THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[222: 215]

>>220
国も都も区も議会（委員会）決議は民主主義（多数決＝住民選出）ですから
あたたの思惑はご自由に・・・と言う事で、私のレスは終わりにします。

[223: 215]

>>221
間にコメントが入ってしまったのでレスしておきます。
公共インフラだからこそ、「より多くの人達のことを考慮」するのでしょう。

＞都知事がおっしゃる様な国際的に評価を得られる美しい環境など、
＞程遠いと話だと思っています。
個人的には石原都知事の施策好きですよ随分改良（打ち出し）してますから。
確かあそこは都道でしたよね。

[224: 匿名さん]

>>214さん
ここは入れますか？

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/tanabe.htm

ちなみに、Adobe ReaderはＰＣにインストールしてありますか。
これがないと、PDFファイルは開けません。
（↓インストールはこちらから。）
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readermain.html

[225: 匿名さん]

サッシのガラスについて教えて戴けますか。

「各階平面図　ガラス種別」と云う冊子のベランダ側のガラスを見ると４２階までは「複層・合わせ透明ガラス」、
４３階以上は「複層・透明ガラス」になっていますがこの理由が解りません。
今まで私は合わせガラスの方が、防温防音防犯の面で優れていると思っていましたが「ＨＩＧＨ」「ＴＯＰ」グレードの方が
「複層・透明ガラス」になっていて認識が覆されました。
どなたか理由および両者の明確な違いや使用用途をご存じの方は教えて戴けますか。

[226: 匿名さん]

設計変更の件は、どうなったのでしょうか・・・？？
話が進展した方、いらっしゃいますか？

[227: 匿名さん]

西側の眺望も厳しくなりそうだね。

[228: 匿名さん]

>>225
「各階平面図　ガラス種別」てな冊子ありましたっけ？
ちょっと探してみたんですけどわからなかったので、その冊子の特徴を
教えてもらえませんか？

[229: 匿名さん]

144様。弁護士のコメントは、如何だったでしょうか。
私も、SF-85B購入者です。
もちろんデベと直接交渉していますが、デベ側には、例えば、購入者への連絡時期をずらすなど、購入者相互の情報の共有を防ぐことで、個々の交渉上優位に立とうとする姿勢が見られます。
各購入者のデベとの交渉ポジションを弱めないためにも、この場での情報共有に是非ご協力ください。

なお、本件において売り主の免責が認められれば、内覧会で傷や注文との色違いを見つけても、売り主の免責が認められるということになりかねませんか。
上手に収束させたがっている方もいるようですが、他の購入者の方の中にとっても全く関係ない話ではないと思います。

なお、本件は、明らかに債務不履行に該当すると思います。事情により、不法行為にも該当するかも知れません。（本当に１月の段階から設計違いを隠していたのだとすれば。）損害賠償請求が何故出来ないのでしょうか。
また、引渡し前の地震、火事などによる損傷は、売り主の負担で設計図通りに修復することと約束している契約書の危険負担条項とのバランスでも、今回、デベが探っている落としどころは、無理があるのではないでしょうか。
売り主側の最大のカードは、既にご指摘のあるとおり、「自らの落ち度を認めて、違約金を払って、別の方に売る。」ということでしょう。仮に、売り主がそこまで不誠実なら、司法、ADRのみならず、評判に訴えていくことも考えるべきでしょう。

採光面で不利な北東側の部屋にとって、窓の面積の問題は小さくないですし、窓ガラス面と壁がつながるようでは、防音、将来のリフォーム（折角のＳＩが台無しです。）にも、悪影響があるのではないかと不安です。

私自身は、第三者の知恵も借りつつ、そのためにはお金も払い、粘り強く、お約束通りの引き渡しを求めていくつもりです。

[230: 匿名さん]

>>229
通りすがりですいませんが、229さんの”落とし所”ってどこなんですか？
私から今回の件をザックリ読まさせて頂きましたが結局、設計変更は避けられないのですよね。
であればキャンセルして他物件を購入するか受け入れるかの選択しかないように思えます。
もしくは、値引き・・・ですかね？
もしも、500万値引かれたとしたら設計変更を受け入れますか？

[231: 匿名さん]

>>230
>>結局、設計変更は避けられないのですよね。
　　↑
そうなんですか？
たかがサッシの交換ですよ。色違いの床を注文通りに張り替えるのと同じだと思ってました。

[232: 匿名さん]

>>231
あれ？違う所に書いちゃったかなゴメン。

[233: 匿名さん]

