アーバンドック パークシティ豊洲に関して *冷静に* 語り合いましょう。
とうとうPart26です!! 会員期限定販売登録受付が開始されました。
引き続き、役立つ情報の交換を期待いたします。
前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
=== MR公開後 ===
Part08-16 の住所は Part 17 の頭をご覧ください。
=== MR一般公開後 ===
Part17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/
Part19
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43791/
Part20
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44976/
Part21
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44973/
Part22
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44970/
Part23
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43816/
Part24
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44959/
=== 会員期限定販売登録受付開始後 ===
Part25
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
[スレ作成日時]2006-05-18 18:19:00
パークシティ豊洲はどうですか? Part26
102:
匿名さん
[2006-05-18 21:50:00]
|
||
103:
匿名さん
[2006-05-18 21:51:00]
>>100
そうですか?うちは3倍らしいですけど、絶対欲しいので十分倍率高く感じます。 |
||
104:
96
[2006-05-18 21:54:00]
タワーはタワー同士で比較すべきと思ったからです。
「りんご」と「みかん」の比較をしても好き好きで終わってしまうでしょう。 |
||
105:
96
[2006-05-18 21:57:00]
あと、アップルも変形間取り多いんでね。
|
||
106:
99
[2006-05-18 21:58:00]
|
||
107:
匿名さん
[2006-05-18 21:59:00]
最近の豊洲のタワーマンションで倍率3倍は
人気がないと思いますが。 |
||
108:
匿名さん
[2006-05-18 22:03:00]
>>107
価格が豊洲価格じゃないからです |
||
109:
匿名さん
[2006-05-18 22:05:00]
A棟北西は前評判では人気があるみたいだけど
倍率低いですかね? |
||
110:
匿名さん
[2006-05-18 22:11:00]
タワーAの高さは、179.96m。
これはセンチュリーパークタワーとほぼ同じ。 (なお、タワーBは、111m) ちなみにTTTは、192.29m。 PC武蔵小杉は、203,50m。 |
||
111:
匿名さん
[2006-05-18 23:00:00]
三越、国内物流施設すべて売却・売却額300億円程度に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060518AT1D1708217052006.html >>売却するのは東京都江東区の東雲(2万平方メートル) 運河沿いでマンション建てるには良い場所ですね。 地図は↓。 http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5...,139.798408&spn=0.006085,0.010267 |
||
|
||
112:
匿名さん
[2006-05-18 23:10:00]
実はアップルを既に購入済みですが、半分ひやかしで登録してきました。
24F 70NN。 もし当たったらどうしよう・・・。 |
||
113:
匿名さん
[2006-05-18 23:14:00]
>>111
ネットでは途中までしか書かれていませんが本紙には続きがあります。 「売却後、施設はリース方式に切り替えて物流業務を継続する。 ただ業績しだいでは部流業務のアウトソーシングも視野に入れる」 とのことです。 従って、当面売却はしても倉庫がなくなるわけではなく、 近々にマンションが建つ可能性は少し低そう、かな。 |
||
114:
匿名さん
[2006-05-18 23:28:00]
やっぱりB棟が最高ですよ
って営業さんが言ってました |
||
115:
匿名さん
[2006-05-18 23:29:00]
B棟東も仲間に入れてもらえますか?
|
||
116:
匿名さん
[2006-05-18 23:30:00]
ほんとに〜?
営業さんが、最高ですよなんていい方するー? |
||
117:
匿名さん
[2006-05-18 23:33:00]
A棟は団地風
B棟は三ツ星ホテル風だそうです A棟はしょせん餌なんですよ |
||
118:
匿名さん
[2006-05-18 23:40:00]
A棟とB棟の違いは内廊下か外廊下かですよね?
