BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/435192/

[181: 匿名さん]

じゃ検討やめなさいよ。

[182: 匿名さん]

ネガも最早二番煎じしかできないんだな
検討者装ってほとんど全部1人で書いてるんだろうね
大変だろうに

[183: 匿名さん]

>179
つまり明らかに不自然な179みたいな書き込みを
スルーすればいいんですね、わかりました！

[184: 匿名さん]

文化堂でコストコのアンケートやってますね。
豊洲に進出するのかな？
楽しみですね。

[185: 匿名さん]

おはようございます！
天気も良いしみんなでＭＲへ行こう。ここ見て不安要素ある検討者は営業さんになんでも聞こうね。
>180は有明物件に粘着してる↓矢印ネガさんだね。ここにも登場したってことはどこの営業さんだろ？
ここまでネガが多いとベイズ人気も本物ってことだね

[186: 匿名]

ここてスカイズ購入者のスレなの!?
都合の悪い事が書かれると必死に反論している。普通に検討している人はまだ購入するかどうか？考えているから そこまで反論しない！
スカイズの過去スレ読めとか いい加減にしろスカイズ購入者!!

[187: 匿名さん]

別に都合悪くはないけど、何も新しい情報ないのに、土壌汚染のネタばっかり投稿されてもねー。
しかも、その反論に対する反論もなく、同じ内容を何度も投稿するだけ。
反論できないからか、今度は反論しているのは都合が悪い奴だー、SKYZ検討者だーって言われてもねー。
他の検討者にも正しい情報知ってもらいたくて、反論というか自分で調べた内容投稿しているだけ
なんですが、、、

[188: 匿名さん]

さすがに、過去レス全部読めは不親切だとは思いますけども。
(まぁ、本気で気になるなら、それぐらい努力するだろーという気持ちも
判らんではないですが、それを人に強要するのはね。)

[189: 匿名さん]

>186
どうした、何かあったか？そんなに興奮しなさんな。
ネガだかポジだかスカイズ契約者だか知らんが自分でジャッジすれば良いんだからさ。

[190: 匿名さん]

真剣に検討しててこのサイトに答を求めるなら過去スレ読めってことでしょ？それが嫌ならＭＲで確認できるし。
少しの労力を惜しんでグチグチ言ってる人は冷やかしか？赤の他人に手取り足取り親切にしてくれる人の登場待つよりは早そうだけど

[191: 匿名さん]

スカイズと比べると新しいぶん、設備とか良いんでしょうか？

[192: 匿名さん]

SKYZの埋戻しの件も調べました。
深くまで掘ったのは、免震構造構築や埋立時の構造物を撤去するため。
砒素は下記のページにあるように、自然由来。
ここだけでなく、関東平野で縄文時代に海だった海成堆積層が土壌の地域は
地質調査すると必ず砒素はでてきます。

また、下記通達により、他に移動できなかったので、埋め戻すことにしたわけです。
> 自然的原因による汚染は土壌汚染対策法の適用外ですが、同様の地質が分布する地域の外に
>持ち出すことは、それまで汚染のなかった場所に新たな汚染物質を持ち込むことになるため、
>土壌汚染対策法の施行通知（「土壌汚染対策法の施行について」　平成15年2月4日 環水土
>第20号 環境省環境管理局水環境部長通知）でも、適切な処理を行うよう求めています。

[193: 匿名さん]

法に準拠した残土の処理方法は次のとおりです。
「搬出する汚染土壌の処分方法｣（環境省告示第20号） 　　　
ア　最終処分場・埋立地への処分 　　　
イ　汚染土壌浄化施設における浄化処理 　　　
ウ　セメント工場等におけるセメント原料等としての利用
「土壌汚染対策法施行規則」（平成14年12月26日環境省令第29号）第28条 　　　
ア　遮水工封じ込め 　　　
イ　不溶化埋戻し

ア、イの処分方法にしてくれれば、一番よかったけどねー。
ウの処理で、BAYZのセメントの原料にされなかった分だけ、まだましか。

[194: 購入検討中さん]

