしょう。

結局、ここを欲しい人は、一期一次に滑り込むしかないんです。

私は滑り込みます。
勿論、予定価格を下回る価格設定も期待してます。

[243: 匿名さん]

買えない人は有明にどうぞ。
売主もそう思っている。

[244: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[249: 契約済みさん]

skyz契約者です。

玄関の段差があるのがイマイチという意見を見ましたが、個人的にはあった方がいいと思います。
（バリアフリーの観点除く）
いつもきれいに拭き掃除してる方なら問題ないでしょうが、段差がないと靴誇りや塵が廊下内に入りやすいです。
なので、私はあった方が良かったです(笑)。

[250: 物件比較中さん]

自分は今ティアロと比較していますが、
BAYZにするか、晴海にするか、
なかなか決断できません。
同じ悩み中人いいませんか～

[251: 匿名さん]

>249
そういう意味で、外廊下だから
段差があるんじゃないですかね？

別に段差なしにもできるはずですし
段差があるのにはその方が良い理由があるのでは？

[253: 匿名さん]

アベのが規制改革しないから、そろそろ暴落やな、、

[254: 匿名さん]

マンション価格は値上がり基調だよ。

[255: 匿名さん]

豊洲は車のナンバー
足立だっけ

豊洲とか有明は
江東 とか 湾岸とか新設して欲しいね
足立はとーすぎるし

[256: 匿名さん]

日本で一番値上がり期待できるエリアで何言っても無駄でしょうに。

[260: 匿名さん]

経済の問題というよりも、湾岸需要が一段落したのでは？

湾岸みたいな街並みや雰囲気が好きな人も一定数いるだろうけど、そうじゃない人もそれなりにいますからね。

これだけハイペースで供給されれば、蓼食う虫も好き好きといえども、需要も尽きて来るよ。

[261: 匿名さん]

マンション現金で払う人
投資に回さないでね
入居時すっからかんじゃシャレにならないよ

[262: 匿名さん]

購入資金を投資に回して
支払いの頃二倍になる可能性だってあるし
タダでマンション買えちゃったとかあり得る話

[263: 購入検討中さん]

庶民が手をひいたら一気に投機筋が介入するでしょ
一般が売ればプロが買う
プロが売れば一般が買う
結局はプロが儲かる図式だから
一般人は居住目的が一番だね

[264: 匿名さん]

経済の波の理由は全て後付けだと
うちの小学生の息子が言ってた

[265: 匿名さん]

地権者がいないからいいですね、ブリリア東池袋は地権者ばかりだから管理組合法人さえ出来ないらしい。

[266: ビギナーさん]

管理組合法人てなんですか？
教えてください

[267: 匿名さん]

庶民は有明にどうぞ。

[268: 匿名さん]

ドトールが値上げしたらしいです。
早速含み益ですな。

[269: 購入検討中さん]

ここはまだ、予定価格から変更はないですか？

[270: 匿名さん]

ドトールは含み損だろ

[271: 匿名さん]

コンビニに客をうばわれますぞ(笑)

[272: 匿名さん]

>>270
そうですよね。普通に考えると。

[273: 匿名さん]

269
現状ないです。
ただし、アンケートの取り方は
価格設定のラインを意識されてます。

[274: 匿名さん]

>>268
ノンノン！違うよ。
それじゃ新モーニングＢセットだろ？

正式には「ドゥ・トゥール」。
フランス語でツインタワーという意味だよ。

「ドゥ・トゥール」には土壌汚染は無いよね？

ここより「ドゥ・トゥール」にしたほうが、安定感あるかな。

DRY＆SPAとSTEAM＆SPAの二つのスパに、
2種のサウナもあるし。

しょぼいと評判のここのエントランスと違って、
グランドエントランスはゴージャス！

1450戸あれば、管理費、修繕積み立ても安いし、
将来のリスクも少ない！

安定と洗練を求めるなら、
やっぱりドゥ・トゥールなのかな。

[275: 匿名さん]

257がバカ過ぎて、大笑いな件。

都内の新築マンションが購入時から入居時までの１年半（未入居）で半額になったら、
たぶん世界経済がトンでもないことになってるときだよ。
6千万だった部屋が、3千万？そりゃ大混乱だ(笑)

ネガるにしても、せめてもう少しマトモにできないもんかね。。。

[276: 匿名さん]

