THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[462: 匿名さん]

住商をかばう必要は全くないのでは？
自社広告でもTTTを目玉商品の一つとして紹介しているのだし。
販売代理やオリックスだけに泥をかぶらせている住商こそ卑怯では？

これまでの住商などの売り主の対応は、
(1) 債務の履行を早々に諦めさせ、金銭の話に持ち込む。
（何故なら、その方が売り主にとって有利に交渉を進められるから。）
(2) しかし、何故債務が履行できないのかは実は当たり前ではないので、書面は出さないし、自分は販売代理の陰に隠れる。人の良い顧客には、何となく債務は履行できないものなのだと思わせ、詳しい説明抜きでこれを所与の前提としてしまう。
（何故図面通りの施行が出来ないのか、例えば、東京消防庁とのやり取りなどを書面、議事録などを提示して説明してもらった方はいらっしゃいますか？）
(3) 何れにせよ、時間稼ぎをして損はないので、逃げられるだけ逃げる。
という考え方で顧客に対応しているように見えます。少なくともそう批判されても仕方がない対応です。

（景観が制限されたことによる金銭的価値の評価などといった）金銭の土俵に乗ると、売り主の思う壺だと思います。
金銭の話に入る前に検討すべき選択肢として、この掲示板でも、
(a) あくまで債務を履行させる。
（(a1)スプリンクラーの増設などで消防法の規制をクリアーさせる。
若しくは(a2)輻射熱に問題がないタイプの耐火ガラスを採用させる。）
(b) 景表法又は宅建法上の措置を求める。
(c)((b)と組み合わせて）風評に訴える。
などの選択肢が紹介されていました。

問題は、住商、オリックス、東急不動産に、顧客と真面目に向き合おうという姿勢が全く感じられないことですね。
期限を決めて、次の段階の行動を起こすべきなのでしょうか？

[463: 匿名さん]

おつかれさん。
20,30万で我慢して住めばいいじゃん。

[464: 匿名さん]

やっぱり住商、オリックス、東急不動産は、顧客と真面目に向き合うつもりはないということなんですね。

[465: 匿名さん]

そうですねえ。値引きの前にまずなぜ契約履行ができないのか説明をするべきですよね。
50万じゃ納得できないでしょ。

[466: 匿名さん]

結局窓が何cmから何cmになったの？

[467: 匿名さん]

どっち向きの何階あたりですか？
もともと景観日当たり面で不満があってしぶしぶ購入された方が騒いでいる風にも受け取れ、もともとそういう部屋であれば購入を急がず完成してからキャンセル空きの所を見に行ってから考えるなどでもよかったような感じがします。

[468: 匿名さん]

>>465
オリックスは1円も払わないに300モナ

[469: 匿名さん]

今度弁護士に依頼します（と言っても、飲むときに話すだけなんだけど）。
手付けを返してもらって、解約しようと思います。今度品川の辺りに出来る
住友の格安物件を買おうと思います。

[470: 匿名さん]

>>469
手付け１円も戻ってこないに500モナ

[471: 匿名さん]

>ほぼ同時期竣工、入居の勝どきTTT（58階）が今月末に43階になり残り15階、内装も順調らしい。
>それに対し、A棟の現状は残り50階・・・・・・

某スレにこんな投稿がありました。このスレによく現れる購入者以上にTTTに詳しい○○信者さんかも。

[472: 匿名さん]

その○○信者さんて、
TTTの事がそんなに気になるのでしょうか？

[473: 匿名さん]

ここの売主の対応が悪いと思って解約しても、マンションの設計と施工の差を理解が出来ない方はどこのマンションを買っても一緒だと思います。（未完成の場合）
未完成のその部屋を買った当事者から見たら大きな違いでも、第三者が完成したものを見てその部分にどれほどの違和感や購入を左右する要因があると思われますか？
>457の判例は９階と１０階では明らかに差があり、妥当な値引き額だと思いますが、契約解除に応じる程の要因はないと言っています。それが袖壁の幅や窓の大きさの変更を第三者や専門家がどう判断するかですね。

[474: 匿名さん]

>>４７３
>>マンションの設計と施工の差を理解が出来ない方
面白い業界で働いているんだ。羨ましいね。
「お客様にお約束したことと実際にお届けする商品の差が理解できない方は、どの商品を買っても一緒だと思います。（受注生産の場合）
レコーダーのＨＤＤの容量が２００ＧＢと１６０ＧＢの差で第三者がどれほどの違和感を感じると思われますか？」
他の業界で働いている人は、こんなこと言わないね。