あの内装で三ツ星ホテル風??? |
||
119:
匿名さん
[2006-05-18 23:42:00]
A棟もB棟も所詮は江東区。
外廊下は江東区のマンションらしくていいよね。 |
||
120:
匿名さん
[2006-05-18 23:45:00]
佃の45階に現在住んでいて、PCT真剣に検討の上、申し込みやめました。
商業施設としての魅力はありますが、ご近所とはいえどうしても江東区という部分が ひっかかってしまい、ずっと悩んでいました。 営業の方からは「慣れです」と言われましたが、失礼かもしれませんが江東区に慣れ たくないこともあり、うちは断念です。 豊洲と佃は距離以上の隔たりを感じました。 もう少し江東区のうまみ(物件の安さや固定資産税)があればいいのですが。 少し残念でした。 |
||
121:
匿名さん
[2006-05-18 23:48:00]
私は江東区に鳥肌が立つくらい抵抗を感じました。
中央区と比べ月とすっぽん。 中央区 → 都心三区として堂々と資産価値を保てる。品川ナンバー。 江東区 → 本来PCTを買うような人たちは住んでいない。足立ナンバー。 もしPCTが中央区でこの値段だとしたら、倍率は激増しただろうにね。 そうだったらケープとは比較にならなかったでしょう。 |
||
122:
匿名さん
[2006-05-18 23:49:00]
外廊下=江東区という書き込みが非常に多いですが、
江東区以外のタワーマンションは内廊下のほうが多いのですか? 私がみた世田谷区のタワーマンションは外廊下でしたが・・。 |
||
123:
匿名さん
[2006-05-18 23:49:00]
足立ナンバーのBMWはみんな3シリーズかな?
最近横幅ばかり大きくなったけれど、これは江東区で見栄を張っているかんじですな、 ははは。 |
||
124:
匿名さん
[2006-05-18 23:52:00]
>>122
江東区はぼろいマンションが多いのですよ。 最近のマンションは別ですが、今までのものが大きなイメージを作っています。 お世辞にも学校のレベルは高いと言えない。 私立に入れようとしたら、周りの人たちはあまり住んでいない区です。 全然いないかと言えば違いますが、あくまで「ほとんど」いないようなのが 城東地区であります。しかも足立ナンバー。 |
||
125:
匿名さん
[2006-05-18 23:52:00]
120は嘘つき
|
||
126:
匿名さん
[2006-05-18 23:53:00]
武蔵小杉は川崎ナンバー。
最近の物件は足立ナンバーやら川崎ナンバーやらで困ります。 江東区って川崎市より行政いけてないとのこと。 |
||
127:
匿名さん
[2006-05-18 23:53:00]
なんかまたナンバーの話になっていますね。
みんなでスルーですよ。相手をするから再び現れます。 |
||
128:
匿名さん
[2006-05-18 23:55:00]
足立ナンバーは最高です。
都内で一番人気があるはずなのにおかしいです。 品川ナンバーをみんなで倒しましょう。 足立ナンバーなら多少当て逃げしても大丈夫。 |
||
129:
匿名さん
[2006-05-18 23:56:00]
ここは足立区ではありません。
|
||
130:
匿名さん
[2006-05-18 23:56:00]
>>122
私が見た江東区以外の都内のタワーは半分くらいは内廊下で残りの半分は外廊下だったな。 |
||
131:
匿名さん
[2006-05-18 23:56:00]
|
||
132:
匿名さん
[2006-05-18 23:57:00]
松井秀喜の怪我は本当に痛いと思います。
ヤンキースのとっての大打撃。 どうやって切り抜けるのか、監督の采配が見物です。 |
||
133:
匿名さん
[2006-05-18 23:57:00]
足立区のマンションで内廊下はありません。
|
||
134:
匿名さん
[2006-05-18 23:57:00]
足立区のマンションで内廊下はありえません。
|
||
135:
匿名さん
[2006-05-18 23:58:00]
江東区でこの価格は納得いきません。
|
||
136:
匿名さん
[2006-05-18 23:59:00]
みんなで埋立ナンバーをご当地申請しましょう。
そうすれば春海橋の差はなくなるのです。 TTTも晴海もケープもグローブもみんな「埋立ナンバー」です。 |
||
137:
匿名さん
[2006-05-19 00:00:00]
私は荒しでも何でもありませんが、どうして江東区や足立ナンバーに固執するのでしょうか。
見方を変えて受け入れようと思えば手段はあるはず。 開き直りが重要なので、私はこよなく足立ナンバーを愛する努力をします。 |
||
138:
匿名さん
[2006-05-19 00:01:00]
そんなに中央区がよくて江東区だめか?