ベイズと比較対象になるのは、有明ぐらいですか？

ティアロと比較してる人はおられますか？

自分は今ティアロと比較していますが、中々決断できません。

[195: 匿名さん]

うちはここと勝どき、ティアロの３物件です

[196: 匿名さん]

メインタワーでない宿命
メインタワーより価格が高く他の地域と
大してかわらない
購入する上で納得感なし
値下げしないと厳しい

[197: 匿名さん]

>179
明らかに間違っていたり、偏った情報を正すのは、検討者同士でも当たり前だ。
自分に都合の悪い投稿にケチ付けてんのはあんただよ。
様々なテーマで賛否両論あるのが健全。

[198: 購入検討中さん]

ただ埋戻したのが問題だよなぁ
せめて浄化処理してから埋め戻ししてほしかった。
まぁBAYZでも同じで、ヒ素は検出されるだろな。

[199: ビギナーさん]

値下げ厨必死だな。
値下げは無理。多分定価販売しかしないよ。
晴海も有明も価格帯違うしライバルいないし。
俺は東雲の価格見て、skyz高すぎるだろって思っていたが、
実際は入居数ヶ月前完売して、見方誤っていたと思った。
やっぱり東雲より新豊洲の方が上なんだなと。
俺は貧乏人だから感覚違うんだろうねw
そお！貧乏人が値下げ値下げ叫んでも、ここは全く無関係ってこと。

[200: 匿名さん]

素朴な疑問を一つ
なんで週末になるとマイナス要素の投稿が一気に増えるんですか？
平日は忙しくてサイト覗いてる時間が無いからですか？

[201: 匿名さん]

>ここてスカイズ購入者のスレなの!?都合の悪い事が書かれると必死に反論している。普通に検討している人はまだ購入するかどうか？考えているからそこまで反論しない！スカイズの過去スレ読めとかいい加減にしろスカイズ購入者!!

ロム専の検討者はみんなそう感じていると思いますよ。検討者ならマイナス要素こそここで知りたい訳ですから。「検討やめろ」とかハッタリ反論にかえって隠蔽感が出て物件の印象が悪くなってしまいますね。

[202: 匿名さん]

値上げしながら販売するらしいよ。
一期が一番お得だつてさ。

[203: 匿名さん]

コストコは、何処にできるのかな？

[204: 匿名さん]

>201
あなた文体から何度も書き込んでるの
もろバレなんですけど、何がしたいの？
あなたの一連の書き込みの方が違和感
バリバリなんですけど。

[205: 匿名さん]

186と201って同じ人っぽいよね。
デメリットはもちろん、SKYZ契約者と思われる
書き込みも参考になりますよ。
反論されると何か困るの？
反論されると隠蔽感がでる？
面白い考え方ですね。

[206: 匿名さん]

文化堂、しょっちゅうコストコフェアを
やるようになりましたね。
売上がいいんでしょうか。
近くにできるといいですねー

[207: 匿名さん]

さあ、こんなサイト覗いてぐずぐず言ってないで現地でも見に行こうよ。
多少なりともイメージ湧きますよ。全戸即時完売するわけじゃあるまいし、ゆっくり検討しましょう。

[208: 購入検討中さん]

営業に聞けば分かりますが
SKYZは「価格設定を間違えた」の一言です。
ここは値下がりませんよ。

[209: 匿名さん]

自分で書いた過去レス引っ張ってきて長文でしつこく粘着してるネガがいるけど、
あんたのレスなんてたぶん誰もまともに読んでないよ
同じことをまたかって感じでレス飛ばして終わり
検討者は！検討者は！とかいってるのも、もはや浅はかすぎて滑稽

弊害があるとしたらスレが読みにくいのと、
いちいち進行が止まるからうざいぐらい

[210: 購入検討中さん]

