THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[302: 匿名さん]

環状2号の上にゆりかもめが通ってくれれば、
駅も近くに設置されるのでしょうか。
そうであれば嬉しい気もしますが・・

[303: 匿名さん]

>>301
逆に悲観的過ぎるんじゃ無いですか？
ココ以外のＴＴＴ掲示板はあまり環２の話題は出てませんよ。
何故か購入者以外も書き込めるこの掲示板だけは
色々とやたら悲観的な意見が多いみたいですが。
そんなに賛同者を求めたいのあれば購入者しか書き込めない
専用掲示板を利用してみては如何でしょう？
ココで幾ら文句を言っても、ただの「煽り」や「成りすまし」
としか捉えない人もいるので、あまり効果は無いと思いますよ。

[304: 匿名さん]

>>303

なぜ悲観的と決め付けるのでしょうか？
あなたが知らないだけで、他のスレでも書き込みありますよ。
思ってる事、経験してる事を素直に書くと、
すぐ煽り、成りすましと言いたがる方が不自然ですよ。
なぜ反対意見を書いてはいけないの？
「効果がない」ってどういう意味でしょうか？
賛同者を煽ってるわけではないです。
同感意見に対して自分の意見を書いてもいいでしょう。
あなたにとって高架化に不安を感じないなら、スルーすればいいだけ。
直ぐにこの話題をやめさせようとする意図はなんなの？

[305: 匿名さん]

購入者しか書き込めない専用掲示板って具体的にどこよ？

[306: 匿名さん]

>>304
ん？
私の考えは>>303に全部書いてありますよ。
では、購入者限定掲示板に書き込まずに
いつまでも、このスレに拘る貴方の意図は？

[307: 匿名さん]

高架の話は、拒否すれば地上化なんですよ。
地上化はみなさん了承しているのですから。
いまだに地下といってるのは、あやしげな共産党だけですし。
楽観的と言うよりも、現実的に考えて受け入れているのだとおもいます。

[308: 匿名さん]

>>305
自分で探してくださいね。
本当に購入者なら人にモノを頼む場合
そんな口のきき方はしないと思いますので。

[309: 匿名さん]

>>306

私の意図ですか？
この掲示板のルールに反しない範囲で、自分の意見を書きたいだけです。
物件のすぐ横にできる環状2号線の将来に対して、不安を感じた事を書いたまでです。
日常の生活に全く関係無いわけではないので。
不安に感じない方はどうぞスルーしてください。

[310: 匿名さん]

高架の話は飽きたんだよ。単純に。
どちらにしろ、ワイワイ騒いだって今更変わりはしないんだからさ。
行政だって近隣住民が反対することなんて織り込み済み。
一部の住民の意見をいちいち聞いてたら公共事業なんてできないでしょ？
あきらめてもっと建設的な話しなよ。

[311: 匿名さん]

だから、スルーすればいいだけじゃない？
なんでいちいち高架の書き込みに反応してるの？
すぐ反応する人いるけど・・・

[312: 匿名さん]

ほんとに完売したの？

[313: 匿名さん]

>>300
うわっ気持ち悪い

[314: 匿名さん]

高架はもちろん反対ですよ。あきらめてません。
地下化なんていってせんよ。地上化にしろって言ってるだけです。
想像してくださいよ。マンション入り口前が高架ですよ。
絶対やだ！

[315: 匿名さん]

>>308って何様？
>本当に購入者なら人にモノを頼む場合
>そんな口のきき方はしないと思いますので。

購入者だってイロイロいるよ。

[316: 匿名さん]

高架賛成の購入者なんていねーよ

[317: 匿名さん]

賛成とまでは言いませんが、
正直「どっちでもい〜」とは思っています。

[318: 匿名さん]

地上化だったら高架化って意見も多いな。

[319: 匿名さん]

>292
クレーマーと言ってますが、この人は当然のことをはっきり言ってるまでですよ。
客を素人だと思って今まで適当にやってきた結果ですね。
こういうのが企業体質になっちゃってるんだね。
不良品をつかまされたら文句を言うのは当たり前。
ＴＴＴも人ごとじゃないですよ！
幸いまだ引き渡し前だから、いろいろ手は打てるね。

