THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

[55: 匿名さん]

＞４８
約１６．２畳のＬＤのＦＩＸ窓部分・3.200mm／３分割が、
3.200mm／４分割となり、その１面分が内側から見ると壁となるため、
3.200mm幅の窓が、実質2.400㎜となってしまうという話。
（大問題です）

[56: 匿名さん]

>46
たしかに図面では柱間はＦｉｘ窓で５分割のはずがhttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/710/31/117/DSC00025S.jpg
をみると６ぶんかつになっていますね。
各戸は３枚と２枚でいいのですが、戸境分１枚みたいですが。
おおざっぱな図面しかないので正確には分からないのですが、柱間は５６０ｃｍで
１まいあたり９３ｃｍ、図面では３２０ｃｍのＦｉｘ窓が２８０ｃｍになりそうですね。
戸境は１３６mmで、その分だけを１枚で覆う設計が、Ｆｉｘ窓の規格を統一して
節約したのでしょう。　どういう対処をするか、考え物ですね。

[57: 匿名さん]

契約時にはすでに着工していましたから、設計変更は終わっていたと思われます。
影響する住人は角部屋の人も入れて８０戸になりますが、せめて真摯な説明がほしいですね。
住商に聞いてみようかと思います。

[58: 匿名さん]

ＬＤ一面のＦＩＸ窓が購入の決め手となった方も多いのではないでしょうか？

[59: 匿名さん]

壁全面がＦｉｘ窓と言うのが魅力だったのですが、袖がつくとなるとがっかりです。
契約解除を求めるか、もしくは一部返金を求めても良いのではないでしょうか。
契約解除の場合は、タイミングとして、設計変更のお知らせがあった時点、それがなければ
内覧会の時でしょうが、契約解除の場合は納入済みの手付け金に５％×２年半の利子をつけて
要求しましょう。訴訟となった場合は、それに訴訟費用と弁護士費用を乗っけますので
出納をを考えると契約解除に応じざるを得ないでしょう。他物件の申し込みの機会を逸した
と言うことで、慰謝料を載せてもいいかもしれません。

[60: 匿名さん]

変更のあった部屋については今週中に図面が送られてくるようです。

[61: 匿名さん]

感情的もつれ合いはいい結果をもたらさない場合がおおく、デベの真摯な説明および対応で
解決すると思われます。場合により、説明が内覧会まで無かったとしたら、「契約時に説明を
受けた設計にもどせ」と言う無茶な訴訟も可能かもしれません。
担当する判事によっては、それが可能か不可能かは別として、
原告の言い分を認めるかもしれません。こういう案件は、例えば医療訴訟などと違って、
専門家の鑑定はいらず、１００％裁判官の裁量で決めることができ、いいかもしれません。
デベの真摯な説明および対応は重要だと思われます。

[62: 匿名さん]

＞59
あなたはトウキョウタワーズが好きで契約したんじゃないんですか？安易な発想がエスカレートしてませんか？

[63: 匿名さん]

＞６２
おっしゃる通りです。だから辛いのです。

[64: 匿名さん]

＞５９
契約解除の場合は納入済みの手付け金に５％×２年半の利子だけしか要求できないのですか？

契約書には契約が履行できぬ場合、２０％の違約金などと書かれていた気がしますが、、、、

[65: 匿名さん]

＞６２
おそらくこの板をデベがモニターしているとおもいます。デベに対してメッセージ的に
エキセントリックに書いていますが、他の購入者には申し訳ないと思っています。
デベはたとえ契約解除になっても、むしろ未入居中古として転売益が予想できるので
全社的には気にならないかもしれないですね（販売担当部的にはいやかもしれませんが）。
設計変更が露呈しそうになって、対応するなど、もうすこし頑張って購入者に対応して頂きたいと
おもいます。

[66: 匿名さん]

ここに書かないでデベと交渉してくれ。。。

[67: 匿名さん]

