THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[382: 匿名さん]

>>380
確かに381さんが言うように、それを言うならＢtoＣじゃない？
まぁどうでも良いけど、この話はそろそろこの辺で・・。

それより、今回のFIX窓変更の件で
実際に売主側と購入者側で納得の行く折り合いが付く事を祈りますが
ただこの件は欠陥工事とは違ってなかなか難しそうですね。。
元に戻すのはやはり無理なのでは？
その辺りもどういう方向で話が進んでいるのか、
今後の参考の為に教えていただけると有難いです。
明日は我が身・・て事もありますから。。

[383: 匿名さん]

売主は逃げ回っています。
販売代理会社の方がしてくれるのは「売主に伝える」ことだけです。

[384: 匿名さん]

今売っても2,3割は分譲価格より高く売れそうだから、
設計変更が気に食わない人は売ることをお勧めします。
このデベに対応を期待しても無駄でしょうから。

[385: 匿名さん]

>382 ただこの件は欠陥工事とは違ってなかなか難しそうですね。。

面積、採光、通風、日照、眺望はマンションの価値を判断する時の中核的な事項ですよ。
それらを偽ることは欠陥工事と同等の悪質性があります。
値上がりが期待できるから許されるという性質のものではないでしょう。
万引きした商品を後から返却したとしても犯罪の事実は消えませんよ。

[386: 匿名さん]

http://marina777.hp.infoseek.co.jp/
時間をかけて長期戦にもちこみ、相手が疲れるのをまって諦めるのを待っているとしか思えない対応です。

[387: 匿名さん]

素朴な疑問・・
売主はオリッ○スだけではないと思うのですが、
なぜここだけ叩かれてるんですか？

[388: 匿名さん]

３８６さんは３６５の人とは別人なんですよね？
やはり３６５さんが特別じゃなくて、あちこちで同様の問題を起こしてるんですね。
内覧会がいかに重要かわかりました！！
納得できるまで引き渡しを受けては絶対いけないんですね。

それにしてもオリックスってヒドい会社ですね。
金貸しとリースだけやっていればいいものを、
何を思ってマンションのデベなんか始めたんでしょうか？

[389: 匿名さん]

>387
住友商事に淡い期待をしていたのですが。。。残念です。

[390: 匿名さん]

＞３８７
オリックスと東急と住友商事の事業比率はどうなってるんですか？
土地の所有比率は３社でどうなってるんですか？
完成後の管理会社はどの会社の系列になるのかな？

[391: 匿名さん]

既に、購入者がひとりもいないスレになった模様ですな（笑）

[392: 匿名さん]

>>386　かわいそうに・・
はんこ押したら負けですね。内覧会って引渡しのために行われるのでは？？

だまされないように気をつけなくては。

[393: 匿名さん]

>386
いくらなんでも、こんなに汚かったら住みたくないです！　あまりに酷すぎる。

[394: 匿名さん]

やっぱり契約解除するしかないのでしょうか？

[395: 匿名さん]

遠めに見た写真では、別になんとも無いようにみえるけどね。

[396: 匿名さん]

アンチブログの方が必死なようで

[397: 匿名さん]

て言うかスレ違いですね。
そろそろ削除依頼の季節かな？

[398: 匿名さん]

サラ金のオリックスに期待する奴らが　バカだよ

所詮、リースの金儲けだけ会社なんだから

[399: 匿名さん]

>>398
ボク もうちょっと勉強してから書き込みしようね^^

[400: 匿名さん]

ＦＩＸ窓の件でデベと交渉した人いないの？
具体的にどういう対応されてるのかな。

[401: 匿名さん]

東京建物のブリリアシリーズのテレビCMで建築中の建物を案内しているのを見ましたが、ここもそんな企画をやって欲しいですね。

[402: 匿名さん]

>400
売主は逃げ回っています。
販売代理会社の方がしてくれるのは「売主に伝える」ことだけです。

[403: 匿名さん]

>>402
前にも同じような書き込みありましたが、
どのように逃げ回ってるのですか？
回答を待っても、何の対応も無しという意味でしょうか？
もう少し詳しく教えていただけますか？

[404: 匿名さん]

全体的にみて、そんなにFIX窓は変更になっているんですか？
いくらなんでも酷いと思います。
実際に交渉してる人のご意見お願いします。

[405: 匿名さん]

TTT購入者のみなさん、さあ、アンチブログの方に情報提供を！

[406: 匿名さん]