[320: 匿名さん]

>>314
マンションの入り口前が高架ってどういう意味ですか？
ＭＩＤの北西の西側ですがうるさいのかな。
それよりコンビニのところに立つという高層のほうが気になります。

[321: 匿名さん]

>>320

314ではありませんが、
TTTのミッドゲートの事ではないですか？
高架をくぐってミッドゲートに到着という感じでしょうね。
ガラスで出来た、エリアーコリドーの横に高架道路が見える感じでしょうか？
どうせなら、道路と歩道の境に植える予定？の木で
高架道路を隠してくれると良いのですが・・。

[322: 匿名さん]

>>319
購入者がクレーマークレーマーしてると、企業の品質保持にかかるコストは増大する。
んで、当然のことながら、そのコストは販売価格に転嫁される。

所詮、人が創った物なんだから、完璧を求めるのは無理でしょ。
某ブログの内容読んだ？ほとんど精神病の域だよ？瑕疵の内容が。
この調子でやられたら、企業はとてももたないやね。

[323: 匿名さん]

高架の上にゆりかもめ？　我が家は北東低層階。シャレならん！

[324: 匿名さん]

高架問題やら、図面変更の問題など、
今ひとつこの掲示板も、TTT購入者にとってあまり嬉しくない話題が続いてますね。。

所で話は変りますが、こんなものを見つけました。

BIGLOBEで、ショートフィルム「夏美のなつ〜いちばんきれいな夕日」が配信されていますが
これは、映画「いちばんきれいな水」のサイド・ストーリーとなっていて
舞台は、勝どきのご近所でもある『豊洲』が舞台になっています。
なかなか良いストーリーに仕上がっていて、時々TTTが映ってたりもします。
夕日を背にするTTTもなかな美しかったです。

この勝どき＆月島を含め、晴海、豊洲などが
これから生まれる子供達の故郷であり、
また自分にとっても第二のふるさとになるのかなぁーと思うと
ここにして良かったのかも・・と改めて思いました。
いつの時代も子供は頼もしいですね！
まぁ、豊洲のイメージビデオ・・という感じもありますが・・(笑)

只今配信中
http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_kireinamizu.html#

[325: 匿名さん]

デベ側としては完売見込めそうになってから設計変更などのネガ要素を
出すなんてフェアじゃないね。
たぶん販売中からわかってたことなんじゃない？
他物件もそうだけど完売したらなんでもありだねオリ○クスは。
まだ出てくるよ、こんなはずじゃなかったってことが、きっと。

[326: 匿名さん]

>>まだ出てくるよ、こんなはずじゃなかったってことが、きっと。
TTTに限らず、どの物件だってあることでしょ。

[327: 匿名さん]

内覧会、自分たちだけでやろうと思ってたけど専門家雇うことにしました

[328: 匿名さん]

TTTに限らず、どの物件だってあることでしょ。
そんなにないよ、普通は。
何も考えていない購入者が悪い。

[329: 匿名さん]

自己責任ですね。きちんとこっちも調べてやらないと・・

[330: 匿名さん]

>328
>329
契約書や重要事項説明書などを隅から隅まで読んで契約したら、最大1年以上も経ってから、「あのときは窓の幅を3m20cmだとお約束しましたが、勝手に2m70cmに狭め、残りは壁にして、施工しておきました。こちらも確かに書面でお約束し、あなたにも落ち度はないんだけど、出来ないものは出来ないんです。契約違反になるけど許して。」と売主が言ってきた。出来ない理由を責任ある者が書面で説明することもせずに。しかも、完売した途端というタイミングで。。。そういうことなんですよね、この話は。
このような状況ですから、第三者はともかく、売り主は、購入者が何も考えていなかったとか、買主の自己責任だとかまでは言っていないと信じたいですね。

[331: 匿名さん]

このデベ、こういうケースも規制緩和の一つと言いたいのかも（笑）
このデベはＴＴＴだけでなく他でも（２６２さん）似たようなことを起こしてるわけだから。

こういうことが分かっていながら、この先、このデベの物件を買うのは自己責任になるね！！
企業体質が変わることは期待できないんだから。
この先、似たことが起きたとしても、それは予測可能だったってことになる。
「契約」って、紙に書かれてるから確実に履行されるんじゃなくて、
信頼できる相手だから確実に履行されるんだよね。