手付金には利息は付きません。何年経っても付きません。契約時に500万円支払ったものが、残金に
充当する際に505万円にはなりませんよ。
手付金は代金の一部ではなく、あくまでも解約手付です。（預金でもないですよ。）
又、設計変更はどのマンションでも必ずと言っていいほどあり得ます。この場合、FIXを小さくする
のが目的ではなく設計・施工上の都合による変更だと思いますので通常は許容範囲でしょう。
デベがもめ事を嫌い、解約に応じるとすれば精々手付け返しですね。
お気持ちは分かりますが、デベ側の履行義務違反とは言えないと思うので、程々にしたほうが良いのでは・・・

[68: 匿名]

今から設計変更って、設計図通りに造らない事などありですか？　今頃？　一体誰がどのように設計したのでしょうか？　手付金をこれほど長期で無利子で預かって？　これほど大規模な計画が理由はどうであれ、変えられてしまうとはーー？　この先も変更ありでしょうか？　この事で私は該当者ではありませんがーーーもしも変更後の条件が悪くなるなら、勿論掛けた労力と時間とかを請求して、解約を考えます。まず何より勝手さに怒ります。随分軽く見られてますね？　建設ビジネスで何十パーセントもの利益を上げるのなら、自分達の利益を気持だけほんの若干押さえれば済む筈なのに、購入者に自分の都合を押し付けると言うのでしょうか？

購入者は多くの時間を費やして設計図を検討して、最終的に設計図だけを信頼して契約したのにーー？　ネットの御陰でこの様な事実を個人だけの問題に葬られなくなって来たのは、せめての幸いです。

[69: 匿名さん]

＞68
おそらく消防法やら何やらの為に指導を受けて設計変更するのでは？デベの利益追求が理由ではないと思われますが…少し頭冷やして考えてみて下さい。
デベに大人の対応を期待して、こちらも大人の対応をしませんか？

[70: 匿名さん]

ちょっとヒルテリックになりすぎてません？？？

[71: 匿名]

販売資料を見る限り、サッシ割りの変更は、立面図と平面図の食い違いを、立面（サッシ割りからくるデザイン）優先で進めたために起こったことと判断できます。平面図の通りにつくると立面図上の均等６分割のサッシが成立せず、境界部分のサッシ間口だけが小さくなります。ちなみに、この部分の窓割りの変更の要因に消防法、建築基準法及び施行令は無関係です。当該部分ではありませんが、購入者の一人として、今後は、図面との食い違いが無いよう、販売側にしっかり要請します。

[72: 匿名さん]

私は該当物件の購入者なのですが、決定に当たって壁全面に広がるFix窓は大きな要因でした。
冷静に淡々と対策を考えます。

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

2年後
あんなささいなことで、なんで解約したんだろう。。。

[76: 匿名さん]

今頃せざるをえない設計変更って、
それでは審査を通っている、
以前の設計図には瑕疵があると言うことですよね？
コストダウンとか代替ならともかく（それもこまるけど）、
問題があって設計を変更したのだとしたら大問題では？

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

ここで解約とかそういう話は辞めて欲しいと思います
あきらかな疑問、問題があるのであれば、ここでいきり立たずに
直接デベ等に交渉してください

[79: 匿名さん]

購入時の設計内容を突然変更され、良くなるならまだしも、
そうでないなら、腹が立つお気持ちはとても良くわかります。
もし自分がその立場になれば、同じように気分悪く、不満もでると思います。
ここに、つい怒りを書きたくなるお気持ちも良くわかります。
ただ少し冷静になって、まずどういう理由で変更になったのかを
担当者から良く説明を聞くのが良いと思います。
変更後にどれだけの影響がでるのか、
許せる範囲かもしれませんし、思った程気にならないかもしれない、
それでも納得できなければ、担当者にその旨伝え、
交渉するなりどうするかを検討してはどうでしょうか？

[80: 匿名さん]

オリック○だから泣き寝入りするしかないね。
こんなのしょっちゅうだよ。

[81: 匿名さん]

契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの？
それが契約の大前提でしょ
契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
その違約金払ってもらえばいいんじゃない？
それで終わりかと思うんだけど

[82: 匿名さん]

引渡しっていうのは、その図面でもって契約したわけだから、
客の同意なしに勝手に変更ってチョット考えられないんだけど。
ＳＦ85-Ｂってたしか北東じゃないですか？

環状２号線の高架もあるし、泣きっ面に蜂ですね・・。
弁護士に相談してみたらどうでしょう。

[83: 匿名さん]