＞＞４０４
ＭＦ８５，ＳＦ８５だけでしょ。

[407: 匿名さん]

ほんとうに購入者がひとりもいないスレになったような

[408: 匿名さん]

あくまで一般論ですが、引き渡しをうけ入居して１年も経つと、
部屋の中の風景は、当初の理想とはかなりズレていることに気づく。

広いはずの部屋には、物や家財があふれ、生活感いっぱい。
デザインにこだわってたあの頃の理想は、どこへいったのか。
うちの場合は、そんな感じ。
細部の仕上げはもう気になってません。

[409: 匿名さん]

本日、FIX窓の件でお話しを聞いてきました。

まあ、402さんの書き込み通りですが、逃げてるというより
個人差があることなので条件提示しづらい内容だと思います。

私としては出来上がってから言われるよりは良かったと思っております。

今後も隠さず誠意のある対応を期待しております。

[410: 匿名さん]

私は縦覧と意見書の提出をする予定です。

環状第2号線の都市計画変更案および環境影響評価書案の縦覧等
http://www.city.chuo.lg.jp/koho/181001/03_04/index.html

[411: 匿名さん]

完売、おめでとうございます

[412: 匿名]

環状２号線の説明会に行ってこようと思っています。月島の高架を見ると高架道路の高さは、４階の床レベルくらいでしょうか。セントラルパークからやや見上げるように高架が走ります。街路樹の楠はそれほど背が高くないので高架を隠すことはできないでしょうし、高架の天井が反響面になって、地上道路の車の騒音が増幅されてしまいます。うるさいセントラルパークになってしまいそうです。騒音は高層階でもあまり減衰しないので、低層階だけの問題ではなく、全体の住民に関わりがあります。きちんと説明を聞いて、意見書を出したいと思います。

[413: 匿名さん]

412さん、説明会には現在中央区民でなくても
参加する事はできるのでしょうか？
私も意見書を出したいと思っているひとりです。

[414: 匿名]

412です。確か誰でも出席できると思います。東京都のホームページで以前見ましたが、今探してうまく検索できませんでした。いづれも19時からで10／18が京橋築地小学校,19が豊海小学校,20が月島第三小学校です。いづれもTTTに近いですね。

[415: 匿名さん]

なんだか紛らわしい名前のマンションが豊洲に出来るそうだ。その名は

「ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ」　免震の43Ｆ建て、オール電化が売りらしい。

[416: 匿名さん]

豊洲？興味なし

[417: 匿名]

tttが建つ頃はタワーマンションあふれていそうですね。失敗したかな・・・
手付金が返ってくるキャンセル方法てないのでしょうか？うちのFIX窓は
関係ないみたいだし・・・

[418: 匿名さん]

お隣の晴海にも大量に建ちますね。

[419: 匿名さん]

＞417
あふれるほど建つ予定ありますか？
晴海の物件含め、私は契約する時にすでに営業から聞いていた計画ばかりなので想定の範囲内です。
範囲外は環状2号線の高架化ぐらいですね。
お陰で希望階数がどんどん上に上がってしまいましたが・・。

[420: 匿名さん]

>412さん

413です。情報有難うございました。

[421: 匿名さん]

自分はキャンセルします。手付け分を失うのは痛いですが、まあ勉強料です。

[422: 匿名さん]

TBSに釘付け…
TTT竣工遅すぎ！藤田さん頑張れ。

[423: 匿名さん]

ＩＴ系社長も花火を目の前で見るためＴＴＴ買うんだね。私も応援します。
しかし、トップグレードには、他にどんな著名人が住むのだろうか．．．

[424: 匿名さん]

>>418,419
今のところ値上がりしてるみたいで嬉しいけど
これだけ大きいマンションで半分は賃貸ですし
数年後どうなってますかね

[425: 匿名さん]

TBSに釘付けとはなにか放送されたのですか？
よろしければ教えてください。
まだ、ＩＴ系社長とはどなたですか？

[426: 匿名さん]

>>425
筑紫哲也NEWS２３にＴＴＴ映りましたよ。藤田さんの特集で．．．
http://yaplog.jp/kfujita/

[427: 匿名さん]

>>426
このお方、以前ニュースで拝見いたしましたが、
TTTを購入されたんですね？
NEWS23は見てませんが・・・

[428: 匿名さん]

421さん　仕様変更を原因に手付け金は返してもらえるのでは？

[429: 匿名さん]