第三者の相談相手として個別の弁護士、行政、マスコミ以外に考えられる選択肢。
(財)不動産適正取引推進機構　TEL.[phone]
(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センター　TEL.[phone]
東京都消費生活総合センター TEL.[phone]
それから、待望の「法テラス」（9月18日付け日経1面など）も10月から本格的に活動開始ですね。

[234: 匿名さん]

法テラスの一号案件で、注目度アップ！

[235: 解決健さん]

困った時の健さん
http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?cmd=blog_li...
↑携帯用アドレスでゴメン

[236: 匿名さん]

>>225さんへ
専門家ではありませんので、細かい事を聞かれても困りますが、
「複層・合わせ透明ガラス」は防音が目的で採用されているはずです。
43階以上が計算上防音あわせのサッシを入れる必要がない程度の騒音で済む、と言うことです。
「複層・合わせ透明ガラス」の等級（？）自体もＴ２・Ｔ３などあり、Ｔ３のほうが防音効果に優れているのですが、例えば同じ階の部屋でも北東はＴ３・南西はＴ２といった風に違う場合もあると思いますよ。
ですから、騒音環境だけでいえば、環境のよい静かなお部屋ほど防音の仕様がさがるのは当たり前の事です。よいお部屋を購入されたと言う事ですね。
窓のサイズにもよりますが、同じサイズのものならば、上階にいけばいくほど耐風圧の計算では厳しくなります（方角でも差が出ます）。高層階のおたくにはシングルのガラスでもそれなりの強度を持ったものが採用されると思います。

[237: 匿名さん]

>>238
違います。
近くに住んでる者です。

[238: 匿名さん]

239です。
すみません。43階以上も複層ガラスですね。

[239: 匿名さん]

なんどもすみません239ですが、、
ちなみに複層ガラス自体に結露防止や、断熱性能があります。

[240: 匿名さん]

ＴＴＴってゲストルームは何部屋あるの？

[241: 匿名さん]

>>235 PCはこれだね↓
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[242: 匿名さん]

>>227
西側にも高層が建つのですか？
コンビニのあるところに建つ話でしょうか？あれはたち切れになったのでは？
もしあそこにたったらＭＩＤラウンジからの眺望は台無しですね

[243: 匿名さん]

いろいろな話題があると、FIX窓の件は他の話題の中に埋没し、同じ問題を抱える購入者同士による情報の共有も進みませんね。

[244: 匿名さん]

推奨話題
・フロアコーティングのこと
・近くのステキなお店のこと
・迷ってるオプションのこと
・入居してる有名人のこと
・インテリアのこと

[245: 匿名さん]

ｓは今月末で３８階
ｍは３５くらいかな。

[246: 匿名さん]

設計変更なら、ウチにもありましたよ。
インテリアオプションの相談会に行った時に知らされました。
変更箇所の拡大図面を渡され、説明されました。
２点あって、１点はキッチンカウンターのサイズ変更。
少し奥行きが深くなったのですが、部屋のサイズに支障なく、
奥行きが深くなった事は、我が家にとっては「良い変更」でした。
ちなみにキッチンのエレベーション図面も貰い、カウンター下にも
収納がどのようにつくのか、詳しく分かりました。
２点目は、単なる図面表記のミスだと思うのですが、一部屋だけ、
クローゼットの奥行きが２５ｍｍほど浅く書かれていた物が、
他の部屋と同様の奥行きになりました、というもので、こちらも
我が家にとっては全く支障のない変更でした。

サッシの件は、深刻な問題なので、私のところの変更とは全く状況が異なりますが、
お互いうまく納得の行く形で終息すると良いですね。

[247: 匿名さん]

設計変更のことをインテリアオプション相談会のときに知らせる、というのはどうなんでしょう。
分かった時点でなるべく早く知らせるべきでは？
インテリアオプション相談会に行かない人はどうなるのかな？

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

>>249
こいつなに？ｗｗｗ

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

私は豪華なゲストルームが楽しみです。
ジャグジーに入ってのんびりしたいです。

[258: 匿名さん]

>>255さん
FIXの大きさ（形状？）が変ったことが、買主にどれだけの影響を及ぼすかによりますが、金銭的な不利益が発生しているかと言えばそれはＮＯです。
また、値引きすれば住めるのであれば、値引きが無いと住めないかどうかを立証する必要があるのではないでしょうか？

[259: 匿名さん]

＞258さん
FiX変更の該当者ですが、金銭的に不利益が発生しているか、どうかが問題なのでは無く売主がそれを黙っていることが問題であり、契約図書と相違がある事が契約不履行にあたると思います。マンションでなく戸建ての注文建築であれば施主との個別対応で済む話ですが、これだけ影響を受ける件数が大きければ、この問題はオープンにせざるを得ない状況かと思います。如何でしょうか？