今教えてもらってる価格だとフロアごとの価格差かなりありますよね？

自分としては安い方に合わせてもらうと何悩みもありません！

ま、ちょっと管理費と修繕積み立てが高いかな〜

今日みたいな日は高層からの眺めよさそうですね。

[211: 匿名さん]

倍率優遇とか小賢しいことして、セミナー参加者募らなきゃならない時点でらアウトでしょ。

[212: 匿名さん]

>>205
まったく違う人ですよ。
なんでそんなに被害妄想がひどいのかな？
自分に都合の悪い書き込みはみんな同じ人に見えるの？
あるいは他の人にそう思わせたいの？
意味の無い稚拙な投稿はやめようね。

[213: 匿名さん]

ここは、３LDKで７０平米が中心ということは、ディンクス向けですか？

パークマンションだと、そもそも７０平米の部屋はないことも多いですが、あっても、セカンドとかなんですよね。

豊洲だと、７０平米に、家族でひしめき合って住むのでしょうか？

[214: 匿名さん]

205のどこが被害妄想なんだろう…。
同じ人が書いているように見えるってだけですよね。
あなたは、186さんですか？それとも201さんですか？
違うと判るということは、どちらかなんですよね？

[215: 匿名さん]

>211
逆じゃないかな。
SKYZの時には、あとからひょいと締め切り間際にやってきた一見さんが登録して
抽選に当たって購入とかが結構あったと聞いています。
救済のために2次、3次、4次ってやってたんで、真面目に時間かけて検討して
いる人には最初から(それでも2次からだけど)優遇してあげましょうってことだと思うけど。
うちは、1次にかけてますが、保険に2次で倍率優遇されるのはありがたいですよ。
希望住戸を2次に回してもらえないかなーと相談したいぐらいです…。

[216: 匿名さん]

>212の発言も含めて、都合の悪いことなんてまったくないんですが、
反論すると都合が悪いからだということになるのは、何でなんですかね？
別に都合が悪くなくったって、へんじゃね？と思えば反論するでしょ。

で、その反論にちゃんと反論しないで、反論するのは都合が悪いからだって
いうのはおかしくないですか？
都合がいいか、悪いかはどうでもいいので、情報を元に再反論してほしいなー。
その方が、見ている人にも有意義ですよ。
それなら、どちらの意見も参考になるし、判断に役立つはずです。

[217: 匿名さん]

ティアロはクロノを見に行ってやめちゃったので、見てないのですが、
どの辺りで迷われてます？
同じ値段だとティアロがいいですが、中央区はやっぱり高いなーと
思ったのですが。迷うのは中央区にその値段の価値があるかなーと
思っちゃうからですかね。迷いますよね。

[218: 匿名さん]

アドレスに価値はない！
杭の長さが長くなる一点のみ！

[219: 匿名さん]

＞２１５

本当に購入者のことを考えているのであれば、早く登録した人を、優先すれば良いだけだと思うのですが。

[220: 購入検討中さん]

>217さん
私的にはベイズ対ティアロに
ベイズ
○手が届きそうな値段で広い間取りがある。
○駅が近い、ゆりかもめは都バスより最終が遅い。
○食洗機が標準
×運河側を選ぶと将来的に目の前のデータセンターや、ワイルドマジックがどうなるかわからない。
×あくまで江東区(ごめんなさい)
ティアロ
○運河側は永久眺望
○外観がオシャレ
○管理費等が少し安い。
○端だか中央区と書ける。
×駅が遠い、帰りは月島から徒歩？
×他の部屋が入居までに完売出来るのか？同じ値段を出せばベイズで広い部屋が買える。もしくは隣の三井発表まで待ちたい。

[221: 購入検討中さん]

また物件内容ではなく、ネガとポジの争いを言っているけど、傍から見れば、ネガな意見の方が論理的で納得感あり、ポジな意見は感情的でネガをただ排除したいだけの勉強不足な反論が多いように思います。発言していない人も多くの人がそう思ってるんじゃないかな？

[222: 匿名さん]

