THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>249
こいつなに？ｗｗｗ

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

私は豪華なゲストルームが楽しみです。
ジャグジーに入ってのんびりしたいです。

[258: 匿名さん]

>>255さん
FIXの大きさ（形状？）が変ったことが、買主にどれだけの影響を及ぼすかによりますが、金銭的な不利益が発生しているかと言えばそれはＮＯです。
また、値引きすれば住めるのであれば、値引きが無いと住めないかどうかを立証する必要があるのではないでしょうか？

[259: 匿名さん]

＞258さん
FiX変更の該当者ですが、金銭的に不利益が発生しているか、どうかが問題なのでは無く売主がそれを黙っていることが問題であり、契約図書と相違がある事が契約不履行にあたると思います。マンションでなく戸建ての注文建築であれば施主との個別対応で済む話ですが、これだけ影響を受ける件数が大きければ、この問題はオープンにせざるを得ない状況かと思います。如何でしょうか？

[260: 匿名さん]

設計図書と相違があれば契約不履行であれば、ほぼ全てのマンションがそれに当たると思います。
マンションのような建築物は1/100（1/50）のスケールで図面を作るので、施工時に発見する図面の不具合や元々の図面のミスは必ずあります。これが反復して作る精密機械等とは大きな違いです。（本でも初版のミスは結構ありますよ。）
マンションの場合、購入者は施主ではなく、あくまでも購入者です。（注文住宅の施主とは違います。）施工会社・設計会社・施主で取り決めた変更（修正案）に納得できないのであれば、契約を解除するしかないと思います。（ちなみに注文建築の施主の場合は、契約の解除は認められません。）

[261: 匿名さん]

255はまともなことを言ったつもりだったのですが、消されてしまいましたね。
結局、程度問題ではないですか？
260さんの言うことを突き詰めると、全くの無法地帯と化しますね。
少なくとも私は文句を言うつもりです。

[262: 匿名さん]

http://www.cliches.net/special/archives.php

[263: パンダ犬]

　　　☆祝ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ完売☆

本日、最終期をもって無事全戸完売（約２８００戸全て即日完売）したようです。
東南、北東の最高層階、平均１億円以上の物件ばかりでしたが
いずれも３倍以上の倍率が付いたようです。
入居まで約１年半、東京最大規模の超高層マンション
良い面、悪い面、人気物件が故の煽りレスなど
色々有りますが、これからも首を長くしながらアレコレ語っていきましょう！

[264: 匿名さん]

>260
なぜ、その様なコメントになるのでしょうか？当事者ではないからですか？設計図書との相違に精密機械と同じような精度を要求している訳ではありません。修正案であればまだしも、今回のFIX窓の大きさの変更は誰が承諾したのでしょうか、また、変更に納得できないのであれば契約解除か泣き寝入りしか選択の余地がないと言うことでしょうか？窓の大きさが変わることは施工図をおこして発覚するような細かいディテールの問題ではないです。購入者にとっては非常に大きな問題です。これが元々の図面のミスであると施工側の論理がまかり通ったら購入者が納得するはずもありません。少なくとも泣き寝入りはしませんしクレームをつけます。

[265: 匿名さん]

>260
購入者と施主（売主）とは売買契約という契約を既に結んでいるのですよ。
完成した物件が契約内容に反する場合、契約通りの物件を引き渡すように購入者は請求ができます。
それでもダメな場合、債務不履行として損害賠償を求めたり、契約解除（手付け倍返し）ができます。
購入者はあくまで売り主とだけの関係です。
施工会社、設計会社とは直接の法律関係はありません。

[266: 匿名さん]

北東の場合は仮に手付倍返しでも同じ予算で買える都心物件がないのが痛いところです。売主も手付倍返しで解約して１０％上乗せして再登録住戸として売り切った方が早いかもしれませんね。

[267: 匿名さん]

ふと思いついたんですが、耐火壁になるガラスもあるんです。
http://home.f03.itscom.net/qter/g-kinou/g_kinou15.htm
必要な機能を満たしているようなら(メーカーに聞く?）、
袖壁部分の石膏ボードをこういった材料に取替えるように
要求してみてはどうでしょうか？
普通の窓部分との段差、見た目の違いは少し出てくるでしょうけど…。

[268: 匿名さん]

＞２６２さん
「オリックス・リアルエステート手抜きマンション引渡の顛末」拝見しました。

要するに、この会社は顧客のクレームに真剣に対応しようとする姿勢が見られないということですね。
こういう姿勢は企業体質であり、東京タワーズの件もこのケースと同様の顛末になる可能性が高そうですね。
内覧会には専門家を絶対同行させるべきですね。

[269: 匿名さん]

>266
おっしゃるとおり。
手付け倍返しを受け入れて予算を5500万円にしても、
85平米、しかも目の前100メートル以内にビルが建たない物件は
中央区には過去10年なかったはずです、そしてたぶん将来も。
そもそも、設計変更後でも窓は十分大きく、他の部屋に比べて見劣りはしないと思います。

