THE TOKYO TOWERS〔14〕

[TTT58]

販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part13）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/

[201: 匿名さん]

実際の設計はすべて住友商事株式会社一級建築士事務所。
日建設計は基本設計のみで、実質ほとんど関係してないよ。

[202: 匿名さん]

>>182
ちょっと説明しづらい場所です。
勝どき３丁目なんですけど、晴海通りから勝鬨橋南詰めの交番を背中にして
プラザタワー勝どき（セブンイレブン）を右手に見ながら
２ブロック進むとあります。
日曜日まで全品20％オフ（一部商品除く）だそうです。

[203: 202]

わかりづらいからリンク貼りますね。
このへんです＞ぱぱす

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F21.012&lon=139%2F46%2F41.1...

[204: 匿名さん]

プールは２５メートルですか？

[205: 匿名さん]

ぱぱすはどのあたりにできたのですか？
ドラックストアが近くにできたら便利になるな〜と思っていたのですが、詳しい場所を教えていｔだけないでしょうか。

[206: 匿名さん]

>>205さんへ
ぱぱすの場所ですが>>203さんの地図のところですよ。
クリックしてみてください。

[207: 勝どき在住]

これで、月島まで行かなくてすみます。「ぱぱす」よかった。

[208: 匿名さん]

２０５です
＞＞２０３さん、＞＞２０６さんありがとうございました。
このページを開いたまま、更新せずにしばらくたってしまっていたので、見逃しておりました。すみません。
ドラックストアで買うものは、かさばる物や重い物が多いので近くにできると大変助かります。うれしい情報をありがとうございました。
TTT入居までつぶれてしまうことなく、残っててほしいものです。。。

[209: 匿名さん]

環2情報です。
ttp://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060912.pdf

[210: 匿名さん]

今日の日経の朝刊にも環２の地上の記事が出ていましたね。

[211: 匿名さん]

２０９さんの書いて下さった環２情報のページにどうしても飛べなくて見れませんでした。どんな内容か教えて下さい。

[212: 匿名さん]

これで行けるのでは？
http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/news/060912.pdf

[213: 匿名さん]

>>210さん

どのような事が書かれていたのでしょうか？
もし、差し支えなければ教えていただきたいのですが。。

[214: 匿名さん]

２１１です。２１２さんが再度記して下さった場所にやはり飛べませんでした。おかしいなぁ〜。いつもは見れるんですけど…。処理の方法が不明と出るのでこちらのコンピューターの問題だと思います。パソコン素人なもので…とほほ。記事見るのあきらめます。環２が地上案に戻ったんですか？
それなら超嬉しいんだけど。

[215: 匿名さん]

>>213-214
部外者です。
地元共産議員の広報誌。内容は地上反対の経緯のようです。
個人的にはあそこは計画決定されたので変更は無理でしょう。
そこに至ったのは将来構築も視野に入れてのことでしょうから
インフラ整備としては最大公約数で最善だとは思います。

[216: 住民]

高架について。
近隣に住んでいる購入者です。
まず、私は高層階の購入者ですから自分の部屋への影響はありません。
また、ＴＴＴの建物と高架の間の距離はかなり離れていますから、
以前に比較されていた月島駅上の高架ほどの圧迫感はないはずです。
ちなみに、高架の横は、交差点から運河までまるまるＴＴＴですから、
荒れる可能性はあまりないですね。

しかし、地域全体のことを考えると、私は反対です。
５丁目、それから６丁目もＴＴＴの反対側、新月島川側にできる公園は
あまり気持ちのいい場所ではなくなりそうに思います。
環境上の問題も、交通量が増える分、大気に及ぼす影響はかえって大きくなるでしょうね。

そんなわけで、10月11日からの都市計画案の縦覧（区役所と都庁？）に行って、
意見書を出そうと思ってます。

[217: 匿名さん]

>>215
＞そこに至ったのは将来構築も視野に入れてのことでしょうからインフラ整備としては最大公約数で最善だとは思います

そうでしょうか？
地下案から地上案、そして高架案に変更になった事で
例えば、豊洲より延長路線として想定されていたゆりかもめに関しては
環状2号線上を通る予定でしたが、ここが高架化する事により、どの様に通らせるのか
その辺りも疑問です。まさか高架道路の上にゆりかもめが通るなんて事を、想像したくもないです。
また高架化になる事で、地元＆中央区から出てたLRT案も、環状2号線上に通す事は難しいでしょう。
また地下案なる事で、勝どきから築地、汐留方面へ車や人が渡れないという事もありましたが、
そこは勝どき５丁目から橋を渡して通す、という事は考えられないのでしょうか？