>>426
自分も見逃したけど、社長さんの病気が治って、
一緒にTTTから花火が見れたらいいな。
必ずどうなるよう願っています。

[430: 匿名さん]

NEWS23の特集の内容どなたか詳しく教えて頂けますでしょうか？

[431: 匿名さん]

私も高架反対の意見書出します！　ダメでもともと。でも少しの可能性でもあるなら意見をぶつけたい。入居してから「何も動けなかった…」と毎日恨めしげにセントラルパークから高架を眺めるのは嫌ですから。海外からも注目を集めるようなこれからの街としてのモデルにすべき勝どきに、何故、時代を逆行するような高架なんだ？本当に恥ずかしいぞ！と書きます。

[432: 匿名さん]

高架反対も結構だけど、他のＭＳの掲示板まで行って、悪口書くなよな。
ＴＴＴ購入者の品位が疑われるよ。
まったく!!!

[433: 匿名さん]

まだ住んでもないけど、高架には絶対反対です。
過去スレにもあったけど、議員さんに裏で手を回してもらう方法って具体的にどうすればいいでしょうか？

[434: 匿名さん]

>>433
国土交通大臣は何処の党かを考えなさい!
その党の母体が必ず救ってくれるだろう。

[435: 匿名さん]

>>432
他のMSスレまで行って悪口書いてるのって、本当にTTT購入者？
違うかもしれませんよ？

[436: 匿名さん]

違うでしょ。
まーココも購入者じゃ無い方がウジャウジャ居ますけどねｗ

[437: 匿名さん]

自作自演お疲れ様

[438: 匿名さん]

ニュースで豊洲で道路が冠水、車が水没という
映像が流れていましたが、
勝どきでは水害は聞いたことがないですね。ホッ。

[439: 匿名さん]

冠水の有明北橋は、環状2号の延長上。

[440: 匿名さん]

ららぽーと豊洲連休中にいってきます。
なんだかんだ言っても豊洲も生活圏の一部になるわけだし下見しときます。
どちらかというと勝どき駅なんかどうでもいい派です。
銀座にでれるわけではないし汐留六本木方面あまり行かないから。

[441: 匿名さん]

>439
環状2号、やっぱり高架で正解♪

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

[444: 匿名さん]

[445: 匿名さん]

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

[448: 匿名さん]

話題がないね。

[449: 匿名さん]

きのう有明ＡＩＧテニスオープンを観た帰り、「晴海大橋」を渡りました。
ちょうど橋の進行方向に、建築中のＴＴＴが見えて、３０階あたりまで工事が
進んでいるのが分かりました。

周辺はさえぎるものが少ないため、台場、青海あたりからも２棟の姿が見えます。

晴海大橋の手前の道路際には、タイル貼りのコンクリート部材を積んだトラックが
４、５台停車していて、現場へ運び込む指示待ちの様子でした。

湾岸に出かけるチャンスがあったら、確認されるのもよろしいかと思います。

[450: 匿名さん]

昨日、話題？のららぽーとに行ってきました。
想像以上に混んでいて、ゆっくり見るという感じでもなく、どのレストランも長蛇の列で
もううんざりして帰ってきました。
まぁTTTへ引越す頃には、随分と落ち着いてる事と思いますが・・。
ららぽーと豊洲の公園からも、TTTが本当に良く見えました。
ららぽーとから眺める夜景の一部になるんだろうとなぁと思うと楽しみです。

所で、TTTからららぽーと豊洲まで、徒歩で何分ぐらいかかるものなのでしょうか？
どなたか試された方はいらっしゃいますか？
自転車なら楽勝でしょうが、徒歩でも15分〜20分ぐらいで行けるかのなぁと思っていますが？

[451: 匿名さん]

TTTからだと新しく出来た橋を渡るといいんですかね？
30分くらいかかりそうなきもしますね。

[452: 匿名さん]

>>450
販売センターのある交差点から距離を計測すると2350m、だいたい30分はかかりますね

帰りに荷物があるなら自転車より、「勝どき駅前」から「業平橋行き」か
「ほっとプラザはるみ入り口」から「錦糸町行き」のバスに乗る方が良いと思います

裏ワザ的にはイオン東雲ＳＣの無料巡回バスに乗るという方法もありますけど

[453: 匿名さん]

>>451
そんな時はここですよ。
http://www.mapion.co.jp/route/

[454: 匿名さん]