中央区も羨望はごく一部だろ。 その他の中央区は沈みかけてる? |
||
139:
匿名さん
[2006-05-19 00:02:00]
どうして足立ナンバーが嫌やん?
だったらとっととケープにでも行きなさいな。 |
||
140:
匿名さん
[2006-05-19 00:03:00]
>>138
そう思おうとしても、どこかしらあっちは中央区といった後悔の念は残るのです。 もし中央区への編入ができるとすればそっちの方がいいでしょ? 江東区と中央区は比べ物になりませんよ。 企業からの税収が違いますね。朝日新聞とか。 |
||
141:
匿名さん
[2006-05-19 00:04:00]
江東区の方が中央区よりいい理由は何なんだ?
PCT云々を考慮しないでの話だよ。 |
||
142:
匿名さん
[2006-05-19 00:05:00]
隣の区なのにナンバーも違うのおかしくない?
足立ナンバー勘弁してほしいよなぁ。 悲痛の叫びです。 |
||
143:
匿名さん
[2006-05-19 00:05:00]
|
||
144:
匿名さん
[2006-05-19 00:43:00]
どうでもいいけど、ここで江東区とかぐだぐだ言ってるヤツは中央区の物件とか買えるのか?
だったら黙ってそっちを買えばいいじゃん。負け惜しみにしかみえんのだが。背伸びはしないことだよ。 |
||
145:
匿名さん
[2006-05-19 00:56:00]
町村合併が盛んな昨今です、
江東区丸ごと中央区に吸収してもらえばいいのでは? PCTだけ編入がむずかしいなら。 |
||
146:
匿名さん
[2006-05-19 01:20:00]
|
||
147:
匿名さん
[2006-05-19 01:23:00]
|
||
148:
146
[2006-05-19 01:24:00]
美女=PCT
という意味ではないですよ。 逆からみればの意見です。 今後足立ナンバーネタが入ったら不細工好きに任命してあげてくださいヨロシク! |
||
149:
146
[2006-05-19 01:26:00]
そうですね!ちょっと変えて
家柄のいい不細工か、庶民の美女か?にしましょう。そうでないとまたはっきりしませんので。。 |
||
150:
匿名さん
[2006-05-19 01:28:00]
|
||
151:
匿名さん
[2006-05-19 01:32:00]
これから化けるかもしれない不細工女子高生と、
昔は確かにきれいだった四十路のオバサマ |
||
152:
匿名さん
[2006-05-19 01:33:00]
ついでにいうと、ここで”家柄の良い不細工”が良いと言っている連中はその”不細工”にも手が届かない奴らの集まりに見えるな。あ、”家柄”に手が届かない、と言って欲しいのかな、どちらかというと。
|
||
153:
匿名さん
[2006-05-19 01:37:00]
江東区をダメと言い切るやつ
それをぶさいく好きと言い書き切るやつ ワロタw |
||
154:
146
[2006-05-19 01:50:00]
>>152
ややこしいけど・・・ ‘家柄の良い不細工‘までだったら実際は手は届くんですよ。 ・・・たぶんこのスレにいる人は。 ただそれに執着するほど‘家柄の良い不細工‘は好きではないんです。 それなら庶民の美女がいいんです。 私は不細工=家柄とは考えませんよ。 美女>不細工なだけです。 シツコイですが美女=PCTではないですよ。 |
||
155:
匿名さん
[2006-05-19 02:26:00]
どうでもいい。にたりよったりの場所でののしりあって楽しいんか?
|
||
156:
匿名さん
[2006-05-19 02:26:00]
148と149は、他人のフリした同一人物だったね。
恥ずかしい?>146 |
||
157:
匿名さん
[2006-05-19 02:28:00]
「編入」の選挙活動しつこくね。将来マンションロビーとかで演説しないでくれよ。
|
||
158:
匿名さん
[2006-05-19 02:28:00]
146の一人舞台だろうが、
まったく意味がわからんし、 もういいよ・・それ。 |
||
159:
匿名さん
[2006-05-19 06:01:00]
146意味わかんない
|
||
160:
匿名さん
[2006-05-19 06:41:00]
は?
