THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[851: 匿名さん]

どう考えても設計変更のが頭にくるでしょ

[852: 匿名さん]

私はどっちも頭にくる。
トリトンのインテリア先生も自分のサイトのためならＴＴＴ購入者の感情などお構いなしだけど
ＵＲＬをＵＰしちゃったどこぞのナルシストちゃんもこういう事態じゃ失敗じゃないの？

[853: 匿名さん]

みんなそんなに熱くなるなよ。

[854: 匿名さん]

>>850
え・・と購入者ですけど、
このサイトを見る限りでは、モデルルームと建築途中の現場を見学しているだけで
私は特に腹立たしくは思わないのですが・・？
内装も終わっていないガランとした部屋に、ヘルメットかぶって見てみたいとも思わないし。
寧ろ内覧会前に建物内の様子が拝見できてサンキューと言う感じです。
設計変更に頭くるというのはもちろん理解できますけど。

[855: 匿名さん]

MIDの購入者です。
皆さん、何に腹を立てているのかさっぱりわかりません。
これから、活躍する業界の方々のためのいい勉強材料にしてもらうのに何が不満なんでしょう。
それこそ、僕も現場の様子を見れてラッキーと言う感じでした。

穏やかに行きましょうよ。

[856: 匿名さん]

私も購入者ですが、最近はインターンシップなどもありますし、企業が社会貢献の一貫として学生・生徒に見学させるのは構わないです。特にこのような高層タワーを見るのは今後のためにも勉強になると思いますし、イマジネーションが沸いて、いい仕事をしてもらえればいいのではないかと考えます。内覧会ではありませんしね。
あえて言えば、販売会社も購入者用のホームページの内容を充実させたり(情報が少ない）報告やレポートなどで加えていただければ、嫌な気持ちを持つ方も少なくなるのでは（個人の感情ですから全てというのは無理にしても）ないかと思います。
完成までの待ち時間の長さに飽きていますし、購入者向けの見学会をしていただければベストですが。無理かな。

[857: 匿名]

<販売会社も購入者用のホームページの内容を充実させたり(情報が少ない）報告やレポートなどで加えていただければ、嫌な気持ちを持つ方も少なくなるのでは

私も同感です!
11月末の更新をずーっと首を長くして待ってましたが「なにこれ!?」って感じです。
10月の建築レポートの同じ部分の（シンク・クローゼット）がアップになった画像だけ。しかも10月分も11月分も、同じ9月末に撮影したもののよう。この両方の画像はカタログに出ているものだからこんなものは見てもしょうがないなあ・・・。むしろもっと前の8月分のほうが良かった。玄関内側とか外側、タイプは違っても浴槽・トイレなどのほうがずっとみたいです。とりあえず更新しました見たいなHPにがっかり。購入者の気持ち、考えてないですねえ。もう私たちには完成までまったく情報が無いのになあ・・・・。

[858: 匿名さん]

どのこのデベでも似たようなものでしょう。

提供する側にも良心的な人は居るのでしょうが、なにしろ必要以上の反応をする購入者が居るのも事実。
やっぱ面倒を避けることになるでしょうね。（＾−＾）にっこり　

[859: 匿名さん]

購入者軽視なのは明らかです。
854〜856の方は業者の人ですか？
随分と寛容な精神をお持ちで感心しました。
高いお金を払った購入者に何の断りも無く、
部外者を入れるなんて言語道断でしょ。
釣った魚に餌をやらない姿勢には腹立たしいです。

[860: 匿名さん]

×購入者
○購入予定者

竣工終えて引き渡しが終えるまで、持ち主ではありませんよ。

[861: 匿名さん]

>>859
では、具体的にどのような対応をとってもらえれば不満はなくなり、腹立たしくなることも
なくなりますか。

羅列でどうぞ！！

[862: 匿名さん]

業界の人が現場見学することはどこでもあるし、購入者専用Webページを用意して
建築状況を一月おきに報告しているのはむしろかなりいい対応をしている方。
写真が少なくて残念という気持ちは私もありますが、あまりどこもやってない対応や
サービスを過度に期待し過ぎて、不満だけをぶちまけるのもおかしな話でしょう。

[863: 匿名さん]

>>859
854ですが、業者ではなく本当の購入予定者です。
なぜそれ程腹を立てていらっしゃるのかわかりませんが、
私は特に腹立たしいとは感じず、充分許容範囲であるためコメントさせていただきました。
感じ方は人それぞれですので、必ずしも同じ感情であるとは限りません。
お互い気にって契約をしたマンションなんですから、完成を楽しく待ちませんか？

