THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[522: 匿名さん]

>>521
とても嫌なら、一応販売時の説明と違うわけだし、手付金返還で
キャンセル交渉すれば？と思うが。

[523: 匿名さん]

築地から来る橋を一度平らな道路にして3号線と交わらせ、
それから再び晴海に橋を架けるという構造には出来ないのでしょうか？

[524: 匿名さん]

>>520
そう、それが一番困る。
今でさえ晴海通は毎朝渋滞なのに、豊洲が発展したら、
その込み具合は想像を絶するはずだ。
一刻も早く環状線を作ってもらわないと。

[525: 匿名]

環状２号線はまだ計画決定していないので、今後変更の可能性は残っています。変更がきかなくなるのは、計画決定のその後の事業決定がされた段階です。「街」の資産価値という点からも最善の選択を検討し、意見書を出したいと思います。大量の車両交通をながすこと＝高架ではないですね。都の大気汚染のデータ作成の根拠となっている交通量は、かなり小さくみている可能性もあるので、このあたりも確認したいと思います。

[526: 匿名さん]

518さん、情報ありがとうございます。
私も事情により説明会に出席できませんでしたが、
高架化交差点による大気汚染の中、毎日生活しているので
もう勘弁して欲しいと思っています。意見書を出すつもりです。

[527: Ｕ´-ω-)]

ご注意いただきたいことがあります。

518さんの書き込みのリンク先、中央区報のページでは、
都市計画変更案の意見書について
「◎　10月25日（消印有効）」としていますが、これは誤植です。

実際は平成18年10月25日（水）必着ですので、ご注意下さい。
これは都庁のサイトでも確認できます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi020.htm

[528: 匿名さん]

>>527さん
報告ありがとうございます。

[529: 匿名さん]

一体この先、この国はどうなることやら・・・
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[530: U´-ω-)(=527）]

>527さん
お心遣い恐れ入ります。

説明会に行けなかった方で、内容を知りたいとお思いの方、
こちらに会場で配布されたパンフレットと意見提出について
記載されたペーパーの内容を載せておりますのでよろしければご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/inu_in_kachidoki/archives/50785243.html
会場では、基本的にこのパンフレットと同じ内容のスライドショーが流され、
その後質疑応答がありました。

なお、このブログ11日から15日の記事には、実際に縦覧してきた都市計画案、
環境影響評価書案についても載せております。
15日の記事には、環境影響評価書案のうち経緯の部分と、知事、都民、
中央区長及び港区長の意見もあります。

自分のブログに誘導するのは褒められたことではありませんが、
将来この地に住む隣人たちには、きちんと情報を把握し、納得のいく
判断を下して欲しいという主旨
（言い換えれば、住民がしっかりしていなかったから自分たちが不在のうちに
決められてしまったと思われたくないという単なる利己心でもあります）
で載せたものですから、あえてここで紹介させていただくこととします。

[531: 匿名さん]

説明会、２夜行ってきました。基本的に参加者の大多数は「高架反対、地下案に戻せ」という意見であるにも関わらず、当局は「道路は地上にあるべき」の一点張り。「なぜ高架案の方が地下案より優れているか」という点については、ついぞ正面からの答えはなかったどころか、限られた時間の中でのらりくらりと的外れな答えをして、なるべく時間切れにしようという意図さえ見えました。しまいには「道路は地上であるべきなので、この案に沿って今後進めていきます」と、すでに決定事項であるかのような（ある意味失言、本音ともいえる）発言が出る始末。これでは説明会を開いても当局には始めから住民の意見を聞こう、という姿勢はなく、ただ「やりました」というアリバイ作りのためにやっているとしか思えず、これから住民になるからということよりも、一都民として正直悲しくなりました。この後、２５日まで一般からの意見書を受け付けて、都市計画審議会で有識者（御用学者？）で検討した後、計画が最終決定されるとのこと。どれだけ力になるかはわかりませんが、意見書は必ず出そうと思います。引越しをしてから毎日センターガーデンから車の列を見上げながら「あのときもう少し頑張っておけばよかった」と後悔したくないので。。。日本橋にかかる首都高を撤去することを表明し、実現性はともあれ、２１世紀にふさわしい世界都市として東京オリンピックを狙う石原都知事に陳情でもしようか、せめてメールは書こうとも思っています。高架が実現すればどう考えたって、パンフレットであれだけ気持ちよく、魅力的に見えたセンターガーデンから見える景観はあまりにも変わるわけだし、窓を開けたら目の前を車が走っているという４階、５階の生活は「世界都市」には悲しすぎる。これから建設しようとしている道路だからこそ、もっと将来的なビジョンをもって街づくりをしてほしいと切に願っています。