＞２２１
ネガのどこらへんが合理的なの？

[223: 匿名さん]

スルーすれば良いんだろうけど、
213は何しに来たんだ？寂しいからかまってもらいたいのか？

[224: 匿名さん]

まあどういう判断をするかは人それぞれで
いいんじゃないかな。
個人的にはネガが論理的には思えないし納得感も
ないけど。。。

[225: 購入検討中さん]

間取り、サッシュ高の開放感、下がり天井なしなど良い点が多いんだけど気になったのが15センチの玄関の段差。
晴海タワーズ 1センチ、Skyz 2センチ、ドトール 7センチと比べると歴然。

[226: 匿名さん]

>220さん、
やっぱり、メインの悩みは、広さと住所の天秤ですかねぇ。
腐っても鯛か、鶏頭牛後かって感じですかね。
運河側というのは、東電掘り側ってことでしょうか？
東向きの運河側は眺望大丈夫かと思ったんですが。
あと、西向きがぎりぎり、SKYZとビッグドラムの間からレインボーブリッジが
見えそうな気がするんですが、どうでしょうかねぇ。
ビッグドラムの高さよりも上の階で、レインボーブリッジが見えるなら、
ありかなーと考えています。

[227: 匿名さん]

確かに玄関の高さは気になりました。
でも、高さがあった方が靴とか履きやすかったりしません？
バリアフリー的にはイマイチですが。
けがして車いすとかになったら困りますよね。

[228: 匿名さん]

何で、段差あるの？

[229: 匿名さん]

重要事項説明では説明されず、後出しで契約者に郵送で届いた土壌汚染に関する内容というのはどういう内容ですか？
そこで汚染と埋戻しをはじめて契約者は知ったんですか？

[230: 匿名さん]

しつこいね〜

[231: 匿名さん]

今日も１５時くらいにモデルルーム行ったけどかなり混んでたね。駐車場も満車でしたよ。

[232: SKYZ契約者]

＞229
私は2期での契約なんですが、2期目にはすでに重要事項説明に入っていました。
たぶんですが、1期目の契約時には判っていなかったか、盛り込むのが間に合わなかった
のだと思います。
また、要求すれば契約は解除できたのではないかと思われます。
私自身は内容を重要事項説明の中でちゃんと説明していただいて納得しています。

内容に関しては、192、193で書かれているような内容です。
法律に基づいた適切な処理という感じですが、まぁせっかく掘ったのであれば、
埋め戻さないで処理してくれればよかったのにとは思いましたが、そこまでする
レベルの汚染ではなかったという話なので、仕方がないと了承しました。

気になるのであれば、MRで説明を受けられるのが良いかと思います。

[233: 購入検討中さん]

650万です。
最近偏った話題にも拘らず、変な盛り上がりをみせてますね。
自分のカキコも印象が薄くなってしまってる感があります。
皆さんからのニーズがあまりないのかもしれないので、
このカキコをもって自分ここから卒業します。
皆さん！住民板でまた会いましょう。
再見。

[234: 購入検討中さん]

>226さん
運河は西側です。

やっぱり住所大事ですよね。

[235: 匿名さん]

いやいやMRの中はすいてましたよ。
キャパが多すぎるのかもですが。

[236: 匿名さん]

>>232さん
SKYZ契約者さんしか知らない情報をありがとうございます。

「汚染物質の埋め戻し」は事実
（下記通達により、他に移動できなかったので、埋め戻すことにした）

自然的原因による汚染は土壌汚染対策法の適用外だが、同様の地質が分布する地域の外に持ち出すことは、それまで汚染のなかった場所に新たな汚染物質を持ち込むことになるため、土壌汚染対策法の施行通知（「土壌汚染対策法の施行について」　平成15年2月4日 環水土　第20号 環境省環境管理局水環境部長通知）でも、適切な処理を行うよう求めている。