[864: 859]

なぜ861に指示されなきゃいけないのかが理解出来ませんね。

[865: 匿名さん]

>>863
まぁ、何をしても腹を立てるイライラおじさんっているでしょ。
これだけ購入者の数が多いと仕方ないよ。
お隣さんにだけはなりたくないね。
物音ひとつで怒鳴り込まれそう。

[866: 匿名さん]

教材に使われたくても、教材にならないマンションもたくさんあると思います。
それらと比べて、未来のインテリアデザイナー達がコーディネートする価値があり、
想像力が働くような、インテリアのプロが見てもお手本となるようなマンションであることが、
証明されているということでしょう。
否が応でも、今後もマスコミ等で注目度の高いプレミア・マンションであるということでしょう。

[867: 匿名さん]

いずれにせよ、住友商事にＣＳを高めようという気持ちはサラサラなく、ビジネスパートナーが儲かれば手を差し伸べる。
ということでよろしいですな。
個人相手で住友と張り合おうなんて考えないことですな。

[868: 匿名さん]

住友に利を前に義を説くなど、某近隣国に道徳を語るようなもの。
全くの徒労という意味では一緒だけど。

[869: 匿名さん]

> 859
環２の高架化や設計変更は私も嫌ですが、この見学会にまで腹が立っちゃいますか…？
全く理解し難い感覚ですなぁ。
現場作業に直接関係ない人間の立ち入りという意味では、
建設会社の偉いさんが視察に来たりするのと変わらんと思いますが。

[870: 匿名さん]

最近いろんな意味で平和になったこのスレですが、
久々に香ばしい方が降臨されたようですな。
孤立無援だろうけど、がんがれ！

[871: 匿名さん]

いわゆるクレーマーってやつ。やだね〜。

[872: 匿名さん]

そうですか？

> 住友商事にＣＳを高めようという気持ちはサラサラなく、ビジネスパートナーが儲かれば手を差し伸べる。
> 住友商事に利を前に義を説くなど、某近隣国に道徳を語るようなもの。
全くそのとおりですね。
建築現場の見学会を契約者向けに開催するデベも現に他にはあるのですから、わざわざデザイン教室の生徒さんたちのために体制を整えたのであれば、せめて「ついでに」顧客向けの見学会も実施して欲しかったですね。いくら人数が多いといったってね。オプション販売会は全員に案内しているのだから、やりようもあるでしょう。
腹が立つか否かは別として、住友商事の企業姿勢を確認することが出来、有益な情報をいただいたと思ってます。

[873: 匿名さん]

不平不満が多く態度が横柄な人
→　自分ではなにもせず掲示板で文句言うだけ

普通の人
→　希望をデベなどに伝える

[874: 匿名さん]

2000戸の見学会が「ついでに」ですまない事はちょっと考えればわかるだろうに・・

[875: 匿名さん]

>>872さん
今の状態で見学会なんて開いてもらいたいですか？
私はいらないなぁ・・・遠慮します。。
今は外から眺めに行ったり、
TTT会員用サイトやTTT購入者様のブログに載ってる写真などで
充分楽しんでます。
内覧会は自分の部屋がちゃんと形になってからで充分です。
（お楽しみには後のほうが・・。あと、共用部分が凄く楽しみ！）
ただ欲を言いますと、TTT購入者専用サイトの内容を
もう少し充実していただけると有難いです。→住友建○殿

[876: 匿名]

見学会と言えば設計変更あった部屋の方たちは現場を実際に見せてもらったらしいですね。

[877: 875]

876さん
この方々は仕方ないですよね。
見せてもらって当然でしょう。

訂正
住友建○→住商建○

[878: 匿名さん]

>>872
デザイン教室の生徒×数十名の「ついで」に入居予定者×数千人が見学…？
勘弁してくださいよ、どんだけ工期遅らすつもりですか(^^;)
私は１日も早く入居したいです。

[879: 匿名さん]

築地に近い住友商事さんは、常に新鮮なネタを提供することを心がけていらっしゃいます。
購入者をいつまでも引き付けてやまない企業姿勢にいたく感服いたします。
次のネタもきっと既に仕込み中なのかな。ちょっと楽しみです。

[880: 匿名さん]

過去に内装工事・インテリア関連の仕事をしていたこともあり、
建築現場を見せてもらった経験があります。
建設現場では、もちろんエアコンなどなく、夏はとても暑く、冬は吹きさらし状態です。
つくづく現場で作業されている方達は大変だと感じ、ありがたく思います。