[260: 匿名さん]

設計図書と相違があれば契約不履行であれば、ほぼ全てのマンションがそれに当たると思います。
マンションのような建築物は1/100（1/50）のスケールで図面を作るので、施工時に発見する図面の不具合や元々の図面のミスは必ずあります。これが反復して作る精密機械等とは大きな違いです。（本でも初版のミスは結構ありますよ。）
マンションの場合、購入者は施主ではなく、あくまでも購入者です。（注文住宅の施主とは違います。）施工会社・設計会社・施主で取り決めた変更（修正案）に納得できないのであれば、契約を解除するしかないと思います。（ちなみに注文建築の施主の場合は、契約の解除は認められません。）

[261: 匿名さん]

255はまともなことを言ったつもりだったのですが、消されてしまいましたね。
結局、程度問題ではないですか？
260さんの言うことを突き詰めると、全くの無法地帯と化しますね。
少なくとも私は文句を言うつもりです。

[262: 匿名さん]

http://www.cliches.net/special/archives.php

[263: パンダ犬]

　　　☆祝ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ完売☆

本日、最終期をもって無事全戸完売（約２８００戸全て即日完売）したようです。
東南、北東の最高層階、平均１億円以上の物件ばかりでしたが
いずれも３倍以上の倍率が付いたようです。
入居まで約１年半、東京最大規模の超高層マンション
良い面、悪い面、人気物件が故の煽りレスなど
色々有りますが、これからも首を長くしながらアレコレ語っていきましょう！

[264: 匿名さん]

>260
なぜ、その様なコメントになるのでしょうか？当事者ではないからですか？設計図書との相違に精密機械と同じような精度を要求している訳ではありません。修正案であればまだしも、今回のFIX窓の大きさの変更は誰が承諾したのでしょうか、また、変更に納得できないのであれば契約解除か泣き寝入りしか選択の余地がないと言うことでしょうか？窓の大きさが変わることは施工図をおこして発覚するような細かいディテールの問題ではないです。購入者にとっては非常に大きな問題です。これが元々の図面のミスであると施工側の論理がまかり通ったら購入者が納得するはずもありません。少なくとも泣き寝入りはしませんしクレームをつけます。

[265: 匿名さん]

>260
購入者と施主（売主）とは売買契約という契約を既に結んでいるのですよ。
完成した物件が契約内容に反する場合、契約通りの物件を引き渡すように購入者は請求ができます。
それでもダメな場合、債務不履行として損害賠償を求めたり、契約解除（手付け倍返し）ができます。
購入者はあくまで売り主とだけの関係です。
施工会社、設計会社とは直接の法律関係はありません。

[266: 匿名さん]

北東の場合は仮に手付倍返しでも同じ予算で買える都心物件がないのが痛いところです。売主も手付倍返しで解約して１０％上乗せして再登録住戸として売り切った方が早いかもしれませんね。

[267: 匿名さん]

ふと思いついたんですが、耐火壁になるガラスもあるんです。
http://home.f03.itscom.net/qter/g-kinou/g_kinou15.htm
必要な機能を満たしているようなら(メーカーに聞く?）、
袖壁部分の石膏ボードをこういった材料に取替えるように
要求してみてはどうでしょうか？
普通の窓部分との段差、見た目の違いは少し出てくるでしょうけど…。

[268: 匿名さん]

＞２６２さん
「オリックス・リアルエステート手抜きマンション引渡の顛末」拝見しました。

要するに、この会社は顧客のクレームに真剣に対応しようとする姿勢が見られないということですね。
こういう姿勢は企業体質であり、東京タワーズの件もこのケースと同様の顛末になる可能性が高そうですね。
内覧会には専門家を絶対同行させるべきですね。

[269: 匿名さん]

>266
おっしゃるとおり。
手付け倍返しを受け入れて予算を5500万円にしても、
85平米、しかも目の前100メートル以内にビルが建たない物件は
中央区には過去10年なかったはずです、そしてたぶん将来も。
そもそも、設計変更後でも窓は十分大きく、他の部屋に比べて見劣りはしないと思います。

しかし、１年間も経って固まってしまった「自分の家」のイメージを変えるのは辛すぎます。
無責任な売主の対応を容認するのも良くないと思いますから、
私も簡単に納得はしないつもりです。

[270: 匿名さん]

>269
そのお話、ヒューザー物件の「被害者」のお話と似てませんか？
相場より安い物件って、何らかのトラブルに巻き込まれる可能性が高いってことですね。
三菱でも土壌汚染を隠したりするんですから、二流、三流のデベでは推して知るべし！！

[271: 匿名さん]

で結局、本気で抗議する購入者っているんかな？