>274
キャナルとスパは一応英語でいいんだよね？
何で仏＋英みたいな妙なネーミングにしちゃったんだろうね・・・
社内で誰も指摘しなかったんだろうか？
シティタワーズ晴海で全然良かったと思うんだけど、
捻りすぎて反って胡散臭く感じる

[279: 匿名さん]

>>276
何言ってるんざますか？
キャナルもスパもフランス語ざますよ！

中央区のキャナル＆スパ！
江東区？新豊洲？米酢？

アドレス的に大きな差があるざますよ！

[280: 匿名さん]

ドゥ・トゥール買える予算があって、ドゥ・トゥールが気に入ったのなら、
迷う必要なし！
ドゥ・トゥールのスレにどうぞ！

土壌汚染がないかはご自分でご確認ください！
確認結果は教えてね！迷ってる人の参考になるのでぜひ！

[282: 匿名さん]

DTポジが、ここで堂々とネガるということは、大変なんだね、余っちゃって。

280
DT買う金あるけど、私はこっちだよ。
あんな、タワマン銀座みたいなところ、いやだもん。

[283: 匿名さん]

SkyzとBayzの関係が何かに似ているとずっとモヤモヤしていたものがようやく解決！それは『都庁』でした。
第一庁舎と第二庁舎との関係にそっくり。「メインとサブのブランド力の差」「高さの関係性」「トライスター型ではないがデザインの雰囲気」よし、これからはBayzを第二ワンダフル庁舎と呼ぶか。

[284: 匿名さん]

無駄に高い玄関の段差は、限られた階高で二重床やサッシ周りなどの高さを確保するためじゃないかな。
ここはSKYZの階高3.3mにくらべて3.25mと若干少なめだけど、サッシュ高を確保するなど、スラブ形状等でうまくやってるのだと思う。

[285: 匿名さん]

都庁第二庁舎は優れてるよ
第一庁舎をうまくカバーしてるんだ
夫婦みたいな物でお互い助けあってる。

第二庁舎を下に見てる者は
自分の妻を下に見ている
すなわち女を下に見ている

スカイズ ベイズ ご夫婦の助け合いが見ものだね。

ちなみに有明三兄弟と言えば
ブリリア有明マーレ
ブリリア有明スカイ
ブリリア有明シティ
これも兄弟協力し合ってる。

[286: 匿名さん]

>>243
売主が同じBACって意味ですよね？なかなか要望が少ないみたいですね。

>先日MR行きましたが残り100戸弱のうち、要望書ありが10件弱、検討中が35件程度なので完売にはまだもう少しかかりそう

誰かも言ってたけど、ここの予定価格を高めに設定して、BACにお客さんを流し、その後でBAYZの決定価格をSKYZのとき同様に大幅値下げしてハッピーエンドな計画なのでしょうから、BAYZの大幅値下げのためにもBACには早く完売して欲しいものですね。

他のマンションの検討者スレで、こんなに頻繁に有明へ、有明へって誘導しても、要望が少ないのには理由もあるのだとは思いますが…。

同じ売主だから、BACを売るために営業さん的にはかなりキツイ予定価格にせざるを得なかったのでしょう。

珈琲屋さんは、第一期売れ残りの噂が広まり過ぎて焦って、いろいろやってるみたいですね。

[287: 購入検討中さん]

近くの分譲に住んでいるのですが、新豊洲のこのマンションは、立地、景観、発展、マンションの質共にとても魅力的な環境だと思っています。

SKYSはママ友の仲でも、豊洲、有明、東雲、などの近くの湾岸マンションからの買い替えが多かったようです。近所の豊洲マンションをうまく転がして、利益をだしている知人が沢山います。

投資としてこのマンションを全額ローンで買って、例えば賃貸10年→売却を検討中ですが、どうでしょう？
ありえない考えでしょうか？それとも利益の可能性ありますか？
当方全くの素人なのですが、どなたか専門家の方アドバイスいただけたら幸いです。

[288: 匿名さん]

>287
素人がMS投資とか・・・目を覚ましたほうがいい
しかも駅遠の新築物件で・・・
仮に家賃収入がゼロになっても返済等生活に影響を及ぼさないなら止めないけどね
株とか流動性の高いものから始めれば？

[289: 匿名さん]