マンションの現場の場合、安全帽着用は必須ですが、
ビス一本でも上から落ちてくるとそれは凶器になりますし、
フェンスなどが設置前の場合もあり
不用意に歩いていると階下に落ちる大きな穴なども普通にある状態です。
それに塗りたてのペンキやニス、接着剤の匂いが充満していることもあります。

ちょっとした興味本位での見学は、万が一の事故が起こりかねず、
見学会はあまり感心しません。

[881: 匿名さん]

>880
ちょっとした興味本位での見学は、万が一の事故が起こりかねず、
見学会はあまり感心しません。

あなたが感心するとかしないとかの話ではない。

[882: 匿名さん]

880さんの意見は、経験からのアドバイスでしょう。

確かに、もし仮に建築途中の現場に大勢の契約者が見学したとしましょう
そこでもし事故などが起きたら、それこそ大変な事態です。
そういう事も含めてのご意見をのべたのだと思いますよ。

[883: 匿名]

確かに お客さん以上に大事な インテリア・デザイナーの大先生や生徒さん達に万が一のことがあったら、一大事でしたね。

[884: FIX窓]

http://www.ttt58.net/ttt58/index.html
こちらのほうが、FIX窓は盛り上がってますね

[885: 匿名さん]

エコカラットについて、利点や不要の点など、知識をお持ちの方や、実際にエコカラットを壁等に
貼った方の感想をお聞きしたいのですが、どうぞよろしくお願い致します。

[886: 匿名さん]

湿気の多い家には、エコカラットはよさそうですね。
また、壁の傷や汚れを隠すのにもよさそうです。
銀座のINAXショールームに行くと、いろいろな種類のものや、事例が見られますよ。
一部分に貼るのであれば、自分でも簡単に出来そうです。ネットでも簡単に安く購入
できるようですね。

[887: 匿名さん]

環状２号線の高架の件、結果はいつ決定するのだろう。
入居予定者は説明会に参加したり、意見書を出したりしてるが、
事業主は当初計画通り建設して引き渡したらそれでサヨナラかい？
（しかも、設計図どおりに引き渡せない部屋もある・・・）
高架からの目隠しや暗い部分への照明追加、防音対策などの必要性を感じるなら、
都に見積もりを提示して交渉するなどの働きかけを行ってくれても良いと思うが、
完売したら、住人への配慮や不安な気持ちをまったく理解しようとしてくれない。
まぁ、悪評高いオリックスだから、釣った魚には餌をやらない気もするけど、
都に何も言わずに働けかけないより、多くの意見を述べた方が良いのになぁ〜

[888: 匿名さん]

ＦＩＸ窓の件は３０万で解決は難しいでしょうね。
でも未だにキャンセル待ちも多いらしいから、デベも強気になっているようです。

[889: 匿名さん]

補償金額を口外しない約束で、200万くらいで完全に決着させればいいのに。

[890: 匿名さん]

うちは個別交渉でオプション１００万で手を打ちました。問題が長引くほど損するのはこちらですからね。

[891: 匿名さん]

↑ 890、ものすごく釣りっぽいですが、真偽の程はいかに。

[892: 匿名さん]

見え見えでしょ。
でも、たった一週間で数字を差し替えるような狼少年やってたら、却ってまとまるのに時間かかるけどね、普通。

> 問題が長引くほど損するのはこちらですからね。
こちらって販売側？これからも長いこと、一人一人の顧客と向き合っていかなきゃいけないとすると、かなり人手もかかるよねぇ。大変だ。

[893: 匿名さん]

顧客一人一人と向き合っている方がいいんです
顧客が束になってきたときの方が厄介ですから

交渉は必ず一本釣り　これが基本です

[894: 匿名さん]

なるほど。
束になるのも時間の問題で、890さんはもう少し待っていれば良かったと。

[895: 匿名さん]

どう考えてもデベはビタ一文払わないのが正しい対応。

[896: 匿名さん]

いや、既に払ってるみたいだよ

[897: 匿名さん]

レスが12/11に戻ってしまっていますね。
大変だぁ！

[898: 匿名さん]

>>897
確かに12/11までに戻ってましたよね。
何だったんだろう。

[899: 匿名]

システム不具合とトップに出たはいいが、今度は2006/12/29となってますね。

[900: 匿名さん]

>>896
じゃ中には３０万で手うった人もいるんだね。
何人くらいいるんだろうね。

[901: まずいんじゃない？これ]

>No.890 by 匿名さん 06/12/17(日) 23:11
>うちは個別交渉でオプション１００万で手を打ちました。問題が長引くほど損するのはこちらです
>からね。