[532: 匿名さん]

> 513
> 情報から推測するに地下化の可能性はゼロに感じますが、

ちょっと憶測でゼロとか言っちゃいけないよ。
木曜に説明会参加したものですが、どの資料にも”案”と記載されています。
（前の方が書かれてるようにまだ決定事項では無いということは配布資料
からも分かります。）

質問された方の事前調査や準備にはただただ敬服しました。それら材料をも
とに地上化、高架に反対である意見がでると会場が拍手で沸く場面が何度も
ありましたよ。

[533: 匿名さん]

地下化なんて、もう期待してません。
せめて地上化にして。

[534: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/index.html

[535: 534]

誤って解説なしに書き込んでしまいましたが、534のＵＲＬ、
リンク先は都市計画審議会についてのページです。
各回の会議録に並んで、委員の名簿があります。
意見書を出すほかに、意見を聞いてくれそうな委員に直接…。
連絡先が分かって、話ができそうなのは結局議員さんだけでしょうか。

[536: 匿名さん]

>>531さん
細かい情報ご丁寧に有難うございます。
都の言う
＞「道路は地上にあるべき」
は、突っ込みどころ満載ですね。では、なぜ築地方面の環２は地下化なのでしょうか？(笑)
悲しい現実ですが、
＞当局には始めから住民の意見を聞こう、という姿勢はなく、ただ「やりました」というアリバイ作りのためにやっているとしか思えず

この辺りが都の本音の様な気がしてなりませんね。
高架化が結果的に勝どき地域にとって良いのか悪いのか分りませんが
せめて高架化に変更にした事で、プラスになると思える様な回答を用意してから
説明会に望んで欲しかったですね。

詳細有難うございます。

[538: 匿名さん]

説明会に参加された方々の環状2号線説明会の詳細有難うございます。
私も意見書を出します。

[539: 匿名さん]

[540: 匿名さん]

[541: 匿名さん]

[542: 匿名さん]

住民の声を行政に上げてくれるというのでは、議員さんが頼りですが、高架化に
抵抗してくれそうなのは共産党議員だけそうなのが残念です。
特に自民党の立石都議などは、公費で何回もボストンへ行って、高架を地下に戻すのをみてきて、
日本橋の上の高架を地下に埋める運動をやっているにもかかわらず、勝ちどきの地では
高架をすすめているのはどういう事かと思われる。
将来ＴＴＴの住民となる人たちはその事実をしっかり見て覚えていてほしい。

[543: 匿名]

説明会に行ってきました。皆さん詳しく書かれているので、その他に気になったことを書きます。
大気汚染と騒音についてです。この二点については、配布されたパンフレットに記載されている数値が、
住宅地の許容レベル、健康維持のための許容値を大きく超えています。この点について質問をされている方がいましたが、
都の回答は失望するものでした。「幹線道路沿いの限度の数値を超えていないので問題ないと認識している」というような
言葉でした。現在既に住宅地であり、その住宅地のただ中に新しく自動車道を貫通させて、結果として汚染濃度、騒音レベルが
上昇する。しかし、幹線道路沿いであるからOKという理屈はまったくおかしいですね。
この理屈であれば、どこにでも幹線道路さえつくれば、汚染濃度が上昇しても許される、ということになってしまう。
都は、この道路をつくろうとしている場所が「住宅地」であるということを無視しています。
避難経路の確保であれば、地上工作物がない方が良いし、災害時の物資の運搬ということであれば、地下道路のほうが損壊の
リスクが小さいので有利。街の形成に道路が役に立つという、都の説明とは逆に、幹線道路は地域の一体化の阻害要因に
なります。街の形成に役立つ道路というのは歩く人重視の道路であった、自動車道ではないです。
意見書は説明会が終了してから、わずか、中３日しか時間がありません。（25日必着なので）
このように短すぎる時間設定には疑問ですが、しっかり、出したいと思います。
おそらく、審査会も形式的な流れになるでしょうから、意見書と同時に、意見を届ける方法を探したいと思っています。