>287
一般の住宅ローンは賃貸などできないのは知ってますか？
投資用の金利の高いローンで買うつもりですか？

[290: 購入検討中さん]

>288
>289
すいません。専門家さんでしょうか？
もっと具体的に教えていただけませんか？
事実、豊洲で投資成功している人がいるのですが。。

[291: 匿名さん]

285さん
> 都庁第二庁舎は優れてるよ
> 第一庁舎をうまくカバーしてるんだ
> 夫婦みたいな物でお互い助けあってる。
夫婦助けあいはいいですが、コメント読んでいて派手な夫（プール持ち等）に対して妻が苦労する絵が浮かんでしまいました（笑）しかしBayzを検討する上で一番大事なのは、眺望でも占有施設の仕様でもなく、実は管理費の設定等、購入後のソフト面についてが非常に重要な気がしてきました。管理会社が違うことの弊のや害等改めてこの観点で情報整理したいですね。リアルに夫を支えて苦労する妻にはなりたくないので（笑）

[292: 匿名さん]

290
投資で成功っていうか、10年前に買った人が利益出てるだけでしょ。豊洲に限らずどこでも含み益出てるよ、10年前に買ってたら。
コストプッシュインフレって言われてる今買ったらどうかな〜？

[293: 匿名さん]

>290
近くの分譲ってどこだろ？
住不以外だったら多少のゲインもあるだろうし、
そっちの払いの目途が立ってるなら、そっちを貸せば？
気合の二重ローン組んで、こっちに住めばいい
んで10年後にまた同じことやるの
20年後には自宅＋2部屋の資産の出来上がり！
上手くいくといいね＾＾

[294: 匿名さん]

都民銀行のダブルローンにすれば良い

[295: 匿名さん]

1０年我慢して豊洲に住んだんだから、多少、旨味があってもいいのでは？

その間、麻布や南青山に住んでいたら、（親子ともに）人脈の拡大など、他のメリットも受けられたわけですし。

[296: 匿名さん]

人脈の拡大ｗｗｗ

[297: 購入検討中さん]

>293
パークシティです。
なるほど、住宅ローン減税を見込む訳ですね。
でも、いまのところが気に入っているので、この物件で投資としてうまくいく可能性を模索しています。
ローンはまだ半分残っています。
こちらの物件は、フラットダブルローンで考えてます。
やはり無謀でしょうか？

[298: 購入検討中さん]

>292
実は、うちのマンションでダブルローンで、スカイズ購入者やパークタワー購入者が結構いまして、後者は驚くほど高い家賃で、新築賃貸だしているので、新豊洲も投資として可能性があるのか模索しています。

[299: 匿名さん]

>297
PCTだったら安泰じゃん、おめ！
つーか計算できるほう、良いほうを貸さないと・・・
PCTだったら既に利が乗ってるだろうし客付も早そうだし、
賃料で十分返済計画立てられるっしょ
んでこっちを自宅にして仮に多少凹んだとしても実需と割り切ればいいんでないの？
二重ローンのリスクを少しでも減らしたければ自宅用を妥協して辰巳を買いなさい
あ、ちなみに机上論だから投資は自己責任ね＾＾

[300: 匿名さん]

286
BAYZ買えない人は部屋の広さ落とすとかしない限り
BAC行っても普通に買えないので、BAYZ買えない客をBACに東建が
流してる的推測は的外れだと思うよ。


BAYZ
北5F 2LDK（62.1） 4550
東 19F 3LDK（77.4） 6050
東 5F 3LDK（77.4） 5650
南東角 10F 3LDK(93.81) 8350
南 25F ３LDK（79.66）　6650
南西角 25F 3LDK(86.41) 7250
西 25F 3LDK（76.99）　6550
西 10F 3LDK（76.99）　5250
西 5F 1LDK（42.88）　3450

BAC
南東 25F 2LDK(65.88) 5182
北東 28F 2LDK(55.92) 4470
北東 25F 3LDK（70.89） 5141
北角　13F 3LDK（75.91） 5792
東角 19F 3LDK（78.91） 6309
西角 13F 3LDK（75.91） 6230
南西 17F 2LDK(55.92) 4450
南角 9F 3LDK（78.91） 6403

[301: 匿名さん]

１０年以上前に都心に買った人（で、上手く売り抜けた人）は、もっと儲かっていますけどね。

西麻布のパークハウスなんか、一時期６０%位値上がりしてたぞ（それをつかんだのは、私…）。

皆様、投資は呉々も注意して。

[302: 匿名さん]