[475: 匿名さん]

通販業界の方かも？

[476: 匿名さん]

>>４７４
>>「レコーダーのＨＤＤの容量が２００ＧＢと１６０ＧＢの差で」

たとえがおかしいかも・・・
この場合「レコーダーの表示窓の大きさが多少かわります。」が、妥当だと

[477: 匿名さん]

↑いちいち、言いなおさなくてもよいのではないですか。
　全体の流れで（専門的なことは別にして）わかりますので。

[478: 匿名さん]

眺望や開放感、採光が大きく物件価値を左右するのは事実ですよ。
そのまさしく”窓口”が、売主の都合で改悪されたんですから、
相応の補償は当然だと思いますが。

フローリングの多少のキズとかははっきりいってどうでもいいし、
あんまり神経質なのは愚かに思うけど、
この件はそういうことで済まされない事例でしょう。

[479: 匿名さん]

＞473

判例では、買主にも、周囲の高さを正確に確認しなかった落ち度がある　として
解約に当たらないとの判断ですね。
しかし今回の件は、１００％売主の責任であるのは、間違いない事実だと思います。

[480: 匿名さん]

それとなく売り手が楽な体質の業界を構築した企業らはある意味勝ち組だな。
だが、今後のインターネットでの消費者が結託しやすい状況は悩ましい問題なんだろうな。
いままでみたいにのらりくらりして、泣き寝入りにさせることが難しくなるだろうからね。

[481: 匿名さん]

話題違うけど、近くの豊洲ららぽに行ったよ。凄い人だった。
スーパーのアオキはすごく良かったな。ゆったりしていて床なんてぴかぴかの大理石だよ。
値段も高くないし、あんなスーパーが入ってほしいね。
今日のアド街に出ると思うから見てみれば。
勝どきの文化堂は非常に狭いし、とても使う気になれない。
ＭＩＤの１Ｆマルエツには期待しているがはたしてどんな感じになるのやら・・・

[482: 匿名さん]

確かにアオキは良いけど・・
マルエツに期待しましょうよ！

[483: 匿名さん]

別に普通のマルエツで良いんじゃない。
なんでアオキが出てくるの？関係ないじゃん。

[484: 匿名さん]

481は世間知らずのと○す信者だから、スルー、スルー。

[485: 匿名さん]

またマルエツが出来た頃に煽りに来るのかな？
あ〜アオキの方が良いな〜とか言って。
アド街じゃ大理石じゃなくて御影石だってよ。
まーどっちでも良いけどｗ

[486: 匿名さん]

入り口ピンクとかあんな派手じゃなくてもいいかな。。落ち着いて長くきちんと運営して
もらえればいいかな。

[487: 匿名さん]

同意。
地味でも派手でも無い、普通のスーパーを希望します。

[488: 匿名さん]

1Fに遅くまでやってるスーパーがあるだけで、とてもありがたい。

[489: 匿名さん]

もう40階を工事してますね。早く出来ないかなぁ。

[490: 匿名さん]

エコキュートのタンク容量ご存知でしょうか？平米数によっても違いますかね？

[491: パンダ犬]

ＴＢＳドラマ、鉄板少女アカネでＴＴＴ映ってるＹＯ！

[492: 匿名さん]

そだね、勝どき橋あたりが映ってた

[493: 匿名さん]

>469さん
参考にならないかもしれませんが…、
私は約３年前、TTTの前に有明の２７階建てのマンションの５階の物件を契約したのですが、目の前を走る環状２号線が契約時は３階の高さを通る説明だったのが、入居する半年前くらいになって契約した部屋と同じ５階の高さに変更になったことを知らされ、手付金を全額返してもらってキャンセルし、TTTを契約し直したいきさつがあります。

デベは都の計画変更だからデベ側も被害者だと言っていましたが、遠くの方から出来上がっていく環２の高さを見ていてもどう考えても、そのマンションを３階の高さで通らないことは、もう少し前から分かっていたようでで、ギリギリまで隠されていたらしくデベの対応に憤りを感じました。
ちなみに、キャンセルしなかったとしたら、そのときの値引きはたったの２０万という交渉でしたよ。

苦労して払っていく住宅ローンですもの！たとえ都や消防などの公的機関の理由だとしても、デベの誠意ある対応と説明をしてほしいものですよね。。。

[494: by 匿名さん]

fix窓のの問題のお部屋は売り出す最後の最後で５０〜１００万ほど値上げして
最終販売したように思います。
今度の件でそれ以下の値下げだったら販売側はあまり損していない事になって、
正直イヤです。（＾＾；）