[544: 匿名さん]

私はマスコミを使うのが良いと思います。
意見書などルールに則って活動を行う事は非常に重要ですが、
ＴＴＴが大型マンションと言っても２８００世帯。
説明会の対応の様子からして、どう考えても都が計画を再検討するほどの
パワーがあるとは思えません。
ＴＶや新聞、雑誌と言ったマスコミの力を使って、所詮投票してもらえなければ
自分の首が危ない議員たちをビビらせるのが最も効果的ではないでしょうか？
意見書と同じに、マスコミに「都が誠意のない、横暴なことをやっている」とチクって
世論に訴えるのが即効性があって、効果一番期待できると思います。
どなたかマスコミに知り合いはいませんか？
いなければ、ＴＶ局のＷＥＢや新聞の社会面、新潮などの雑誌に投稿しましょう！

[545: 匿名さん]

私は、環２の工事を心配しています。
地上道路に比べ、高架道路の工事はどう考えても、期間・騒音・工事車両等において
日常生活に悪影響を及ぼすと思います。
たまの休日にバルコニーでリラックスしようとしても、常に工事騒音などに悩まされるのは
絶対嫌です。それが何年か続くと想像すると・・・

[546: 匿名さん]

マンション購入者に関しては、了承済みなので、
地上化要求はできても地下化は無理なのではないのですか?

[547: 匿名さん]

まだ住んでもいないのに、無力じゃないんですか・・？

[548: 匿名さん]

環2の件を噂の東京マガジンに投稿しようと思ったらこんなの見つけました。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20061015/furoku.html
先週、勝どき一丁目が出たようですね。もしかしてな環2の件もタイムリーな話題になるかも？

[549: 匿名さん]

>546
環２を地下で整備することになっている現在の計画を、地上(高架）で整備する計画に変えたいと都が言いだした。それでよいか、というのが今回の主旨です。法律上もそういう位置づけになります。
上でいくつか紹介されてるリンク先ででも、図面を含め確認してみてください。

購入者に話を戻すと、「都が現行計画を変更したがっているということを認識していた」だけですから、了解済ということにはなりません。
そもそも、去年の夏以前の時点で地上(平面化）自体が決定済みであるとしたら、住民だって反対できないことになってしまいますからね(笑


流会したわけでもなんでもないのです。す。

[550: 549]

失礼しました、549のコメント、最後の１行は消し忘れです。無視してください。

[551: 匿名さん]

皆さん、意見書作成がんばってますか？ご参考まで↓
http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/061010.pdf

[552: 匿名さん]

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/fujita/151.pdf

[553: 匿名]

都の説明の中の騒音の予測ポイントは、もっとも騒音の厳しい交差点を外してありました。
パンフレットに掲載されているポイントの3番地点と比較すると、環状２号と清澄通りの交差点の
通過車両は30％ほど多くなるようです。この点についても質問が出ていましたが、回答を
しませんでした。豊海から豊洲新市場への大型トラックが交差点から環状２号に上がり下がりし、
かつ、坂道を走ります。平面走行のように静かにはいかないようです。
評価の予測値はあくまで平面走行でのものなので、環境評価の数値はまず、小さすぎるでしょう。
ただ、正確にシミュレーションすると、許容限度をオーバーするので、都の環境評価は
は破綻すると思われます。
意見書では、評価の前提条件をそのときの状況に合わせてやり直し、かつその詳細を公表することを
要求します。
大型車両が交差点の近くで坂道を往来するのはきわめて危険です。
少し前も、勝どき交差点付近の晴海通りの無理な車線変更工事で悲惨な事故が起き、
人が亡くなったばかりなのに、何も反省していないのでしょうか。
健康と安全、人命に関わることでもあると思います。

[554: 匿名さん]