[332: 匿名さん]

環状とか、高架とか、今のところ計画はあっても程遠くて、夢みたいだと思うんですけど。
しかし本当に、ゆりかもめが目の前高架にきたら、低層階は興醒めだ！
新橋から乗れば、どんな風に室内が見られるか分かるでしょ。

[333: 匿名さん]

>330
我々一般顧客を馬鹿にしてるんですね。
素人だからうまく言いくるめられると思ってるのかも。
同じような事件を起こしても、パロマと松下では印象が全然違いました。
マンション業界のパロマみたいもの？？？

[334: 匿名さん]

先日販売を終えたＴＴＴの最終期チラシを見てたら、外廊下の完成イラストが小さく載ってた。
想像よりはいい仕上がり。
吹き抜け側は、背丈より高いガラスフェンス（２段）が回してあり、相互の
プライバシーを守りやすい構造になってる。

通気性とデザイン性を両立させた回廊という雰囲気でした。

[335: 匿名さん]

確かにミスはしたが、ここより酷いとこなんてたくさんあるだろ。アパとかさ。

[336: 匿名さん]

今日現地確認しましたがSF120-Bの影響と比較したら明らかにSF85-Bの開口寸法が全体の意匠を優先した為に完全に犠牲になってます。冷静に考えてもFIXの幅が勝手に変わってるのは納得できない。同じ不利益を被った購入者は解約や泣き寝入りせずに契約図書通りに是正してもらいましょう！！

[337: 匿名さん]

うそーっ！　　FIX窓の大きさが違ってるなんて？？　自分の部屋も、よーっく確認しないと恐いです。
そんな身勝手なことで、不利益を被るなんて許せない！！怒

[338: 匿名さん]

>>336
どうやって是正してもらうの？

[339: 匿名さん]

購入（契約）時と違うFIX窓の変更で、当初よりイメージが変ってしまった部屋を
契約された方は、本当にお気の毒だと思います。

ただ、このスレを拝見していると、
何人かの該当者がとても腹を立ててるのは分るのですが、
実際に営業へ講義？又は何らかの交渉を実際にされている方は何人いるのでしょうか？
この件に関してのTTTの営業側がどの様に対応しているのか、あまりここで書かれていない様に思えるのですが、実際に、抗議去れた方はどの様なお話になっているのも聞きたいところですね。
例えばキャンセルした場合など、売主側はどう対応してくれるのでしょうか？

[340: 匿名さん]

>>338
FIX変更による不利益部分は第３者に査定してもらうとして、専門家ではないので是正方法として適切かどうか分かりませんが、百歩譲って、壁になってしまったFIX部分の石膏ボードを耐火遮熱ガラスとかに替えて（法的にクリアできるか？）当初のガラス面積を確保する・・なんてどうでしょうか。他にアイデアが浮かびませんのでどなたか教えて下さい。

[341: 匿名さん]

>>330
>契約書や重要事項説明書などを隅から隅まで読んで契約したら

SEA TOWER北西の購入者です。
重要事項説明書には「施工上の理由等によりパンフレット等の契約図面と異なる場合があります。」ともあるし、最後には「売主の設計変更について」の記載がありますね。
私は投資用マンションをいくつか購入しましたが、この類の記載は必ずといっていい程ありますね。
このような事例が少なくない証拠ですかね。なにしろマンションは青田買いですし。
裁判沙汰にするのであれば、この記載は不利だと思います。
ただ、「変更の程度」も関係してくることでしょうから勝ち目なしとは思いませんが。
交渉して手付け金の返金解約(通常は融資が実行できない時など)ぐらいでしょうね。
手付け金に利息をつけて返してもらうというのはまずありません。
これは売買契約書にも重要事項説明書にも記載がありますからね。
実際、利息ついても大きな利益にはなりませんし。
市場動向を見ると早め返金解約して新たな物件を探される方が賢明ですよ。

[342: 匿名さん]