その前に、事実確認。

[84: 匿名さん]

>>70 ヒルテリックッテ。

[85: 匿名]

マニュアルの限定車が近々売り出しと、セールスマンから聞いて、今のオートマチック車を処分する事に決め、手付けを払って予約した。長〜く掛かってやっと持って来た車が、オートマチック車だった。ーー黙って買う？絶対ノー。車会社の答えは、マニュアルはコストが掛かるので、出来ないそうです。——黙って呑む？　ノー、勿論手付けを返させて（もしくは倍返し）返品です。勿論あとからその為に受けた損害も考慮します。ーー「約束に反してます」

12段ギアのスポーツバイクがどうしても欲しくて、手付けを払って予約した所、長〜く掛かって持って来たのが、８段ギア。理由を聞いたら、１２段ギアはコストが掛かるので出来ない、と言う。——買いますか？ノー、絶対買わない。「約束に反してます」。ビジネス（商売）で約束を守らなければ、対価を払わなければなりません。これは大人も子供も同じです。大人は経験している分、厳しく処されるべきです。

設計変更される部屋は、もしかしたら台所仕事をしながら空が見えるから、物凄く気に入ったので、
困難を乗り越えて色々考えて、何度も図面通りか確かめて買う事に決めたところ、変更されて、台所から余り良く見えなくなった、でしょうか？ーーー間違いなく「約束に反してます」——ガンバって！！なめられてますよ！！　アレコレもっともらしい理由付けする名人達が沢山居ます。彼らはそういった事のプロ達で、ネットでモグラたたきみたいに、雇い主に不利な発言が出たら叩いて金をもらっているプロと同じ様にーーー。　　『ヒルテリック』になんかなってないです。

ーーーでも何よりもまず事実を確認しましょう。

色々な問題、知恵を寄せ合ってお互いに良い環境を目指しましょう！！TTTのメインテーマと思ってます。

[86: 匿名さん]

ゴメンネ。ヒルテリックっておかしかったから。
もちろん、私でも怒りますよ。うちもＦＩＸ窓だから変更があるのか気になる。
85−Ｂじゃないけどね。

[87: 匿名さん]

>85
例えがいまひとつです

[88: 匿名さん]

すみません、ＴＴＴってもう普通の価格帯は売り切れてるのでしょうか？

[89: 匿名さん]

>85
オートマ車のほうが約15万くらい割高ですよ。

[90: 匿名さん]

契約と違うものが出てきたら、それは契約不履行になるのは当たり前の話で
心配することないと思いますよ。

[91: 匿名さん]

変更になるのってＳＦ８５−Ｂまたは、ＭＦ８５−Ａ
なんですか？

[92: 匿名さん]

85は何も知らないな！

[93: 匿名さん]

↑あんたたちの仕事ってむなしいね

[94: 匿名さん]

>>85
そりゃ自分だけのカスタムカーならわかるけど、
マンションは一人一人の要望なんかは聞いてくれないよ。
なんか無茶苦茶な例えだな。

[95: 匿名さん]

ヒルテリックにならないで、皆さん冷静に。
まあ、結局は泣き寝入りしかないのではないでしょうか？

[96: 匿名さん]

＞９１
お隣の角部屋も変更になるのでしょう。ただし、そちらは影響は小ですね。

[97: 匿名さん]

どんどん戦うべきだな。
８５に賛成だ。
こういう問題が議論されることはいいことだと思うよ。
すぐ、営業に直接言えとか言う人ひるけど、その前にここでいろいろな考えを知りたいんでしょ。
それなら、それでいいと思うけど。
応援しますよ。

[98: 匿名さん]

泣き寝入りってことはないでしょう。
契約時点と違うもの（環境は百歩譲ってしょうがないとしても）
は受け取れませんよ。

[99: 匿名さん]

「話が違う」と、断固主張すべきと思います。何もしないと後できっと後悔しますよ。まずはデベに経緯の説明を求められてはいかがですか。

[100: 匿名さん]

＞９８泣き寝入りってことはないでしょう。

といっても、こちらには「契約解除」と言う札しかないし、、、切れないよな〜
やっぱり、泣き寝入りしかないでしょ。

[101: 匿名さん]