>>548
ＴＶ見ましたけど、下町を再開発してタワマン作るのを残念がるような内容だったので、タワマンのTTTのために動いてくれるかは疑問です。

[555: 匿名さん]

て言うかTTT住民の全員が高架反対みたいな書かれ方してるけど
地下化にも築地方面に直通で行けないと言うデメリットはあるし
地上平面化も豊洲市場を往復するトラックが全て平面を走り信号待ちで
ストップ＆ゴーを何万台の車がする方が環境的には高架化より悪いと思う。
ハッキリ言ってマスコミなんかに取り上げられる方が、私は嫌だ。
自ら自分のマンションの格を落としてどーするのと言いたい。

[556: 匿名さん]

↑↑　火消し役　出動

[557: 匿名さん]

＞環2の件を噂の東京マガジンに投稿しよう

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

[558: 匿名さん]

>554
月島・佃は下町を再開発しているから、失われるものも多い。
つましく暮らしていた普通の人たちの街に富裕層がこぞって引っ越してきたから軋轢もある。
一方でＴＴＴつまり勝どき６丁目開発は、事実上倉庫の建て替えなので、
失われるのは静かな環境と眺望ぐらい、近隣の住民も、そういったものに
固執するのではなく、新しい住人が来るなら温かく迎えようとしてくれている。
そして購入者も大部分は普通の人たち。

ＴＶ局にそのあたりが理解できるか、という問題は残るけどね。

[559: 558]

558です。
連続書き込みになってしまってすみませんが、補足。
東京マガジン、月島・佃じゃなく勝どき１丁目が舞台でした。
ただし、勝どき１丁目、２丁目は構造的には月島と非常によく似てますし、
軋轢云々の話は直接の経験ではないにせよ、近所の話としてよく知られてはいます。
一方、勝どき５丁目、６丁目には戸建もほとんどなく、文化自体少し違うんです。

結局結論は一緒ですが、念のため。

[560: 匿名さん]

５５５さんみたいな人がいるので、念の為確認しておきたい。

１）マスコミへ投稿などをする場合、「高架反対」が主張のメインであれば、
　　これはごく限られた周辺の人々のエゴと言われても仕方ない。
　　我々の主張は、あくまで「都の不誠実な対応」であるべきです。
　　「都は住民の声に耳を傾けることなく、強引に自分たちの計画を遂行しようとしている」
　　ことは非常にゆゆしき問題です。同様の問題が、日本全国各地で行われ、住民は泣き寝入り
　　させられているのではないか？というところにつながれば、これは社会問題です。

２）次に資産価値の件ですが、
　　勝どき駅から清澄通りをＴＴＴに向かう時の景観を想像してください。
　　我々のＴＴＴの玄関口となるＡＩＲＹ　ＣＯＲＲＩＤＯＲの目の前に
　　覆い被さるように第２環状がある。その存在そのものが資産価値を落とす事でしょう。
　　ＡＱＵＡ　ＳＴＡＧＥ横に走る第２環状を想像しても同じ事です。
　　それに加えて、騒音・環境問題が発生するわけです。
　　私の部屋は第２環状側ではありませんが、玄関の前に高架が走る事に嫌悪感を覚えます。

皆さんはどうでしょうか？

[561: 匿名さん]

>560さんの書き込みに象徴される様に結局は住民エゴだって思われるのが関の山でしょ。
いままで代々住んで人たちの住環境が晴天の霹靂で急降下（小田急沿線や国立のパターン）
というのとはわけがちがうもん。結局は資産価値が落ちるの嫌って話なんだし、あんまり
騒ぎ立ててないでほしいという方に一票だな。

[562: 匿名さん]

>560さん
じゃ、私のスタンス。
「１)」には基本的に同意。
「２）にコメントされた内容については、
高架反対の動機が自分たちの資産価値だという印象を与えかねないので中立。

大気汚染、騒音では高架と平面の決定的な違いはない。
高架化して流れがよくなるという幻想を抱いている人もいるが、
実際は必要以上に交通量が増えるのと相殺。そもそも大気汚染の影響評価には
平面のデータを使っているわけだから、都も高架の優位性は主張できない。
眺望は、いくら言っても地域エゴで片付けられてしまう。
まして、眺望にからめた資産価値の低下は言わないほうがいいですな（勝ち目のない損害賠償請求訴訟をする気なら別）。