家柄のいいブスが品川ナンバーで? 庶民の美人が足立ナンバーで? なんか全然わからんのだが |
||
161:
匿名さん
[2006-05-19 06:59:00]
豊洲住民を利用して選挙活動したい腹黒い人がたまに出てくるよね。
豊洲の人口を味方にすれば当選できると思ってるんじゃない? 豊洲は中央区にはならないよ!本当しつこい!PCTの前どころかららぽ前でなんて演説しないでね! |
||
162:
匿名さん
[2006-05-19 07:51:00]
|
||
163:
匿名さん
[2006-05-19 09:30:00]
>162
同感です。たとえ豊洲が中央区になったとしても、それはそれで差別されちゃうでしょうしね。 私は子供がいない共働きということもあって、江東区だから豊洲だからということに重点は置いておらず、買物便利で自分にとって生活しやすそうなPCTを選ぶという感じです。 平日は銀座あたりで友達と会って、何もない日はららぽーとで買物、休日もお台場や銀座。。というイメージでいますので、特に江東区だからどうのという感じはありません。 子供がいて学校や市域との関わりが深くなるとまた違うかもしれませんが。。。 |
||
164:
匿名さん
[2006-05-19 09:31:00]
|
||
165:
匿名さん
[2006-05-19 09:31:00]
163です。
市域→地域の間違いでした。 |
||
166:
匿名さん
[2006-05-19 10:15:00]
ところで、実際のところ今倍率どのくらいなのかな?
これだけ色々言われてても今でも人気高いのだろうか?実は空きが結構あったりして(笑) |
||
167:
匿名さん
[2006-05-19 10:53:00]
異常なまでの注目度と集客力があった割りには、
倍率は高くないようです。 管理費や修繕費を目の当たりにして、 夢から覚める人が多いのでは。 |
||
168:
匿名さん
[2006-05-19 11:04:00]
実際10倍以上が結構ある。
それでも近年これだけ倍率が高くなっている物件珍しいですよ。 販売数の極端に少なかったシエルなどは例外だけどね。 かなりの数の人が抽選にもれるから、 その人達用に追加の販売が100戸くらいはすぐにあるでしょうね。 |
||
169:
匿名さん
[2006-05-19 11:09:00]
>167
ぜひ購入したいと思ってる人にとっては嬉しいことですね。 私は抽選に行かない予定なので、最終倍率がわからないままになりそうです。 当選してもキャンセルする人がいるでしょうから、思いのほか回って来たりしそうですね。 ところで、登録した方は全て住宅ローン審査を終えられている方ばかりなのでしょうか? |
||
170:
匿名さん
[2006-05-19 11:30:00]
WCT入居者です。
MRに来られた方々と、実際の入居者の感じは違っていましたね。 1回来ても2回は来ない客はかなりいると思いますよ。 |
||
171:
匿名さん
[2006-05-19 12:26:00]
地域の要望をまとめて政治の場で実現していくのが政治の役目でしょう?
豊洲の住民のうちの多数が隣接区への編入を望んでいるのなら、 それを標榜して票をあつめたいのは当然じゃないかな。 数千票ともなれば、のどから手が出るほどほしいでしょう。 |
||
172:
匿名さん
[2006-05-19 12:28:00]
そんなに中央区に入れたいなら、中央区に税金払えよー。
|
||
173:
匿名さん
[2006-05-19 12:29:00]
ローン審査提出中です。
170さん、MRに来れれた方と、実際の入居の方はどのように違っていましたか? MRにこられている方たちより、実際の住民層は思ったより良いということでしょうか? |
||
174:
匿名さん
[2006-05-19 12:34:00]
でも、何も抽選もされていないマンション掲示板で、政治活動なんて
きな臭くてみんな嫌がってるんですよ。票ががあれば群がってくることに。 中央区が良い、悪いは別にして。現状は江東区ということを知って登録してるわけだし。 ただ、江東区というアドレスに最後まで悩むって言う人がいるのはわかるけど。 それだって江東区のマンションを買うのを悩んでるのであって、今、中央区に入れたいなんて 無茶なこと思っている人はあんまりいないんじゃない? |
||
175:
匿名さん
[2006-05-19 13:13:00]
子供たちの限りない将来を「江東区出身」で飾ろうじゃないですか!
|
||
176:
匿名さん
[2006-05-19 13:34:00]
以前このスレで提携銀行の優遇金利1.5%という話が出たのですが、それ本当ですか?