287はすべての設定が凝り過ぎてて不自然だなあ。
価格が上がった今じゃなくて、価格が上がる前の時代にドラえもんに連れてってもらいなよ。ドクでもいいよ。ビフ・タネンなら、そうするだろうよ。

のらえもんじゃないよ!？ドラえもんね！

[303: 匿名さん]

昔話ばかりで夢も希望も無いのかね、ここ

[304: 匿名さん]

豊洲の人は挨拶する時
やっぱ、
おっす！とよっす！
って言うの？

[305: 匿名さん]

江東区では豊洲や有明がセレブリティな街として
栄えるんだろな。
区民税を支えるんだから行政サービスを充実して欲しいね。

[306: 匿名さん]

この価格帯でセレブリティ？
素敵な価値観ですね。
ネガがわくので冗談はやめてください。

[308: 匿名さん]

豊洲の州の点が多すぎて
書きズラ

[309: 匿名さん]

↑いまどき、あまり手書きの機会ってないのでは。


>>295 = >>301
>>1０年我慢して豊洲に住んだんだから、多少、旨味があってもいいのでは？
>>その間、麻布や南青山に住んでいたら、（親子ともに）人脈の拡大など、
>>他のメリットも受けられたわけですし。
>>１０年以上前に都心に買った人（で、上手く売り抜けた人）は、
>>もっと儲かっていますけどね。


あなた、スレチで恥ずかしいよｗ
なんで、新豊洲の物件のスレッドで一生懸命「都心なら…」「都心は…」と騒いでんの。
比較対象でもなければ、話題に出す意味もわからない。

麻布や南青山で同等のマンションを買える資金は勿論ありませんが(笑)、
だからと言って、あったからと言ってさほど欲しいというわけでもありません。
（これは本当に負け惜しみでもないんです）
あなたはあなたの好きな都心のマンションで楽しく暮らせば良いのであって、
我慢して住む場所と判断されてるのなら(笑)こちらにお越しいただかなくても。

[310: 匿名さん]

ベイズって見るたび
昔のアイドル ベイブを思い出すのは私だけでしょうか。

[311: 匿名さん]

>>307
もっと欲しい？

ベイズの住人
奥さん 「あなたー今日のオカズ何にする？」
旦那さん「そうだね。スカイズでいいよ」
奥さん「じゃーおとなりさんから借りてくるー」
夫婦「ワハハ、、、、」
笑顔が絶えない豊洲の家族であった

[312: ワンダフルオヤジ]

おっす！とよっす！

そういえば今日は月に一度のワンダフルオヤジギャグデイでしたね。

よかったら、皆さんの「こんなベイズはイヤだ！」（あくまでジョークの内容で）をお聞かせください。

[313: 匿名さん]

中央のパーキング塔に車でなく
サンダーバード1号が格納されているため、
地球の危機の度に発進の騒音と熱が凄い。

[314: 匿名さん]

ドトールが値上げらしいですが、ここも値上げしますか？

[315: 匿名さん]

広告キャラクターがビッグダディ

[316: 匿名さん]

キャラクターなら錦織圭何てどう？

[317: 匿名さん]

キャラクターはベイブでお願いします

[318: 匿名さん]

キャラクターで芸能人を使うのはリスクあるよ

もし、某歌手みたいなアレをやってたり。
浮気とか離婚とか炎上とかハイリスクだよね。

そこで手っ取り早いのが キティーちゃん。

[319: 匿名さん]

豊洲のご当地キャラいるの？
あっ トヨッスー でいいじゃん。

[320: 匿名さん]

小栗旬がいいな。
キャラクター。

[321: 匿名さん]

ドトールが値上げしたと言うのに悠長だな（笑）

[322: 匿名さん]

『こんなベイズはイヤだ』のつづき

珈琲屋さんがときどき検討者のフリしてやってくるが、
高いから誰も買わない。

[323: 匿名さん]

>>320
SKYZだから宇宙兄弟なんだね！

岡田将生と2人もいいのでは？

[324: 匿名さん]

高いかどうかなんて、年収によって様々でしょうに。

[328: 匿名さん]

芸能人を起用すれば
その費用がマンションの価格に跳ね返るよ

[329: 匿名さん]