　↑　もし嘘だとしたら、警察問題になりそうな内容ですね。
＞＞まずいんじゃない？これ

[902: 匿名さん]

デベもそこまで焦ってるんだね。

[903: 最低５％はいけそう]

http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200202_4.html

[904: 匿名さん]

>>903
やっぱり来た来た、厭らしい煽り！

[905: 匿名さん]

５％ということは、４０００万なら２００万位取れると言うことですよね。
まあ、はじめからそのくらいが落としどころだとは思っていましたが。

[906: 匿名さん]

今日はイヴですね。みなさん、よいクリスマスをお過ごしください。
（ＴＴＴ５８でのクリスマスは、まだまだ先ですが）

[907: 匿名さん]

>>904
やっぱり来た来た、パカの一つ覚えの切り返し。

[908: 匿名さん]

> 904
903は「煽り」には全く見えない。
焦ってるのは分かるけど、もう少し頭を使おうね。

[909: 匿名さん]

契約者向けページが更新されたよ。今回はがんばったみたいです。

[910: 匿名さん]

>>909さん
ほんとうだ！
報告ありがとうございます！

[911: 匿名さん]

頑張りがみえないんですけど・・・。

[912: 匿名さん]

上空からは新鮮ですね

[913: 匿名さん]

早速HP見てみました。
すごくいいですよ。（にっこり）
はやくできないかなぁ〜

[914: 匿名さん]

航空写真ですから金は掛かりますね。
それより廊下の様子を是非見たいですね。
MRでは全く想像できないし、8月のHPの写真では
全く分かりません。

[915: 匿名さん]

リンクきれてるよー、おい！

[916: 匿名さん]

今、建築現場に立つと、ＴＴＴと芝浦の島は外観の豪華さ、重厚感と新規性の点で
湾岸屈指の物件になりつつあり、それぞれそこのland markになると思います。
豊洲はＰＣＴですが建物の戸数が少ないせいか、ＰＣＴの購入者には失礼ですが
上記の観点からは小さくて貧弱な感じがします。でも豊洲に今後いくらマンション
が林立してもＰＣＴがland markであることは間違いない事実ですし、便利さは３つ
の比較で他を圧しています。
言いたいことはそれぞれがベストで３つのうちのの一つの物件を買った人はlucky
でした。

[917: 匿名さん]

THE TOKYO TOWERS COMMUNITYの方も書き込みがばったり減ってますね。
年末はみんな忙しいのかな。

[918: 匿名さん]

９１６さんへ
ＰＣＴ購入者です。素敵なご意見、嬉しく思います。私もららぽーと豊洲へ行ったとき、海の方へ目を向けると、巨大なマンションが目に入り（もちろんＴＴＴ）、豪華な綺麗なマンションだなと、いつも憧れにも似た気持ちになっています。出来上がってくるにつれてその外観は美しくなってきますね。完成すればＰＣＴから見える綺麗な景観の一部を構成し、ＴＴＴとＰＣＴは上手くとけあっていくように思えます。
お互い入居の日を楽しみに待ちましょう。

[919: 匿名さん]

芝浦はマンションの色が明るくて目立ちます。レインボーブリッジからの眺めがいいです。

[920: 匿名さん]

>916
豊洲のPCTは、まだ全然外観が姿を現さないけど、TTTや芝浦と比べ豪華さは落ちるのは確実そうだね。外壁は吹き付け仕様ですからね。でも、大規模商業施設がそばにあり、これからオフィスビルが乱立するみたいだから、賑やかになりそう。

[921: 匿名さん]

TTTみたいに主要幹線道路沿いは住むには厳しいけど投資物件には良いですね
格安だったし

[922: 匿名さん]

錆浅葱のコメントにあるように年が明けてやっと来年入居ですと言えそうです。
昨年は入居が２年後と、かなり先の話でしたので、まだ知人には誰にも言って
ませんでした。今年の後半にはそろそろ言おうかなと思ってます。

[923: 匿名さん]

ＴＴＴやＰＣＴ以降都心にぐっと来る物件はでてこないね。
買えてラッキーでした。

[924: 匿名さん]

ゆりかもめから見えるＴＴＴは圧巻です。ほとんどどこの駅に行っても、
ＴＴＴは常に視界に入り、圧倒的な姿を見せています。そのそそり立つ優美な
２棟は帆を風にふくらませ、東京湾をクルージングする２艘の帆船のようです。
芝浦の島もＷＣＴもＰＣＴもゆりかもめからは限られたアングルでしか見え
ません。本当に存在感のある姿になりつつあります。