たとえば高架でもダメージ受けるような部屋なら、
これを機会に割増で違約金取れればそういう選択肢もアリかも。

確かにこの値段で次の物件を見つけるのは難しいんだけど、
悶々と不満が残ったまま買って、後悔しながら住み続けるのなら、
いくら安くてもいい買い物とはいえないし。上手なお金の使い方じゃないと思う。

[102: 匿名さん]

全て３０階以上の部屋なので、それはないようです。

[103: 匿名さん]

契約解除もなにも受け渡しされなければいんですよ。
だって図面と違うんだもの。図面どおりのものを要求する。
どんな弁護士に聞いても同じこといいますよ。＾＾

[104: 匿名]

現場と設計図に違いが合った場合は、設計者と施主は工事のやり直しを命じることができます。そしてたいていの場合、施工者はその指示に従い、自らの責任で工事のやり直しをしています。販売図書と工事内容が違う場合は、デベロッパーは販売者の責任に置いて、顧客のために工事のやり直しを依頼する責任があるでしょう。今回の場合、おそらく工事に責任はないでしょうから、デベロッパーが費用負担してやり直しをすべきでしょう。法規上の問題、工期の問題はどう、やり直すのか、という協議の中で誠実に話し合われるべきでしょう。今回の問題ではたとえやり直したとしても工期の挽回は可能です。法規（防火区画）の問題は若干の調整が必要かもしれません。

[105: 匿名さん]

SF85-Bの契約者です。
FIX窓の縮小の説明を聞いてきましたが、やはり防火区画の関係で？
というより様は、契約図と設計図が違ってましたって言うのが本音っぽいです。

まあ、断固としてイヤだって言っても消防の認可が下りないと建物として成り立たないし、
工期や施工の問題で変更図で作ってしまうのでしょう。

今後、どのような話し(譲歩)すれば良いか考え中です。
では

[106: 匿名さん]

＞８１

＞契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの？
このような図面変更でも適用されるのですか？

＞契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
細かいパーセンテージってどこに書いてありますか？

＞その違約金払ってもらえばいいんじゃない？
＞それで終わりかと思うんだけど
終わりってことは違約金もらって入居辞退ってことですか？

[107: 匿名さん]

>105
どのような譲歩（要求）をされるのか、
差し支えなければ教えてください。

[108: 匿名さん]

「契約図と設計図が違ってました」って
契約書の金額欄が「４千５百万円と４億５千万円と違ってました」っていうのと
同じくらいおかしな話じゃないの？

[109: 匿名さん]

「契約図と設計図が違ってました」って
環２が「平面と聞いて契約した後で高架になりました」っていうのと
同じくらいおかしな話じゃないの？

[110: 匿名さん]

>>102
MIDはそうでしょうが、SEAはどうなんでしょうか？
SEA北東側と東側（角部屋）は影響は無いの？

[111: 匿名さん]

仰るとおりまったくおかしな話です。
さらに1月には分かっていたらしいのです。
まあ、『その他に追加でいろいろでてこないようにちゃんと調べてた。』って言ってたけど
それにしても時間が掛かりすぎているような・・・・。
該当契約者に不信感を抱かせないようにもっと、迅速に情報を公開して欲しかったです。

[112: 匿名さん]

>>102
当然反転タイプも同様です。

角部屋に関しては窓の割付の関係上、大して影響ないらしい。
これは高額な方は守って安いほうにだけ負担を課しているとしか思えなかったです。

[113: 匿名さん]

納得いかないなら、解約して出て行くべきです！
窓がほんのわずかに小さくなっただけじゃないですか。
ゴネ得はここでは通用しませんよ。きっと。

[114: 匿名]

窓の袖壁以外のところで、200m2区画という防火区画をとることができれば、窓をいじめずにすみます。技術的な解決法の一つとしては、SF85-Bの部屋の一つを防火壁と防火戸で区画することが考えられます。ただし、防火壁は床と天井の躯体とつながっていなければいけないので、この部分ではスケルトンインフィルの設計手法から外れること、また、防火戸はやや開閉が重たいことがデメリットになります。乾式の防火壁の厚さは15cmになりますが、これらの方法は広い間取りのマンション等では特に珍しいものではありません。窓の開放感を重視する方には「技術的な」解決法があることを伝えたいと思い記しました。内装の床工事が始まる前に対処しないといけないので、折衝するタイミングは大切だと思います。問題が起きたときは、知恵を出し合って良い方向に向かいたいものです。