こちらは子供達の遊び場ですね、＊＊＊みたい
ちなみに長期優良住宅認定マンションでは無いような気がしますがどうでしょうか？

[331: 匿名さん]

>>280
でも実際、今後も他のマンションとの比較になると、半永久的に「汚染土壌の埋戻し」が大きな判断ポイントになってしまうよね。

「SKYZ 土壌汚染」とか、「SKYZ 土壌汚染 埋戻し」とか、「SKYZ 埋戻し」とか、パソコンで検索しただけで心配な情報がネットに溢れてるし。

ちなみに「ドゥトゥール 土壌汚染」で検索してもSKYZの話題も出てきました。

自分の家族の健康のこともだけど、土壌汚染処理の基準が変わったり、同じ豊洲六丁目の新市場に何か問題が出たら、大きく資産価値に影響が。

SKYZみたいな値段なら検討できるけど、リスクは高いよね。

[332: 匿名さん]

ブリリア有明シティほぼ
完売という噂をききました。

[333: 匿名さん]

331
直ぐにわかると思うけど、きっとビックリするほど、土地代安いよ。
工業用地あんど東電所有地売却だからね。
湾岸なんて掘れば何か出るさ、と割りきって安い物件を手にするか、否かでしょ。
ここの土壌汚染を気にするなら、都心の大気はどうなの？
気にしてもしょうがないね。

[334: 匿名さん]

332みたいな嘘ついてまでの煽り誘導を、
他のマンションのスレで年がら年中繰り返してても、
まだまだ有明も売れ残ってる。

有明を売ってからの
ベイズ大幅値下げ計画は、
有明待たずに実行するしかないようですね。

需要がもう尽きちゃいそうで、本当に心配です。

[335: 匿名さん]

>>334
確かな筋からの話しです。
否定するだけなのは簡単ですが、
有益ではないですよね。

[336: 匿名さん]

>>335

確かな筋からの話なの？噂なの？
だいぶ意味合いが変わりますよ。

[337: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140519-00000130-jij-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140519-00000004-jsn-ind

早くしないと在庫もなくなっちゃうよー。

[338: 匿名さん]

元ソースの詳細はここですね、
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/168/s201404.pdf

[339: 匿名さん]

結構気になるのは、近所の住宅展示場から、高濃度のヒ素が検出されたことではないかな。しかも、これ、以前に東京都が調べた時には、検出されなかった。

とすると、時間の経過によって、有害物質が地表に出てくる可能性があることを示唆している気がする。

１０年後とかに、万が一マンション敷地内から有害物質が検出されたら、アウトでしょ。

[340: 匿名さん]

わー今日大雨だなー
雨って地表面に溜まって
浸透して行くんだね
そして地下へ

ムム！定期的に降る雨って
つまり大気や土壌を綺麗にしてるんだね
地球すごいぞー

心が汚い人はチョット
雨にでもあたれば綺麗になるかもね

[341: 匿名さん]

本当の価値を知る者がその物で商売をして
大きな利益を上げたい場合
あらゆるウソ偽りの情報を垂れ流す。

[342: 匿名さん]

ブリリア有明シティータワーって
一覧みると
もう残りわずかじゃん
入居まで一年間近くあるのに。。。。。

この勢いで有明で買えなかった人が
ベイズへ流れてくるんでしょうな

ベイズもブリリア有明も海側寄りの
湾岸狙い目物件だし。

湾岸は海風で気持ちいいのに
販売は熱いですなー。

いずれにしても有明から大量に買えなかった組が流れる。

[344: 匿名さん]

湾岸は物件不足が顕著だし
スカイズやベイズや有明シティータワーのような位置
の大型物件はもう10年は出てこないよ

[346: 匿名さん]

日本は地震国だから「日本 地震」で検索してー
購入者は不安になる情報が。。。と言ってるくらい
ナンセンスな土壌の話やね。

地震国だから耐震設計してるし。
土壌検査して改良して安全を高めている。

[347: 匿名さん]

一方、有明方面では販売が過熱気味なので
豊洲方面へどうぞよろしく。
と誘導している。
実際はブリリア有明シティータワーが好調なので
豊洲にお客が流れている。

[349: 匿名さん]