[925: 匿名さん]

山手線から見たらグローヴとケープがダントツだよね。
ゆりかもめみたいなマイナーな交通手段じゃ余り自慢にならないのでは。

[926: 匿名さん]

1000越えすると、どうなるんでしょうか？

[927: 匿名さん]

メジャーな山手線とマイナーなモノレールから見る島は圧巻ですね。
マイナーなゆりかもめですが大きく広がる東京湾とＴＴＴとの対比は
山手線やモノレールで見た島では味合うことができません。

[928: 匿名さん]

>>927
まあまあ、そう熱くならないで。
所詮は蓼食う虫も好き好き、人それぞれの主観の話。
もっと余裕を持ってね♪

[929: 匿名さん]

Ｓ棟南西高層階の契約者ですが、認識不足で御質問をさせて頂きたいのですが、
契約前にモデルルーム前に飾ってあったペアガラスは部分的に適用するが〇なのでしょうか。
もし〇ならば、あのモデルルームに飾ってあったペアガラスはあたかも全て適用する
キラー商品に感じてしまはないでしょうか。全部屋〇を願っております。

[930: 匿名さん]

９２９さんの文章はよく解らないのですが、要するにペアガラスは全ての
部屋のガラスに適用されるのかという質問ならyesのはずです。

[931: 匿名さん]

ペアガラス（複層）だけど「合わせ」でない住戸が多数あります。
>>735〜739 >>841〜846 あたりにガラス種別について書いてありますよ。

[932: 匿名さん]

ガラスの種別差による性能は具体的になにが違うのでしょうか。

[933: 匿名さん]

防音と紫外線カットの機能を落としたガラス（T3→T2）が南西面全てと45階以上の全てに採用されたようですね。インテリオプションに参加していない方々は寝耳に水。重説には書いてありましたっけ。

[934: 匿名さん]

「ガラス種別」のパンフレットは第２期販売頃までは存在しなかったため、
同じ間取りでも階数で仕様(T3→T2)の違いがあるとは知らされてなかった。
教えてくれさえすれば、その仕様も考慮してから階数を選択したはずです。

インテリアオプションで知らされても変更できるはずもないし、謝れても
何も解決しない。環２高架で当初計画の防音対策の計算値にも誤差が出る
はずなので、ギリギリ外された私はとても不安です。

[935: 匿名さん]

不安＜不快＜不信

[936: 匿名さん]

確かに高架＋低レベルサッシのギリギリの階の人は、
内心心穏やかではいられませんよね。

[937: 匿名さん]

そうでしょうね
ギリギリの防音だと結構明け方音が響きます

[938: 匿名さん]

該当者には個別に連絡がないようです…(T_T)

[939: 匿名さん]

高架＋FIX窓縮小＋ペアガラス等級ダウン
この被害に該当しない人はラッキーだよね。
次は何がくるか心配だよ。

[940: 匿名さん]

まあいろいろ難点があってもまだ安かったのでＯＫ。

[941: 匿名さん]

昨年前半まではコスト・内容共に最強物件だと思っていたのに少しずつメッキがはがれてきた。

どうせ最初から折り込んでいてくれても優良物件であることに変わりは無かっただろうから、後から続々出てくるのはやめて欲しかった。

[942: 匿名さん]

>昨年前半まではコスト・内容共に最強物件だと思っていたのに

今でも充分　コスト・内容共に最強物件だと思われるが

[943: 匿名さん]

安いものにはワケがあるって、ほんと真実ですよね。

[944: 匿名さん]

オ○ックスが絡んでいるマンションは、何かと問題が多いような気がしますね。

[945: 匿名さん]

それでも、このマンションを買った自分は満足です。

[946: 匿名さん]

今月島のライオンズタワーは中古価格は分譲価格の１１０％となっているらしい。
TTTは分譲価格の低めの設定やプールなどの付加価値を考えると１５０％はいきそうだね。

[947: 匿名さん]

>>945
同感です。
他の物件も色々と見てきましたが、
やっぱりこの物件を購入して良かったとつくづく思ってます。
どこも一長一短ですから。

[948: 匿名さん]

私も島、WCT、CMTと比較しました。
３つとも良かったのですが、TTTに決めた理由はその３つに比べて２−３割
安い価格でした。
TTTがなくてどれを選んだか？　多分、迷って決められなくて、結局PCTまで
自然に待つことになってPCTを買ったと思います。

[949: 匿名さん]

TTT南西は高かったですが、今となってはお買い得だったんですかね?