法に準拠した残土の処理方法
「搬出する汚染土壌の処分方法｣（環境省告示第20号） 　　　
ア　最終処分場・埋立地への処分 　　　
イ　汚染土壌浄化施設における浄化処理 　　　
ウ　セメント工場等におけるセメント原料等としての利用
「土壌汚染対策法施行規則」（平成14年12月26日環境省令第29号）第28条 　　　
ア　遮水工封じ込め 　　　
イ　不溶化埋戻し

「ア、イの処分方法にしてくれれば、一番よかったけどねー。ウの処理で、BAYZのセメントの原料にされなかった分だけ、まだましか」とありましたので、法に準拠した残土の処理方法は行わなかった（土壌汚染対策法の適用外のため）ということですね。
ご親切にありがとうございました。

[237: SKYZ契約者]

東京都の基準だと自然由来だし処理しなくてOKになったものだが、千葉の残土条例には
抵触するということで埋め戻した上で盛土したということです。(上記通達もありますが。)

土壌汚染対策法が定める盛土処置は50cm以上という規定ですが、ここは1m～1.2m
基準適合土壌を使って盛土されています。

それでも気になる方は、他のマンションの土壌調査の結果も確認されたうえで、
(都内の堆積地であれば、どこでも出るはずですが)、どうするかお決めになるのが
良いかと思います。

[238: 匿名さん]

浚渫度の埋立地なのだから文句言うのはおかしい、ヘドロやゴミを川底から持ってきたのだからね、汚染なんて全ておりこみ済みですよ！

[239: 匿名さん]

気に入らないなら有明に行けば良いよ。

[240: 匿名さん]

ここって、有明みたいなもんだと思うけど。周りなんにもないし、ゆりかもめだし。でも、湾岸って、良いよね。

[241: 匿名さん]

Skyz（あとクロノも）が入居前に完売したのはオリンピック確定後のメディアの煽り等で冷静な思考でなくなる時期にちょうど販売時期が重なったからでしょう。で、Bayzは株価の停滞、円安もひと段落、消費税増税で皆さんの頭が冷えて冷静な判断ができるようになったタイミングで販売時期が来たと。
勝どきの苦戦も露呈してきた中で、Skyzより高い値段ではたしてBayzはどう推移するか！

[242: 匿名さん]

BAYZは、SKYZより高いという考え方が普通みたいですが、私はSKYZの価値が上がっていると思います。
恐らく、地価を含めて1割位、、、要因は価格設定が、オリンピック前、消費増税前、千客万来施設発表前になされていたからです。
こればっかりは、SKYZ中古成約価格を見ないと確かな事は言えませんが、、、まだ先ですね。

ただ、現在の予定価格は、気持ち高い気がします。

隣の隣の商業施設にスーパーなんか決まった暁にはBAYZも安くみえてきます。
坪10万下げたら、所謂、瞬間蒸発でしょう。

結局、ここを欲しい人は、一期一次に滑り込むしかないんです。

私は滑り込みます。
勿論、予定価格を下回る価格設定も期待してます。

[243: 匿名さん]

買えない人は有明にどうぞ。
売主もそう思っている。

[244: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[249: 契約済みさん]

skyz契約者です。

玄関の段差があるのがイマイチという意見を見ましたが、個人的にはあった方がいいと思います。
（バリアフリーの観点除く）
いつもきれいに拭き掃除してる方なら問題ないでしょうが、段差がないと靴誇りや塵が廊下内に入りやすいです。
なので、私はあった方が良かったです(笑)。

[250: 物件比較中さん]

自分は今ティアロと比較していますが、
BAYZにするか、晴海にするか、
なかなか決断できません。
同じ悩み中人いいませんか～

[251: 匿名さん]

>249
そういう意味で、外廊下だから
段差があるんじゃないですかね？

別に段差なしにもできるはずですし
段差があるのにはその方が良い理由があるのでは？

[253: 匿名さん]

アベのが規制改革しないから、そろそろ暴落やな、、

[254: 匿名さん]

マンション価格は値上がり基調だよ。

[255: 匿名さん]