普通は0.7%が1%という優遇が普通だと思いますが。 どなたか詳しい方お願いします。 |
||
177:
匿名さん
[2006-05-19 13:34:00]
いよいよ週明けに抽選となりましたね。来週の今ごろはキャンセル分の振り分けも終わっていて、ここもさらに賑わうでしょう。
だんだん緊張して来ちゃいました。はずれたらどうしようかなと思ってます。 第二期はあまりいい部屋は残っていないんですよね。 皆さんははずれた場合、他の物件にするのでしょうか。 |
||
178:
匿名さん
[2006-05-19 14:18:00]
176さん
三井住友銀が1.2%優遇 みずほが銀が1%優遇、保証料無料 |
||
179:
匿名さん
[2006-05-19 14:20:00]
大規模再開発地域で子育てに最適な都心に近い立地と考え購入希望です。
ここ外れた場合は、あんまり似た環境のところはありませんね。 外れた場合は金利上昇局面なので必死に10年位貯金して、いいマンションが現れたら即金で購入しようと思っています。 |
||
180:
匿名さん
[2006-05-19 14:54:00]
B棟東を検討してますが、いまモデルルームがあるところにビルが建つ時期は入居後
だったら、騒音で2年くらいしますね。近所でビル建設中ですが、うるさいです |
||
181:
匿名さん
[2006-05-19 14:58:00]
天王洲のWCT最初に入居されて方が、隣のマンションの建築が夜も騒音はしないのだけど
すごい強いライト点けて作業するので、目がチカチカして眠れなくなったと病院通いしてました |
||
182:
匿名さん
[2006-05-19 15:38:00]
|
||
183:
匿名さん
[2006-05-19 15:49:00]
今日は書き込みが少ないですねー
|
||
184:
匿名さん
[2006-05-19 16:03:00]
>182
177です。うちは両親が一昨年から豊洲に住んでいるので、出来るだけ近いところ。。と思っていますが、スターコートは長谷工だし、東雲もイマイチなので、近辺だと住友等のを待つしかないかなと思うのですが、 金利のことを考えるとあまり待てないかなという感じです。 うちは30代後半なので10年は待てないので、あとは中古の優良物件を探すしかないですかね。 それはそうと、他のHP見ていたら、こんな書き込みありました。購入検討者には嬉しい情報です。 >元々オプション設定だった片側の玄関電子錠が、上下共に標準設定となったそうです。 >予想以上の集客があり、当初想定より広告費がかからなくなったからとの説明がありました。 > |
||
185:
匿名
[2006-05-19 16:05:00]
a棟西、南とも低層階は倍率高いと、営業の人が言ってました。A西低層申し込みましたが、現在7倍・・・一般募集は中層、高層中心ですね。A東はそれほど倍率ないみたいです。
|
||
186:
匿名さん
[2006-05-19 16:25:00]
>184さん
182です へえー広告費が浮いたんですか。 たしかにMRは平日でもなかなか盛況だそうですね。 それは嬉しいですね。 後は当選するだけですw そうですか、豊洲周辺にしぼって検討されてるんですか。 とっても親孝行ですね。 もしかして以前、旦那さまのご両親の近くに買うつもりだと書いてらした方ですか? 違う方でしたらごめんなさい。 お互い当選するといいですねー。 |
||
187:
匿名さん
[2006-05-19 16:34:00]
>182さん
はい。主人の両親の近くに。。。と書いたものです。よく覚えていて下さいましたね♪ 検討理由は、主人の運河沿い希望もあったのですが、通勤や買物にも便利そうなので決めました。 本当にお互い縁があって当たるといいですね。 週末は第一希望以外でキャンセルが出た場合にどの部屋なら購入するか、あとはオプション等をどうするかを決めようと思っています。 |
||
188:
匿名さん
[2006-05-19 17:00:00]
|
||
189:
匿名さん
[2006-05-19 17:05:00]
午後2時の6チャンネルワイドショーで、マンション特集してました。