しかし、１年間も経って固まってしまった「自分の家」のイメージを変えるのは辛すぎます。
無責任な売主の対応を容認するのも良くないと思いますから、
私も簡単に納得はしないつもりです。

[270: 匿名さん]

>269
そのお話、ヒューザー物件の「被害者」のお話と似てませんか？
相場より安い物件って、何らかのトラブルに巻き込まれる可能性が高いってことですね。
三菱でも土壌汚染を隠したりするんですから、二流、三流のデベでは推して知るべし！！

[271: 匿名さん]

で結局、本気で抗議する購入者っているんかな？

[272: 匿名さん]

少なくても、窓の大きさが変わったら、本気で抗議しますよ。
特に、掃き出し窓が、腰窓にでもなったりしたら、「ありえない話」としか思えません。
開くはずの窓が、FIXになってたりしても、本気で抗議しますよ。間違いじゃすまないレベルと思います。

襖の両開き戸の幅が160cmのはずが、実物は140cmだった。とかは考えて見ます。
コンセントの位置が違ったり、個数が違ったら、やり直してもらいます。
梁の位置・幅や、壁上部の下がり部分が違うということもよくありますよ。よく確認したほうがいいです。

[273: 匿名さん]

ヒューザーの話とは全く違う話と思いますよ。これはどっちかというと気持ちの問題でしょう。頭では、それでも十分良い部屋と分かりつつも気持ちがついてこない。

[274: 匿名さん]

うちは南東側でベランダ２つとFIXの間取りなんですが、細かいところはあんまり気にしてません。ベランダがなくなってたらびびりますが。　それより角部屋ではないので内廊下側の窓が気になります。どれぐらい人が歩くと気になるんだろうかとかゴミの臭いとか。

[275: 匿名さん]

２７４です。内廊下じゃなくて外廊下側です。というか廊下側が気になります。訂正

[276: 匿名]

高架化、FIX窓で売主の責任や対応の悪さに批判的な意見が２２９さんはじめ、いろいろ寄せられていますが、さほどバッシングの嵐にあうことなく、議論が進められていることに、ほっとし、またうれしく思っています。私はWTCの事故(転落事故と見るのが普通)について、そちらの掲示板で、言論圧殺的言説の多さに驚き、売主は、きちんと情報公開すべきと書いたのですが、みんなくさいものにはふた、でもうやめの大合唱（これ見るとまた興奮してバッシングか？）。
主張すべきは主張し正義（ちょっと大げさ)が、実現されるようにしましょう。
別に何者でもいいと思いますが、私は最低層階を投資で買ったもの(TTT含めタワマン低層階北向きコレクター）です。高架ニモ負ケズ、FIXニモ負ケズ、タダタダ騰ガル、私（TTT)ハソウイウマンション二ナリタイ（というか、ナンデス）
比較的穏やかに議論が進むのも、WTCと違って、大きく値上がりしている余裕というのこともあるでしょうね。

[277: 匿名]

２７６です。WTC→WCT 訂正。すみません。

[278: 匿名さん]

穏やか？？？　ここの荒れ具合は評判だけど。

[279: 匿名さん]

神奈川のトンネル（高架下）で悲惨な殺人事件ありましたね。TTT横の環２高架化問題…もう反対しても仕方がないのかなぁ〜と半分諦めかけていましたが、このニュースを見て「やはりマンション横にこんな怖い高架下があるのは絶対嫌だ！」と思いました。勝どき駅からの帰宅は絶対この長さのある暗い高架下をくぐらなければならないわけで、夜など考えただけで恐ろしいです。特に我が家は子供もいますので、ある程度保護者なしで歩ける年齢になっても絶対に独りでは歩かせられませんね。高架化は断固反対します！

[280: 匿名さん]

昨年の販売同期組のＴＯＫＹＯＴＯＷＥＲＳで、ＦＩＸの大きな設計変更があったそう。
どうも検討者に渡していた図面と建設用の図面が違っていた。しかも今年１月には判明してた
のに告知が今になってからとか。
環２高架の件といい、同期組として可哀相でならない。
グローヴとケープも大きな設計変更が出て来ないか心配になるが三井＆鹿島だから初歩的チョンボ
での変更はないと信じたい。

[281: 匿名さん]

私も高架化は断固反対です！

[282: 匿名さん]

契約時と違うものを引き渡されそうになった時点でクレーム、設計と同じものをよこせというのは
しごく当然な話でしょう。
内覧会に専門家と一緒に行くのは素人ではわからないからですよね。
うちも当然、そうなったらクレームつけます。

[283: 匿名さん]

>>280
グローヴorケープスレへの書き込みか？

[284: 匿名さん]

>>262　ひえー。ひどいものですね。
買っちゃったからにはしょうがない。
専門家雇うのはお金がかかるから、ちょっとなあ・・と思ってましたが、
多少お金払っても専門家連れてったほうがよさそうですね。

[285: 匿名さん]