東京都の「環境影響評価書案」も読みましたが、
東京都の考えるインフラ整備が、最善策とは思えないです。
なぜなら他の高架道路、幹線道路の公害が未だ解決していないのに
勝どき環状2号線だけが、評価の指標を下回る様な（あくまでも想定）理想的な高架道路
をまるまる鵜呑みにできるでしょうか？
では評価指標を上回った場合の対策はどうなってるのでしょうか？
最近、環状8号線のインフラ整備により、近隣住民の反対を押し切って作った
首都高中台インター付近と志村三丁目から通る環８の交差点が、騒音と大気汚染が酷くなり
静かに生活をしていた住民から反感をもたれている事はあまり知られていないようです。
当然その時も、東京都は住民を説得する為の提案書を提出したでしょうが。

あの静かな環境を愛してる地元住民や区から不満がでるのは当然だと思います。
東京都ももう少しそこに住む地元住民や中央区に耳を傾けるべきたと思います。

もし、高架案を出したお役人さんも、
自分の自宅前に高架道路が通るなんて事になったら、当然反対するでしょうね。
そんなもんです。
因みに私は共産党賛同者でもなければ、高架道路の近くに住む、ただの一般人です。

[218: 215]

>>217
購入者ではないのでよそよそしく感じるかもしれませんがご了承を。
私は都心に（当然中央区にも接しているのもある）住居を複数保有しています。
最近のタワーＭもあります。
私的な公共整備についての感覚は、現状所有物件も首都高速が至近ですし、
属に嫌悪と言われたりするものも近隣にあります。

無いに越したことはないのかもしれませんが、都市を構築する上で、道路や
鉄道他の基本インフラは、そこに住んだり、仕事をしてゆくためには、
欠かせない施設であることは間違いないのです。それらを否定すれば
都市活動は成り立たたないでしょう。故に計画や既存のもの（この場合は
道路）を有効に活用してゆくのは、都市基盤の上で生活してゆく住民や
経済活動からも当然のごとく必要のことと私的には思っております。
整備することによる経済逸失利益の回復は非常に大きいものですし、
たまたまそれらに近接する、住民にとって見れば、嫌悪に思われるかも
知れませんが、「大所高所」にたったり、「重箱の隅より全体効果を」などを
考慮する必要があるのは都市居住者の良識だと思っています。

故に、私の居住地近くでも道路整備で高架になったり、どかせないであろうものを
存続するのに・・・反対はしたことは有りません。これらは行政としても
十分に検討した結果の事業ですから、より多くの都民やそこを利用するで
あろう近隣県関係者や遠方からの利便向上が、大きな受益に結びつくからです。

[219: 匿名さん]

>215
コメントするならするで、ちゃんと説明しませんか?
早とちりを他人に押し付けることにもなりかねませんよ。

計画決定されたわけではありません。
都がそのための手続きを進めているので、
地域のことを考えて反対だという人は意見書を出しましょう、
説明会にもいきましょうということです。

コピペは失礼なのでメモ。
都市計画変更「案」などの縦覧は10月11日から。
これに対する意見書は誰でも提出できます。
（意見書は都市計画審議会で報告されます。それを受けてどう判断するかは委員次第ですが）
住民対象の説明会は18日から20日まで3箇所。

いずれも、10月１日の中央区報で周知される予定です。
（区報はＷＥＢ上にも載ります。）

[220: 匿名さん]

>218（=215）
いずれにしても、お役所のやることだから大丈夫って言う発想はやめたほうがいいですね。
実際には本当に少数の、場合によっては偏った意見に左右されるのが現実です。
都心に住居を複数保有されているぐらいですから、
あなたはその「少数」に入った幸運な人なのかもしれませんが…。

[221: 匿名さん]

>>218さん

おっしゃってる事は理解できますが、
217で言ってる事は、インフラ整備を批判してるのではなく、
地下化案というのがあるのに、わざわざ高架化にする必要があるのか？
本当にそれが、最善の計画であり提案に値するのか？という事です。
まずはその影響を受ける住民や区の意見を聞くのが当然ではと思います。
勿論、「近隣県関係者や遠方からの利便向上が、大きな受益に結びつ・・」というのも分りますが
その受益とやらに、高架案が最適？とおっしゃってるのですか？
最善の提案というのは、まずその受益をする為には、
被害となる近隣住民や環境をなるべく出さない提案こそが最優先策だと思うのですが・・。
何でもかんでも車優先のインフラ整備にしてしまう、この様な考え方を続けているうちは、
東京など、都知事がおっしゃる様な国際的に評価を得られる美しい環境など、程遠いと話だと思っています。