[115: 匿名さん]

ゴネ得もなにも契約がすべてですからね。

[116: 匿名さん]

まぁ、おまいらもちつけ

[117: 匿名さん]

＞１１４
もう躯体はできているので、変更は無理でしょう（少なくとも窓の袖壁ははずせない）。
計画的なものですな。泣き寝入りしかありません。
この事案はたまたまインテリアオプションの図で露呈したけど、ほかにも隠している設計変更
ありそうですね。

[118: 匿名さん]

しかし、日建設計・山下設計とか前田建設とかがこんな仕事っぷりなのかと思うと、
他にもありそうで心配になる！

[119: 匿名さん]

泣き寝入りするしかない！日本人はいつもそうだ。
ちょっと意見を言ったら、ヒステリック？
ふーん、そうなの。。。

[120: 匿名さん]

設計者の責任は分かるけど、設計図通りに建てる前田建設に責任はないと思うな。

[121: 匿名さん]

解決策
1.黙って泣き寝入り
2.明らかな契約違反を指摘し契約解除を行い、他物件を購入
3.契約解除＋違約金、契約している間に他物件を逃しているためもうTTTと同じ価格帯で買える物件がないのでその補償って感じ。

いちばんの解決策は「1」の泣き寝入りしかないね。
違約金なんて取れるわけないし、オリだとタワーズダイバもそうだったけど平気で約束を反故にする会社だからね。
ダイバはパンフ・MRでマンション内にスーパー入居とうたい、ほぼ売り切るととんこつラーメン屋に早替わり(笑）
うーん、デベを信用して買った人は悲惨だね。
デベと話しても埒が明かないと思うよ、やっぱ泣き寝入りしかないね。

[122: 匿名さん]

>108
>109
ごもっとも。
>121
解決策３はできないでしょうか

でもこのネタかなりひどいね。ほんと詐欺のようだ。情報開示も遅いし。
いい物件なのにやはいデベの2流さが露呈してきた。

[123: 匿名さん]

ＴＴＴに住みたいな。

[124: 匿名さん]

勝どきに住んでみたいな。

[125: 匿名さん]

ここのプールは２５メートルですか？

[126: 匿名さん]

ここのプールは２５ｍもあるんですか？

[127: 匿名さん]

大きなプールでいいですね。

[128: 匿名さん]

すいません。荒らしに少し乗る形ですが、
実際は、設計変更で例えば１０Ｍプールになったらどうなるでしょ？
手付け金プラス賠償金みたいなものがもらえるですかね？これは、当然ですよね。
２５Ｍプールはいひとつの売りですからね。
ＦＩＸ窓の変更とどのレベルの境で許容さるのでしょうか？
１０Ｍプールになつても泣き寝入りですかね

[129: 匿名さん]

賠償金はもらえない、だって損害がないのだから。
裁判起こして騙された精神的苦痛訴えて少しばかりの和解金でおしまいといったところでしょうか。
泣き寝入りというか、それしか選択肢がないということですね。

[130: 匿名さん]

大変ですね。がんばってください。

[131: 匿名さん]

高架のときもそうだったが、なにか問題が起こるとどこぞの工作員が現われて話を揉み消そうとするね。あー愉快だね。

[132: 匿名]

賠償金はもらえると思います。以前眺望が契約時と異なり（前方に建物が建ったため）、訴訟に持ち込み勝訴した例があります。確か京都でした。図面をみて購入する契約を結ぶのですから、図面どおりでない場合は損害賠償できますよ。裁判の前に売主に交渉してみることです。営業マンがだめなら直接売主に言わないと。もちろん白紙撤回しても手付けは戻るし、損はないでしょう。あきらめないで下さい。高い買い物ですよ。私はＳＥＡ南西購入者です。以前別のマンションで図面どおりでなかったことがあり、やり直しさせたことがあります。がんばれ！