＞451さん
＞452さん

450です。有難うございます。
やはり30分ぐらいはかかると思っていいみたいですね。。
行きは散歩がてら徒歩も良さそうですが、帰りに重い荷物を持ってはきつそうですね。
そう言えばららぽーとに宅配サービスあるみたいですが、幾らくらいなんだろう？
タクシー代と変らないようなら、タクシー利用もありですね。
バスは結構利用できそうですね！

＞453さん
素晴らしいサイトを教えていただきまして有難うございます。
このサイト、使えそうですね！！
こちらで調べたら、40分以上になってしまいました。
流石に40分は遠い感じがします。。

[455: パンダ犬]

今日、気付いたんですけど、ＮＴＶの「午後は○○おもいっきりテレビ」の
ＣＭ明けに流れる聖路加ガーデン屋上からの映像でＴＴＴバッチリ映ってるんですね。
建設状況を見たい方や人に説明したい方には必見かもｗ

[456: 匿名さん]

ＦＩＸ窓の件で、販売代理会社の方が親身に相談に乗ってくれている方いますか？
どこもやはり「売主に伝える」ことだけなのでしょうか？

依然工事は着実に進んでおり、窓枠が完成してしまった対象住戸もありますね。
完成した後まで何も切り出さないのバレバレの作戦は卑怯そのもの。

[457: 匿名さん]

http://niben.jp/07frontier/news/news99/chusai24.html

[458: 匿名さん]

>457
紛争の原因となった失策を正直に受け止め解決に前向きに取り組むような姿勢はオリッ○ス
には期待できないでしょう。
高額な物件を購入するに当たり、売主側から提供された資料だけを頼りにそれ以上の調査を全く行わずに購入を決めたのとは全く違いますね。
ＴＴＴの場合、こちら側に軽率な部分は皆無なはずです！

[459: 匿名さん]

>>451さん
現在勝どき橋の近くに住んでいます。
以前、豊洲のスポーツクラブに通っていた時、ぶらぶら歩いて行ったことがありましたが、
およそ５０分ぐらいかかったと思います。
あくまでもブラブラです＾＾

[460: 匿名さん]

>458
わたしは３００万くらいの値引きかなとおもいます。

[461: 匿名さん]

窓の設計変更で300万はないね。
50万ぐらいじゃない？オリは。
住商は土地がらみで入ってるだけだからとんだとばっちりだね。

[462: 匿名さん]

住商をかばう必要は全くないのでは？
自社広告でもTTTを目玉商品の一つとして紹介しているのだし。
販売代理やオリックスだけに泥をかぶらせている住商こそ卑怯では？

これまでの住商などの売り主の対応は、
(1) 債務の履行を早々に諦めさせ、金銭の話に持ち込む。
（何故なら、その方が売り主にとって有利に交渉を進められるから。）
(2) しかし、何故債務が履行できないのかは実は当たり前ではないので、書面は出さないし、自分は販売代理の陰に隠れる。人の良い顧客には、何となく債務は履行できないものなのだと思わせ、詳しい説明抜きでこれを所与の前提としてしまう。
（何故図面通りの施行が出来ないのか、例えば、東京消防庁とのやり取りなどを書面、議事録などを提示して説明してもらった方はいらっしゃいますか？）
(3) 何れにせよ、時間稼ぎをして損はないので、逃げられるだけ逃げる。
という考え方で顧客に対応しているように見えます。少なくともそう批判されても仕方がない対応です。

（景観が制限されたことによる金銭的価値の評価などといった）金銭の土俵に乗ると、売り主の思う壺だと思います。
金銭の話に入る前に検討すべき選択肢として、この掲示板でも、
(a) あくまで債務を履行させる。
（(a1)スプリンクラーの増設などで消防法の規制をクリアーさせる。
若しくは(a2)輻射熱に問題がないタイプの耐火ガラスを採用させる。）
(b) 景表法又は宅建法上の措置を求める。
(c)((b)と組み合わせて）風評に訴える。
などの選択肢が紹介されていました。

問題は、住商、オリックス、東急不動産に、顧客と真面目に向き合おうという姿勢が全く感じられないことですね。
期限を決めて、次の段階の行動を起こすべきなのでしょうか？

[463: 匿名さん]

おつかれさん。
20,30万で我慢して住めばいいじゃん。

[464: 匿名さん]

やっぱり住商、オリックス、東急不動産は、顧客と真面目に向き合うつもりはないということなんですね。

[465: 匿名さん]