[222: 215]

>>220
国も都も区も議会（委員会）決議は民主主義（多数決＝住民選出）ですから
あたたの思惑はご自由に・・・と言う事で、私のレスは終わりにします。

[223: 215]

>>221
間にコメントが入ってしまったのでレスしておきます。
公共インフラだからこそ、「より多くの人達のことを考慮」するのでしょう。

＞都知事がおっしゃる様な国際的に評価を得られる美しい環境など、
＞程遠いと話だと思っています。
個人的には石原都知事の施策好きですよ随分改良（打ち出し）してますから。
確かあそこは都道でしたよね。

[224: 匿名さん]

>>214さん
ここは入れますか？

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/

http://www.jcpchuo-kugidan.jp/tanabe/tanabe.htm

ちなみに、Adobe ReaderはＰＣにインストールしてありますか。
これがないと、PDFファイルは開けません。
（↓インストールはこちらから。）
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readermain.html

[225: 匿名さん]

サッシのガラスについて教えて戴けますか。

「各階平面図　ガラス種別」と云う冊子のベランダ側のガラスを見ると４２階までは「複層・合わせ透明ガラス」、
４３階以上は「複層・透明ガラス」になっていますがこの理由が解りません。
今まで私は合わせガラスの方が、防温防音防犯の面で優れていると思っていましたが「ＨＩＧＨ」「ＴＯＰ」グレードの方が
「複層・透明ガラス」になっていて認識が覆されました。
どなたか理由および両者の明確な違いや使用用途をご存じの方は教えて戴けますか。

[226: 匿名さん]

設計変更の件は、どうなったのでしょうか・・・？？
話が進展した方、いらっしゃいますか？

[227: 匿名さん]

西側の眺望も厳しくなりそうだね。

[228: 匿名さん]

>>225
「各階平面図　ガラス種別」てな冊子ありましたっけ？
ちょっと探してみたんですけどわからなかったので、その冊子の特徴を
教えてもらえませんか？

[229: 匿名さん]

144様。弁護士のコメントは、如何だったでしょうか。
私も、SF-85B購入者です。
もちろんデベと直接交渉していますが、デベ側には、例えば、購入者への連絡時期をずらすなど、購入者相互の情報の共有を防ぐことで、個々の交渉上優位に立とうとする姿勢が見られます。
各購入者のデベとの交渉ポジションを弱めないためにも、この場での情報共有に是非ご協力ください。

なお、本件において売り主の免責が認められれば、内覧会で傷や注文との色違いを見つけても、売り主の免責が認められるということになりかねませんか。
上手に収束させたがっている方もいるようですが、他の購入者の方の中にとっても全く関係ない話ではないと思います。

なお、本件は、明らかに債務不履行に該当すると思います。事情により、不法行為にも該当するかも知れません。（本当に１月の段階から設計違いを隠していたのだとすれば。）損害賠償請求が何故出来ないのでしょうか。
また、引渡し前の地震、火事などによる損傷は、売り主の負担で設計図通りに修復することと約束している契約書の危険負担条項とのバランスでも、今回、デベが探っている落としどころは、無理があるのではないでしょうか。
売り主側の最大のカードは、既にご指摘のあるとおり、「自らの落ち度を認めて、違約金を払って、別の方に売る。」ということでしょう。仮に、売り主がそこまで不誠実なら、司法、ADRのみならず、評判に訴えていくことも考えるべきでしょう。

採光面で不利な北東側の部屋にとって、窓の面積の問題は小さくないですし、窓ガラス面と壁がつながるようでは、防音、将来のリフォーム（折角のＳＩが台無しです。）にも、悪影響があるのではないかと不安です。

私自身は、第三者の知恵も借りつつ、そのためにはお金も払い、粘り強く、お約束通りの引き渡しを求めていくつもりです。

[230: 匿名さん]