>>341さん
消費者庁の通達にも以下のようにありますね。

>商品･サービスを提供する事業者が、顧客を誘引する手段として、口コミサイトに口コミ情報を自ら掲載し、又は第三者に依頼して掲載させ、当該「口コミ」情報が、当該事業者の商品･サービスの内容又は取引条件について、実際のもの又は競争事業者に係るものよりも著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認されるものである場合には、景品表示法上の不当表示として問題となる。

[350: 匿名さん]

豊洲、有明方面は綺麗だな。
海側の大型物件は人気なのもわかる。

[352: 匿名さん]

ドトールが値上げしたから、ここも値上げするんじゃ無いかな。

[353: 匿名さん]

すでに都区部は1割弱値上がりしているみたいですね。千葉も値上がりしているし、ここが買えなければ埼玉に行くしかないのでは。

[354: 匿名さん]

湾岸に住みたいのなら埼玉ではなく横浜辺りでいいじゃん。

[355: 匿名さん]

ここって都区部に入るの⁇

[356: 匿名さん]

>355
もちろん入りますよ。
貴方は中学校から入り直して地理でも勉強されたらいかがですか。かなり恥ずかしいですよ。

[357: 匿名さん]

＞３３９

ここは、定期的に土壌検査するような管理体制になっているのでしょうか？

それとも、そんな資産価値を暴落させかねないことは、気づかなければ幸せという割り切りでしょうか？

近所で現に、時の経過により汚染物質の検出濃度が変わる事例があったのに、定期的な検査をしないで大丈夫ですか？

[358: 匿名さん]

>>355

「都区部」とは東京23区のことですよ。ここは江東「区」です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[359: 匿名さん]

そうなんだよね、江東区なんだよね。
中央区の晴海や勝どきとは違って。

[360: 匿名さん]

豊洲は江東区とはいえ特別な存在、住民投票をやれば中央区への編入支持が9割を超えると思うよう

[361: 匿名さん]

中央区側は豊洲いらない

[362: 匿名さん]

>>359

いや、うん……だから？
誰も、都心ですとか、中央区には負けてませんとか(笑)言ってないでしょ。
江東区は江東区で、以上でも以下でもない、ただの23区のひとつってだけ。

ネガは一体どうしたいんだか。。。

[364: 匿名さん]

362
中央区物件は、大変なんだよ、きっと。
流してあげて。

[365: 匿名さん]

ちょー期優良認定は何で謳って無いのですか？

[366: 匿名さん]

青梅、辰巳、豊洲、有明は江東区だけど
いままでの江東区にブランド力を与える存在。

つまり江東区を走る交通機関では
ここに住む者に席を譲らなくてはいけない。

[367: 契約済みさん]

どさくさに紛れて青海辰巳を一緒にしないで。とごめんなさいちょっと思っちゃいました。
豊洲と有明はまだわかる。長期優良じゃないですか？スカイズは長期優良だった？
確かに、中央区だぶついているものね。中央区都心三区っていうけど、まだ住むところというよりは
買い物や外食、遊びってイメージよね。。。子育て、ファミリーってきたら江東区の豊洲のブランドには勝てないような気がする。大人のディンクスご夫妻とかなら中央区って感じ？子育てファミリー層からの圧倒的支持は豊洲にありますからリセールも心配することないし、江東区だからってネガティブなことは何もないと思うわ。実際人気あるし。

[368: 購入検討中さん]

おっと、契約済み、まちがえました。目下絶賛検討中笑

[369: 匿名さん]

豊洲と有明はWINWINの関係

[370: 匿名さん]

>>105
お話にあったのは、環境基準の4万3000倍のベンゼンが検出されたということだったんですね。
検討者なら、やはり気になることだと思いますよ。
同じようなことがニュースになれば将来の資産価値に影響しますし。

[371: 匿名さん]

豊洲には汽車ポッポが走ってるんですね

[372: 匿名さん]

ベンゼンてなんなん、口に入るリスク無いでしょ?