[495: 匿名さん]

ところで、インテリアオプションで何か発注した人います？

[496: 匿名さん]

床のコートとネームプレートくらいかな

[497: 匿名さん]

今日（水曜）から環２説明会が始まったけど行かれた方いますか？
明日行きたいと考えてるのですが、仕事次第というとこなので
内容が気になってます。。。

[498: 匿名さん]

私も気になる！
どなたかレポお願いします

[499: 匿名さん]

>fix窓のの問題のお部屋は売り出す最後の最後で５０〜１００万ほど値上げして
最終販売したように思います。

悔しいのは分かるが嘘はいけない。あなたの親が笑われるよ。

[500: 匿名さん]

>>499
てゆーか、その前にデベは絶対値下げなんかしないって。

[501: 匿名さん]

ある程度はするだろ

[502: 匿名]

後から気が付いたけど紹介されたキャンセル物件はすべて数十万金額上乗せでした。
初めにそういう説明もして欲しかったな。プンプンプン・・・・

[503: 匿名さん]

えっ！！キャンセル物件って値上がりして販売されているのですか？
キャンセル物件ってどのくらい出てるんだろう。。。

[504: 匿名さん]

値上げっつーか、今なら当時より1千万円高くても即売だよ。

[505: 匿名さん]

床のコート、やったほうがいいのかな（悩）

[506: 匿名さん]

環２説明会。環２と環３が交差しますし、交通量が増えるので大気汚染がとても気になります。

[507: 匿名さん]

今日、行ってきた
TTT購入者が半分近くいたよ。
やっぱり関心の高さが伺える。

地元住人はとにかく地下に戻せと言うのが大方の意見。

またNOxの%が基準値ぎりぎり以下で作ったような数字。
そこへの突っ込みも多々あり。

晴海通りと環２を使い分けるようにという意見に賛成
つまり環２は地下にしてバイパスの役目を、
晴海通りが築地-勝どき-晴海をつなぐ道路という棲み分け。

[508: 匿名さん]

東京都の環２説明会、結構満員御礼でしたね。

反対賛成というより高架にした納得のいく説明を聞きたくて
行ってきました。
しかしながら質問に対する答えがどうも腑に落ちないという
か、本質からちょっとそらした回答ばかりでかみ合ってない
感を受けました。

中央区に作る道路なのに、中央区役所の出席者がいないのも
どうかと思いました。なぜか？という質問の回答も、私たち
が計画したことだから、私たちが説明会をするのです、とい
うことでした。
住民に対する説明会なのだから、都の都合じゃなくて中央区
役所のひとも同席させるべきじゃない？どうも都は区と連携
してないようです。

質問した方々の多くが言っていたことの一つに、地上＆高架
の汚染数値（？な基準値より下なので問題ないですよ、とい
う数値）だけでなく、地下化の数値も出して欲しいというの
がありました。これに対しても都は明確な回答をせず終わっ
てしまいました。測定しなおして、再度、地下化と地上＆高
架の比較説明をして欲しいお願いしても曖昧なまま。

高架道路が周囲の景観と調和する、という都の説明に、何を
もって調和なの？との質問がありました。それに対しての都
の回答が、周りの建物が直線的なので調和します。とのこと。
建物も高架もぐにゃぐにゃ曲がってたらまずいでしょ。。。

[509: 匿名さん]

キャンセル住戸に関するアンケートが届いていました。

[510: 匿名さん]

>>507さん
>>508さん
環２説明会の情報ありがとうございます。
内容からすると、東京都も環状2号線の高架化については
最善案という事では無い事が伝わってきますね。
参加された住民の方々も納得されていないように感じます。
少しは都からの説明に期待していたのですが・・。
506さんが心配されている大気汚染問題ですが、我が家近くの高架道路交差点も
大気汚染では未だ解決されていません。当然都はこの問題も理解しているはずですので
交通量が増えた場合の環状2、3号線交差点の大気汚染問題も、
しっかりと解決策を用意して欲しいものです。勿論、高架下の利用内容も気になる所です。
（まぁ、今回の説明会内容を見ると難しそうですね・・）
私も明日、参加したいと思っています。

[511: 匿名さん]

説明会参加者ですが、残念ながらもう高架は決定事項で、東京都は再検討する気も微塵もない、ということがよく分かりました。