良心的な価格設定により充分過ぎるメリット授けてもらってるのに
細かい事でギャーギャー言うなよって感じがしますね
まあ、日本は契約社会なんで気に食わなければ、手付け返してもらって、早く
キャンセルしてくださいよ あなたより高い値段で買うって人がいっぱい
いるんですから
まあ強欲そうなんで、手付け分ぐらいの値引きもらったうえで、転売or賃貸して
さらに儲けようと企んでるんでるんでしょうが、あさましいですね

[286: 匿名さん]

>276さん
よそよりここはましは、言うべきでなかったね。ほら、急に荒れだしたじゃない。

[287: 匿名さん]

>>262
何様？？そんな偉そーな態度じゃ嫌われちゃうよって感じ。相手も人間だからね。
交渉のしかたもいろいろでしょうが、相手を味方につけるようにするのも手だね。

[288: 匿名さん]

私は今回のデベの対応を含めて、不信感が拭えずキャンセルする事にしました。
ミッド北東中層階ですが、ご希望の方はモデルルームに問い合わせてみて下さい。

[289: 匿名さん]

>>276
他のマンションの悪口を言う前に自分の身振りを考えては？

[290: 匿名さん]

ここ完売したんですね。
私はみなとみらいの物件を買ったんですが、TTTとは本当に迷いました。
共用部はゴージャスだし、価格はリーズナブルだし…

なんだか感慨深いなあ。

[291: 匿名]

＞２８９さん
自分の身振り　って？？？
揚げ足は取りたくないですが、日本語はもっと大事にしましょうね。

[292: 匿名さん]

>>262
のブログみた。
すげえな、クレーマーの鑑だね。
これに一々対応しているオリックスもすごい。
たぶん、このクレーマーはオリックス潰しがライフワークになってるんだろうなぁ。

[293: 匿名さん]

>288
手付けはどうなりました？

[294: 匿名さん]

私はオリックスより、住友商事の商品を買ったつもりです。
なにかあれば住友商事に問い合わせます。

[295: 匿名さん]

区内の高架だと箱崎・日本橋はやばい雰囲気ですね。それよりはずいぶんマシだとは思うのですが、ほっとくとホームレスはたぶん住み着くでしょうね。５年程前から区内に住んでますが、中央区は都心では治安はいいほうだと思うけれど、実際ホームレスかなり多いです。排気ガスとホームレスは都心に住む以上、ある程度しょーがないですね。高架化反対ですが高架一本程度ならましなほうだと思います。
あと話飛びますがプール、２５mは１レーンでターンができるかどうかが気がかりです。できないなら辰巳の５０mに行けば済む話ですが。

[296: 匿名さん]

販売終了でデベも暇そうですね！

[297: 匿名さん]

ここは、昨年夏の販売開始から、きのうの最終期まで、期間は長かったけど
即日完売を続けたわけですね。
なんだかんだ言われても、人気はあった。

[298: 匿名さん]

>>276
他物件のスレまで出かけて行って、ＴＴＴの品位を落とすような行為をしないでください。余裕あるんでしょう？

[299: 匿名]

＞＞２９８
何でTTTの品位が落ちるの？

[300: 匿名さん]

この人グローヴの掲示板でも顰蹙買ってますよ
どう見ても同一人物（笑）

No.31 by 匿名さん 06/08/17(木) 18:18
WCTのスレでは、最近、階層によるヒエラルキーみたいな不毛な議論が行なわれています。
私はここの下から3分の1あたりの階の部屋なので、つまり低層階のエレベーターを使うわけですが、エレベーター如きで優越感や劣等感なんて感じるものなのでしょうか？なんか、不思議な気分がしてならないんですよね。なんで、同じマンション内で威張りあうのか。それぞれが、自分の気に入った部屋を買ってるんだから、それでいいじゃないですか。
最上階のペントハウスは格好いいと思うけど、ちょっと高層過ぎて目が回りそうだし、部屋が広過ぎて掃除が大変そうだし、勿論、値段も話しにならないでしょ。だから、私には私の選んだ部屋で十分。でも、一人だったら、この部屋は買わなかっただろうし、それも正しい選択。階高が気に入ってグローヴの2階や3回を買う人も正解でしょ。
つまり、なぜ、それぞれの事情を考慮せずに、表面的なところで優劣をつけたがるのか。それが私の疑問だし、グローヴの住民の方には、そういう方がいないことを望みますね。
（といいつつも、こういう事書くと、すぐに関係者以外のアラシが入るんでしょうねぇ）


No.33 by 匿名さん 06/08/17(木) 18:57
>>31
そういうことにこだわるから、不毛な議論が進行してしまうのだと思いますよ。
自分が気に入って快適に住んでいるのであれば、他人の不当な意見なんて
無視すればいいのではないでしょうか。

No.35 by 匿名さん 06/08/17(木) 19:34
>>31
つーか何で他のスレから輸入してまで、つまらないネタフリするわけ？

>（といいつつも、こういう事書くと、すぐに関係者以外のアラシが入るんでしょうねぇ）
あなたが荒らしですよ。間違いなく。

No.36 by 匿名さん 06/08/17(木) 20:57
>>31
はいはい、ご立派だね。
そういう話はお友達としなさい、いるならね。