[133: 匿名さん]

がんばれ！ってあなた他人事みたいですが、窓は共有物です。
132さんを含めて当然、購入者全員が被害者というか関係者の一員になります。

[134: 匿名さん]

>>133
で、どうしろと？

[135: 匿名さん]

損害賠償はできない。
京都の判例は詳しくは知らないが大幅な間取り等の変更があったのだろう。
窓の変更でどういった損害が生じましたか？
ただ図面どおりではないので契約違反ということで少しは違約金もしくは金消会時に値引き
という形で何万かは引いてくれる可能性はある。
値引き交渉が一番いいんじゃない？

[136: 匿名さん]

>>135
法律の専門家ですか？

[137: 匿名さん]

[138: 匿名]

先々のテクニックはさておき、白か黒で進めるべきだと思います。図面を見せられて、１か２か、３か４か、５か６か、とにかくひとつだけ選べ！と抽選させられて、まるでさいころ博打みたいに人の財布をコントロールして、あとから図面が違ったから勝手に今度は権利を牛耳ろうとしてる。
消防法やら〜法やら知らないけど、高いかね払って専門家を雇った。それに対して我々は白か黒を決めて、ゴーした。全ては彼らが結論出す事です。自分達は絶対に傷つかない方を取るべく、我々がどう出るか、見てるだけです。

出来る事は、契約通りにしろ！と言い張るだけだと思います。減額するも、予約金に色をつけるも彼らが決めなくてはならないのです。で、我々が、承諾するか、蹴るかじゃ無いですか？
高い買い物して、なんで購入者が頭を悩ませるのか全く分かりません。全て彼らの〜から出た問題です。解決出来なければ、お金を取る権利無し！です。

勝ち目が無くなるとサブジェクトを変えようとしてくる、次の手に乗らない様に気をつけましょう。
TTTの皆さん、賢くなりましょう。

[139: 匿名さん]

138
同感だ。

[140: 匿名さん]

普通に考えて図面と違うものだったら受け渡しが行われないでしょう。
ってことはお金も支払わないということ。
なんのために内覧会があるのだか。
通知もなしに勝手に変更するなんてけしからん！とは思うけど、
のちのち裁判になったときにそれが裏目に出るのでしょうね。

[141: 匿名さん]

>>138
基本的にはそのとおりだと思います。ただ結局図面通りに施工出来なかった場合、売主側としては
契約の解除を申し出てくるしかないんですよね。その場合は違約金を貰うことが出来るんですが、
問題は物件価格に違約金を追加しても同程度の物件が買えるかどうかということ。

売主側としては、これだけ人気の物件であれば違約金払っても次の販売で上乗せすればいいだけ
なので、値引きはしてこないと思うし。

現在の局面でマンションを買った人は運が良かったと思ってるんだけど、こういうことがあった
場合に逃げ道がないですね・・・。

[142: 匿名さん]

泣き寝入りしかない

[143: 匿名さん]

人気って・・環状２号線が高架になるは勝どきの地価は下がってるわ、
手付金さえ払ってくれれば正直解約したいですよ。

[144: 匿名さん]

明日弁護士に相談する予定です。
なにかわかりましたらご報告しますね。

[145: 匿名さん]

よろしくです　こういうものは一人で行動しないほうがよいと思うので

[146: 匿名さん]

今日電話があったのですが、結局具体的に何が変わったのですか？　窓の大きさ？

[147: 匿名さん]

えっ〜？！　勝どきの地価下がってるんですか？　９月２０号の住宅情報「マンションズ」の巻頭特集で、駅別に見る物件価格上昇マップというのが載っていて、それでは勝どきは０３年から０６年で上昇率が３０％UPになってたので、１人ほくそ笑んでたのですが…。地価と物件価格って違うの？素人なもので…教えて下さいまし。

[148: 匿名さん]

>>143
確かに高架は、ほんとうにがっかりでした。。
なぜ勝どきだけ？って思うと今でも腹が立つ！！
ただ、勝どきの地価って下がってますか？

[149: 匿名さん]

>>147
このスレの半分は嫉妬と煽りで出来てます。
華麗にスルーしましょう。

[150: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】