>>229
通りすがりですいませんが、229さんの”落とし所”ってどこなんですか？
私から今回の件をザックリ読まさせて頂きましたが結局、設計変更は避けられないのですよね。
であればキャンセルして他物件を購入するか受け入れるかの選択しかないように思えます。
もしくは、値引き・・・ですかね？
もしも、500万値引かれたとしたら設計変更を受け入れますか？

[231: 匿名さん]

>>230
>>結局、設計変更は避けられないのですよね。
　　↑
そうなんですか？
たかがサッシの交換ですよ。色違いの床を注文通りに張り替えるのと同じだと思ってました。

[232: 匿名さん]

>>231
あれ？違う所に書いちゃったかなゴメン。

[233: 匿名さん]

第三者の相談相手として個別の弁護士、行政、マスコミ以外に考えられる選択肢。
(財)不動産適正取引推進機構　TEL.[phone]
(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センター　TEL.[phone]
東京都消費生活総合センター TEL.[phone]
それから、待望の「法テラス」（9月18日付け日経1面など）も10月から本格的に活動開始ですね。

[234: 匿名さん]

法テラスの一号案件で、注目度アップ！

[235: 解決健さん]

困った時の健さん
http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?cmd=blog_li...
↑携帯用アドレスでゴメン

[236: 匿名さん]

>>225さんへ
専門家ではありませんので、細かい事を聞かれても困りますが、
「複層・合わせ透明ガラス」は防音が目的で採用されているはずです。
43階以上が計算上防音あわせのサッシを入れる必要がない程度の騒音で済む、と言うことです。
「複層・合わせ透明ガラス」の等級（？）自体もＴ２・Ｔ３などあり、Ｔ３のほうが防音効果に優れているのですが、例えば同じ階の部屋でも北東はＴ３・南西はＴ２といった風に違う場合もあると思いますよ。
ですから、騒音環境だけでいえば、環境のよい静かなお部屋ほど防音の仕様がさがるのは当たり前の事です。よいお部屋を購入されたと言う事ですね。
窓のサイズにもよりますが、同じサイズのものならば、上階にいけばいくほど耐風圧の計算では厳しくなります（方角でも差が出ます）。高層階のおたくにはシングルのガラスでもそれなりの強度を持ったものが採用されると思います。

[237: 匿名さん]

>>238
違います。
近くに住んでる者です。

[238: 匿名さん]

239です。
すみません。43階以上も複層ガラスですね。

[239: 匿名さん]

なんどもすみません239ですが、、
ちなみに複層ガラス自体に結露防止や、断熱性能があります。

[240: 匿名さん]

ＴＴＴってゲストルームは何部屋あるの？

[241: 匿名さん]

>>235 PCはこれだね↓
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[242: 匿名さん]

>>227
西側にも高層が建つのですか？
コンビニのあるところに建つ話でしょうか？あれはたち切れになったのでは？
もしあそこにたったらＭＩＤラウンジからの眺望は台無しですね

[243: 匿名さん]

いろいろな話題があると、FIX窓の件は他の話題の中に埋没し、同じ問題を抱える購入者同士による情報の共有も進みませんね。

[244: 匿名さん]

推奨話題
・フロアコーティングのこと
・近くのステキなお店のこと
・迷ってるオプションのこと
・入居してる有名人のこと
・インテリアのこと

[245: 匿名さん]

ｓは今月末で３８階
ｍは３５くらいかな。

[246: 匿名さん]

設計変更なら、ウチにもありましたよ。
インテリアオプションの相談会に行った時に知らされました。
変更箇所の拡大図面を渡され、説明されました。
２点あって、１点はキッチンカウンターのサイズ変更。
少し奥行きが深くなったのですが、部屋のサイズに支障なく、
奥行きが深くなった事は、我が家にとっては「良い変更」でした。
ちなみにキッチンのエレベーション図面も貰い、カウンター下にも
収納がどのようにつくのか、詳しく分かりました。
２点目は、単なる図面表記のミスだと思うのですが、一部屋だけ、
クローゼットの奥行きが２５ｍｍほど浅く書かれていた物が、
他の部屋と同様の奥行きになりました、というもので、こちらも
我が家にとっては全く支障のない変更でした。

サッシの件は、深刻な問題なので、私のところの変更とは全く状況が異なりますが、
お互いうまく納得の行く形で終息すると良いですね。

[247: 匿名さん]

設計変更のことをインテリアオプション相談会のときに知らせる、というのはどうなんでしょう。
分かった時点でなるべく早く知らせるべきでは？
インテリアオプション相談会に行かない人はどうなるのかな？

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]