じゃ、何が「使える」かなんですが、
説明会では、高架化すると治安が悪くなるのではないかという質問と、側道のほうが１車線あたり交通量は多く、高架自体のせいで見通しが悪くなると危険ではないかという質問が出ていました。
前者については結局回答なし。後者については、高架化が決定した時点で、警察とも相談して安全な構造を検討するという本末転倒な回答がありました。

安全面での配慮が不十分だという疑問に答えなかった（られない）のは、
マスコミ向けにはいいネタでしょう。
意見書にも使えると思います。
ただし、これは、環境影響評価書の問題ではないので、
25日までに出さないとだめです。ここはご注意。

[563: 匿名さん]

>>560
十分一部の住民のエゴでしょ。

[564: 匿名さん]

>561
自分たちの部屋は反対側だったりずっと高いところにあるから、
地域環境が悪くなったって関係ない。自分たちのマンションの評判や
資産価値のほうが大切だって言ってるようにもとれるけど、まさかそうではないですよね？
今勝どきに住んでる人たちの話聞いたリ、考えたことはありませんか?
それに、マンションは環境で資産価値が変わるってことも考えるべきでしょう。

[565: 匿名さん]

住人で資産価値云々を言う人は居ないだろ。まず、自分の住環境がどうかでしょう。
ここまで延々とアンチの書き込みが続くとうんざりする。きみたちは、何を目的としているんだ？

[566: 匿名さん]

[567: 匿名さん]

実際ＴＴＴ住民で高架反対の人って何割位居るのかな？
ミ●シーとかでも参加人数の１割程度（１０人くらい）しか書き込んでない上
同じ人達ばかり書き込んで、それ程、盛り上がっても居ない。
このスレでも、なんか同じ人がズート連投していかにも
複数の意見のように見せてるような気がしなくも無い。（内容がいつも同じ）
自分達で勝手にやるのは、構わないが、意見書などのＵＲＬを
貼って他の人達まで無理に誘導しようとするのは止めてもらいたい。
ちなみに私は当初（購入時の説明通り）の地上化だったら高架の方が絶対いい派です。
毎朝、通勤時、信号待ちで、トラックの排気ガスをまともに
浴びるのと、やたらに長い信号待ちは絶えられない。
それと高架容認派のレスがあると、すぐ火消し役などと決め付ける
排他的なレスも、止めて欲しいですね。
ちなみに私はレッキとした購入者です。

[568: 匿名さん]

駐車場の抽選っていつ頃行われるんですかね？？
もしかしたもう終わってしまったんですかね？？

[569: 匿名さん]

購入検討段階で、デベの担当者から道路が将来高架化の可能性もあり
その点は了承した上で、部屋を選んでくださいと言われました。
また、同時に道路側低層階はその分安いとも言っていましたけど。
資産価値云々は、はじめから織り込み済では。
最初のころに購入した人は違ったのかな？

[570: 匿名さん]

>>569
同意
地上化は了承してたはずなのに、高架の話になった途端
地上化に戻せとは言わず、一気に便乗して元の地下化に戻せ
って言うのってなんかとても都合良い感じがする。
でも北側低層〜（３〜６階）の人達が反対する気持ちは解らなくもない。
（と言うと私は南西高層ですが反対ですって人が何故か必ず現れるが・・・。）
自分達で反対するのは勝手だが、マスコミに投書するとか
他の購入者の事も顧みず、さも「購入者の総論だ！」的なノリで
安易な行動を取るのは、本当に勘弁してもらいたいです。

[571: 匿名さん]

高架＝大気汚染、高架＝騒音増加、高架＝治安悪化、高架＝見通し悪化、だから高架反対（大胆に簡単に言うと）、というなら、高架は全部危ないんじゃぁないの？なぜ勝どきの部分だけ限定できるのか、答えられれば「エゴ」と言われないでしょうな。あと、マスコミを利用するのもいいが、逆に利用されることもある。その辺、都はうまいと思われ。