[373: 匿名さん]

サンプル地点が最高濃度でなかったってだけで、時間の経過で汚染物質が湧き出てきたりしてないからね。
ネガとしては湧き出ててほしいのかもしれないけど。

[375: 匿名さん]

そうかー、MRに行かないと長期優良かどうかも判らないんだ。
MR行った方がよいよ、本当に検討してるならね。

[376: 匿名さん]

ありがとうごさいます、良かった長期有料認定住宅ですね！

[377: 匿名さん]

街中にはりめぐらされた下水とか地表面に染み出る可能性あるよ
もう日本にはいられない？
土壌おせんでんマンさん。

[378: 匿名さん]

長期優良と言うことは
税で優遇されるんですよね。
助かるー。

[379: 匿名さん]

土壌ネガしつこいね〜
中央区ポジまで集まっちゃってどうしたの？
ベイズ検討者以外は何しに来てんだよ

[383: 匿名さん]

実際見に行ってどう見てもskyzより格下に感じてしまいました。skyz購入者の方の中にもbayzのフラットな天井がいいだとか高いサッシがいいとか言われていますが本気でskyzよりもbayzの方がいいと思う方はいらっしゃるんでしょうか？

[384: 匿名さん]

対岸晴海のそっくりな２棟と違って、スカイズとベイズはそれぞれ個性があって良いのではないでしょうか。単純に好みの問題だと思うけどな

[385: 匿名さん]

メインディッシュ（スカイズ）の後に前菜が（ベイズ）出て来ても興ざめ、テザートの超絶スイーツが出て欲しかった。

[387: 匿名さん]

383
ビンゴ！
SKYZ契約者！

販売していない物件と比べるのは無意味。

[388: 匿名さん]

＞３８６
BAYZ、よく見られましたね。
柵があったので、先々週、ゆりかもめからチラッと見えただけでした。
まだ、穴掘ってました、隣の賃貸棟も。

[389: 匿名さん]

bayzの雰囲気って、現地のどこで感じられましたか？
一生懸命、病院側に回って見てみましたが、まったく雰囲気が分かりませんでしたが･･･

[390: 匿名さん]

>>386さん
病院名の輝く光りばかりが目立つ夜も
やっぱり緊張感ありますが、
昼はマンション目の前になる
「止めるぞ高潮 守るぞ都民」
のでっかい文字がかなり気になりますよね。

常に緊急の臨場感ある風景。

せめて「止めるぞ高潮 守るぞ都民」だけでも消してくれるといいのですが。

[392: 物件比較中さん]

386です。390の方と同感に思いました。

[393: 匿名さん]

周辺物件と比較して、坪単価で割高か割安かを判断することが不動産購入の基本。無意味なことはありません。

[394: 匿名さん]

「止めるぞ高潮 守るぞ都民」確かに緊迫感がある

[395: 匿名さん]

>>392さん
有明と同じで何も無い場所と言っている人もいましたが、本当に何も無くて困る。新豊洲は豊洲感ゼロですからね。逆に現地を知らない人が勘違いしちゃってるのかも。

豊洲には少なくとも「止めるぞ高潮 守るぞ都民」なんて書いてある場所は無いですよ。

そんなこと書いとかなきゃならない場所なのも困るし。

SKYZならごく一部の部屋から見えるかどうかでしょうね。
病院は見えないのでは？

他にもデメリットだらけで、SKYZより高いなんて、あり得ないって噂で持ちきりですよ。

[396: 匿名さん]

津波や地震の債の避難場所はどこになるのでしょうか？
二児を持つ父親としては少し心配な部分があります。妻を含めてみんな女なので。
小学校の近くに高台ありますかね？部屋にいる限りは問題ないですが大概は外出してますから。
それから、地震の際にはマンションからでてどこに向かえばよいのでしょうか？
公園はありますが、今度はつ津波リスクと、八方塞がり？
MRで確認した人いますか？

[397: 匿名さん]

津波が来たらskyzの展望ラウンジに避難すればいいでしょ。タワーマンションはいつでも安全です。

[398: 匿名さん]

>>396
過去スレにはこんな意見がありました。
ある程度はリスク覚悟ですね。

＞工業地域は人が住まない前提で、産業発展のため制限をできるだけ緩くしてるので、将来周りに何ができても文句は言えないし、地震で大きな被害を受けても復興の優先度は低いかもしれません。人は住まない前提なので。。

＞震度７強の首都直下型地震が来たら新豊洲自体なかったことになるんじゃないか。夢物語みたいなもんだ。幻想の街それが新豊洲。夢を見ていたいやつだけが買う幻覚

＞壊滅するのは埋立地だけですよ。武蔵野台地に建つマンションはびくともしない。富久を買えなくて湾岸に流れる人は運命と思ってあきらめましょう。

＞東京直下地震は、杭も食いちぎるそうだから、仕方ないよ