多分、ここの紹介もされてました。 豊洲って、イメージ悪かったですが、みんなで新しい街を造っていくって感じで 期待してもいいのかなとも思いました。 でもお台場へ続く357号線の渋滞がまた増えそうですね。 |
||
190:
匿名さん
[2006-05-19 17:08:00]
>188さん
187です。ありがとうございます♪ でも、ほんとにたまたま義母が明るくてあまり細かいことを言わない人なのでラッキーなのと、主人が長男なので、どうせ自分が面倒を見ることになるため、そしたら近い方がいいやってなくらいのことなんです。 私は働いていることをいいことに超手抜き主婦ですしぃ〜。(笑) 月曜日の抽選に前向きにGo!ですね♪ |
||
191:
匿名さん
[2006-05-19 17:08:00]
>>177
今回はずれたらどうしよう・・・。 住友や晴海あたりまでこれといった検討物件が出なさそうで。 かといって、希望の部屋は今回でかなりなくなるだろうから、PCT以外にいくしかないのかな。 希望の部屋はかなり倍率が高いようなのであまり期待できないんですが、希望を捨てずに抽選を待ちたいです。 |
||
192:
匿名さん
[2006-05-19 17:22:00]
晴海まで待ちます。
もちろん物件価格&金利の上昇が怖いですが・・・。 その間に消費税アップ、社会保障費アップ、なんて負担増も怖いですが・・・。 |
||
193:
匿名さん
[2006-05-19 17:25:00]
管理組合、立候補してくれる方いるんでしょうか?
常識と良識のある方に立候補していただければいいのですが・・・ 弁護士や会計士もいらっしゃれば、規約違反にはどう対応すればいいか 管理費、修繕積立金についての管理の仕方もアドバイスいただけますしね。 |
||
194:
匿名さん
[2006-05-19 17:32:00]
>191さん、192さん
177です。新しい物件をまた待つのも結構大変ですよね。 ‥‥‥というか、今回何度MR行ったりあれこれ調べていたので、また振り出しになると思うとうんざりです。でも一生住むかもしれないとこだと思うと、そんなこと言ってられないですね。 |
||
195:
匿名さん
[2006-05-19 18:03:00]
今日MRに行ってきましたが意外と倍率高くないですよ。一倍の部屋も結構ありました。
人気、人気とあおられて先週末に申し込んだ人は結構いたみたいですが・・ その後が伸びてない感じ。今週末に申し込む人ってどれぐらいいるのだろう? |
||
196:
匿名さん
[2006-05-19 18:04:00]
|
||
197:
匿名さん
[2006-05-19 18:05:00]
最終日に申し込む人は全体の倍率見てから希望の部屋をある程度移動したりする人じゃない?
最初に申し込んだ方が得な気もするけど |
||
198:
匿名さん
[2006-05-19 18:12:00]
晴海は評判の良い三菱地所で52階建です。南東、真南向きが海になるので物件自体としては理想的かも。後は駅からの距離と商業施設かな。
勝どき駅からはおそらく8〜10分ぐらいではないかと思われます。 |
||
199:
匿名さん
[2006-05-19 18:15:00]
198さん、晴海の三菱は何時ごろ着工予定なんでしょうか?売り出しは2年後位でしょうか?
もしご存知であれば教えてください。 |
||
200:
匿名さん
[2006-05-19 18:26:00]
来年の春ぐらいじゃないですか?敷地内の地盤工事はもう始まってますよ。
でも販売は遅れるかもしれませんが・・ PCTも一年以上遅れました。竣工はTTTと同じなのに販売がTTTより一年遅くなりましたしね。 低層階の間取り変更ができないなんて普通ありえませんから・・三井は何考えてるのかしら |
||
201:
匿名さん
[2006-05-19 18:34:00]
おのおのの年度の成約数のバランスをとるためではないですかね。
ケープだって、先に竣工するのに、発売はグローブのあと。内装から色まで できあいのなかからの選択ですし。 いくらタワーといってもTTTほど前から 売るほうがどちらかといえば例外的なのではないでしょうか。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あ、だからA棟とライバルって言ったの?