豊洲は車のナンバー
足立だっけ

豊洲とか有明は
江東 とか 湾岸とか新設して欲しいね
足立はとーすぎるし

[256: 匿名さん]

日本で一番値上がり期待できるエリアで何言っても無駄でしょうに。

[260: 匿名さん]

経済の問題というよりも、湾岸需要が一段落したのでは？

湾岸みたいな街並みや雰囲気が好きな人も一定数いるだろうけど、そうじゃない人もそれなりにいますからね。

これだけハイペースで供給されれば、蓼食う虫も好き好きといえども、需要も尽きて来るよ。

[261: 匿名さん]

マンション現金で払う人
投資に回さないでね
入居時すっからかんじゃシャレにならないよ

[262: 匿名さん]

購入資金を投資に回して
支払いの頃二倍になる可能性だってあるし
タダでマンション買えちゃったとかあり得る話

[263: 購入検討中さん]

庶民が手をひいたら一気に投機筋が介入するでしょ
一般が売ればプロが買う
プロが売れば一般が買う
結局はプロが儲かる図式だから
一般人は居住目的が一番だね

[264: 匿名さん]

経済の波の理由は全て後付けだと
うちの小学生の息子が言ってた

[265: 匿名さん]

地権者がいないからいいですね、ブリリア東池袋は地権者ばかりだから管理組合法人さえ出来ないらしい。

[266: ビギナーさん]

管理組合法人てなんですか？
教えてください

[267: 匿名さん]

庶民は有明にどうぞ。

[268: 匿名さん]

ドトールが値上げしたらしいです。
早速含み益ですな。

[269: 購入検討中さん]

ここはまだ、予定価格から変更はないですか？

[270: 匿名さん]

ドトールは含み損だろ

[271: 匿名さん]

コンビニに客をうばわれますぞ(笑)

[272: 匿名さん]

>>270
そうですよね。普通に考えると。

[273: 匿名さん]

269
現状ないです。
ただし、アンケートの取り方は
価格設定のラインを意識されてます。

[274: 匿名さん]

>>268
ノンノン！違うよ。
それじゃ新モーニングＢセットだろ？

正式には「ドゥ・トゥール」。
フランス語でツインタワーという意味だよ。

「ドゥ・トゥール」には土壌汚染は無いよね？

ここより「ドゥ・トゥール」にしたほうが、安定感あるかな。

DRY＆SPAとSTEAM＆SPAの二つのスパに、
2種のサウナもあるし。

しょぼいと評判のここのエントランスと違って、
グランドエントランスはゴージャス！

1450戸あれば、管理費、修繕積み立ても安いし、
将来のリスクも少ない！

安定と洗練を求めるなら、
やっぱりドゥ・トゥールなのかな。

[275: 匿名さん]

257がバカ過ぎて、大笑いな件。

都内の新築マンションが購入時から入居時までの１年半（未入居）で半額になったら、
たぶん世界経済がトンでもないことになってるときだよ。
6千万だった部屋が、3千万？そりゃ大混乱だ(笑)

ネガるにしても、せめてもう少しマトモにできないもんかね。。。

[276: 匿名さん]

>274
キャナルとスパは一応英語でいいんだよね？
何で仏＋英みたいな妙なネーミングにしちゃったんだろうね・・・
社内で誰も指摘しなかったんだろうか？
シティタワーズ晴海で全然良かったと思うんだけど、
捻りすぎて反って胡散臭く感じる

[279: 匿名さん]

>>276
何言ってるんざますか？
キャナルもスパもフランス語ざますよ！

中央区のキャナル＆スパ！
江東区？新豊洲？米酢？

アドレス的に大きな差があるざますよ！

[280: 匿名さん]

ドゥ・トゥール買える予算があって、ドゥ・トゥールが気に入ったのなら、
迷う必要なし！
ドゥ・トゥールのスレにどうぞ！

土壌汚染がないかはご自分でご確認ください！
確認結果は教えてね！迷ってる人の参考になるのでぜひ！