そうですねえ。値引きの前にまずなぜ契約履行ができないのか説明をするべきですよね。
50万じゃ納得できないでしょ。

[466: 匿名さん]

結局窓が何cmから何cmになったの？

[467: 匿名さん]

どっち向きの何階あたりですか？
もともと景観日当たり面で不満があってしぶしぶ購入された方が騒いでいる風にも受け取れ、もともとそういう部屋であれば購入を急がず完成してからキャンセル空きの所を見に行ってから考えるなどでもよかったような感じがします。

[468: 匿名さん]

>>465
オリックスは1円も払わないに300モナ

[469: 匿名さん]

今度弁護士に依頼します（と言っても、飲むときに話すだけなんだけど）。
手付けを返してもらって、解約しようと思います。今度品川の辺りに出来る
住友の格安物件を買おうと思います。

[470: 匿名さん]

>>469
手付け１円も戻ってこないに500モナ

[471: 匿名さん]

>ほぼ同時期竣工、入居の勝どきTTT（58階）が今月末に43階になり残り15階、内装も順調らしい。
>それに対し、A棟の現状は残り50階・・・・・・

某スレにこんな投稿がありました。このスレによく現れる購入者以上にTTTに詳しい○○信者さんかも。

[472: 匿名さん]

その○○信者さんて、
TTTの事がそんなに気になるのでしょうか？

[473: 匿名さん]

ここの売主の対応が悪いと思って解約しても、マンションの設計と施工の差を理解が出来ない方はどこのマンションを買っても一緒だと思います。（未完成の場合）
未完成のその部屋を買った当事者から見たら大きな違いでも、第三者が完成したものを見てその部分にどれほどの違和感や購入を左右する要因があると思われますか？
>457の判例は９階と１０階では明らかに差があり、妥当な値引き額だと思いますが、契約解除に応じる程の要因はないと言っています。それが袖壁の幅や窓の大きさの変更を第三者や専門家がどう判断するかですね。

[474: 匿名さん]

>>４７３
>>マンションの設計と施工の差を理解が出来ない方
面白い業界で働いているんだ。羨ましいね。
「お客様にお約束したことと実際にお届けする商品の差が理解できない方は、どの商品を買っても一緒だと思います。（受注生産の場合）
レコーダーのＨＤＤの容量が２００ＧＢと１６０ＧＢの差で第三者がどれほどの違和感を感じると思われますか？」
他の業界で働いている人は、こんなこと言わないね。

[475: 匿名さん]

通販業界の方かも？

[476: 匿名さん]

>>４７４
>>「レコーダーのＨＤＤの容量が２００ＧＢと１６０ＧＢの差で」

たとえがおかしいかも・・・
この場合「レコーダーの表示窓の大きさが多少かわります。」が、妥当だと

[477: 匿名さん]

↑いちいち、言いなおさなくてもよいのではないですか。
　全体の流れで（専門的なことは別にして）わかりますので。

[478: 匿名さん]

眺望や開放感、採光が大きく物件価値を左右するのは事実ですよ。
そのまさしく”窓口”が、売主の都合で改悪されたんですから、
相応の補償は当然だと思いますが。

フローリングの多少のキズとかははっきりいってどうでもいいし、
あんまり神経質なのは愚かに思うけど、
この件はそういうことで済まされない事例でしょう。

[479: 匿名さん]

＞473

判例では、買主にも、周囲の高さを正確に確認しなかった落ち度がある　として
解約に当たらないとの判断ですね。
しかし今回の件は、１００％売主の責任であるのは、間違いない事実だと思います。

[480: 匿名さん]

それとなく売り手が楽な体質の業界を構築した企業らはある意味勝ち組だな。
だが、今後のインターネットでの消費者が結託しやすい状況は悩ましい問題なんだろうな。
いままでみたいにのらりくらりして、泣き寝入りにさせることが難しくなるだろうからね。

[481: 匿名さん]

話題違うけど、近くの豊洲ららぽに行ったよ。凄い人だった。
スーパーのアオキはすごく良かったな。ゆったりしていて床なんてぴかぴかの大理石だよ。
値段も高くないし、あんなスーパーが入ってほしいね。
今日のアド街に出ると思うから見てみれば。
勝どきの文化堂は非常に狭いし、とても使う気になれない。
ＭＩＤの１Ｆマルエツには期待しているがはたしてどんな感じになるのやら・・・