私は該当者ではありませんが、お怒りはごもっともと思います。
私もはめこみのガラスがついている部屋を購入してますので、あれが
ひとつ壁になると言われたら怒り心頭というか、呆然・・ですね。
直接、クレームされた方いらっしゃいます？
どんな対応でした？

[343: 匿名さん]

契約者専用ホームページに「9/27ホームページ更新いたしました。」と書いてありますが
いったいどこが更新されたのか分りません。
どなたか気づいた方いらっしゃいますか？

[344: 匿名さん]

＞３４１
「施工上の理由等によりパンフレット等の契約図面と異なる場合があります。」
と書いてあったとしても、何でも勝手に変更できるというものではないでしょう。
そんなことが認められるのなら、契約の書面を交わすこと自体無意味になってしまう。
窓の大きさのような重要な仕様の変更を、この条文に基づいて行うことはできないです。
しかも、会社は知っていながら今まで隠しているのですよ。
これは宅建業法違反でしょう。
宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者には免許が与えられません。
個別に業者と交渉するより、国土交通省又は都庁の担当部署に相談する方が効果的ですね。

[345: 匿名さん]

>>343
銀座コンシェルジュへのリンクが増えた

[346: 匿名さん]

もうできてるんだから是正なんて絶対無理。一部返金交渉かキャンセルの2択以外ないでしょ。
変更の程度としては大きいから返金は期待できる。

[347: 匿名さん]

>346
もう変更できないからこそ「宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者」
に該当するんです。
知っていたにもかかわらず購入者に告知しないで、この時期まで時間稼ぎしたんです。
「不正又は著しく不当」そのものですよ！
新聞社とかが追求すべき問題ですね。

[348: 匿名さん]

このFIX設計変更は造る側にとっては軽微な変更かもしれませんが購入者にしてみれば重大な変更事項になります。建築基準法や建設業法に抵触しなくても契約不履行の該当者がこれだけ多ければデベは事前に国交省に事態報告と改善方法を報告するべきではないでしょうか。

[349: 匿名さん]

>>340
施工経験者です。それはまったくもって無理な話です。
やはり金銭的な解決方法しかないと思います。
この件に関して、現在私は担当営業と折衝中です。

[350: 匿名さん]

>>341さんは冷静で正しいと思う。
完売してからの告知だから、たちが悪いデベだけど交渉上手な人が交渉すれば
オプションを無料でつけたりしてくれるかもね。

[351: 匿名さん]

金銭の話の前に、本当に債務を履行できないのかを丁寧に明らかにしていく必要があると思います。
330さんによると、その点については、文書による説明はなく、責任者も販売代理の後ろに隠れたままなのですよね。
そこで、お詳しい方がいれば教えて欲しいのですが、
(1) 消防法施行令第32条に基づく特例は、本来、「ここに防火壁を作ることを条件に、本来あるべきスプリンクラーや自動火災報知器の設置基準などを緩和したとしても、全体としてＯＫということにしましょう。」という趣旨のものだそうです。
　すなわち、消防の視点からの安全性は、全体のパッケージで判断し、これにより建物全体としてコスト削減の余地が広がるのだとのこと。
　だとすれば、他の安全対策を本来のあり方に近づけ、充実させることにより、問題となる部屋を契約図書通り施工することも出来るのではないでしょうか？
　これを機に却って安全対策がより充実するのであれば、他の購入者にとってもメリットがあると思うのです。
(2) もし、問題となる部屋を契約図書通りに施工しつつも、他の措置を講ずることにより、全体として消防法の規制をクリアーできる可能性があるのであれば、（341さんのいう）重要事項説明書の免責条項に当然に該当するということにはならないのではないですか？
　また、336さんのいうとおり、問題となっている85㎡の部屋側に本件の負担を一方的に寄せる合理的理由もないのだから、その意味でも、「施工上やむを得ない」と当然には言えないと思います。
(3) また、万一、(1)の解決が出来ないとしても、壁より耐火ガラス窓の方が、本来の姿に近いことは明らかです。
　曲げ加工なども不要な箇所なのですから、最低限、耐火ガラスに交換するなどの誠意を見せて欲しいですね。ドイツに発注してから数ヶ月かかるそうですが、まだ間に合いますから。