アップルタワー＜東京キャナルコート＞10

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
一喜一憂？内覧会！？

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[405: 匿名さん]

区分所有の分譲はもうありえないでしょう。
賃貸としての有効活用で一括買い

価格が大幅に下がれば『買い』です

[406: 匿名さん]

>>401
こ、これって・・・
冗談抜きで、もう地に落ちたって印象しかないです。

また風評被害が。。。

[407: 匿名さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s7187/
＞このことに加え、提携金融機関以外のローン申し込みをした際に、本物件の担保価値が
＞下がっている（担保価値が見れないといわれました）という理由で、審査が通りませんでした
＞（契約時に提携金融機関の審査は同額で通ってます）。

[408: 匿名さん]

>>401,407
なんでこの掲示板使ってわざわざ沢山の後ろ向きなご報告をいただけるのですかね？
アパはデベ失格だとしても、あなたは人間失格ですね。（＾＾；

[409: 匿名はん]

提携金融機関がかわいそう・・・
提携だから通さないといけないし、ここのローン債権、第三分類になったし。
焦げ付いたら終わり、なむー。

[410: 匿名さん]

いまいち話にリアリティーがないような気がする。
本物件が耐震偽造ならまだしも、建築確認審査が厳しいタワーで、
デベロッパーが同じというだけで、それを理由に融資を断るかな？
銀行にBCJの建築確認を否定するだけの調査能力があると思えないし。
単に手付放棄でなく、無条件解約したいだけのネタじゃないの？
まあ、この物件じゃないかもしれないけど。
(水落氏が関与している物件のことかも)

そもそも弁護士が言っているデベロッパーの債務不履行って何なんだろう？

[411: 入居予定さん]

俺も提携以外ですが設計施工が大林なので問題ないですと言われました。
担当行員に401の話しをしたら、銀行で審査基準は違いますが、審査内容を具体的に
言う所はないですし、本人の信用力の問題でしょうと言ってました。
401・407かわいそうに、どこに出しても審査が通る信用力をつけなさい。

[413: 大手企業サラリーマンさん]

建築構造を銀行が調査したとかじゃなくて、不動産評価額が担保価値なしと
判断しただけじゃないのかなぁ。
銀行系の評価額調査会社からこの物件の要注意物件リリースが出たんじゃない。
偽装してるかしてないかじゃなくもう不動産としての担保価値がないということ。
焦げ付いてこの物件信託しても融資に見合った金額を回収できないということだろう。

[414: 匿名はん]

先行き不透明な会社に対して銀行は融資できないという事でしょう。
（ＡＰＡからゼネコンへの工事代金も期日を過ぎても支払われていない事実がありますし）
これから色々と問題にならなければいいのですけど・・

[415: 匿名さん]

銀行は構造がどうかなんか知ったことではありません。
評価するのは「市場価値」のみ。　>>359で言及済。

[416: 匿名さん]

へぇ〜そうなんだ・・・。
で、市場価値ってどうやって評価すんの？詳しいんだよね？教えてよ？
銀行によって評価基準がまちまちだとか言ってるくせに、構造上は知りませんというその自信は何処から来るの？

※どうでもいいが、同じ輩が手を変え品を変えの投稿するのやめね？

[418: 物件比較中さん]

購入者の気持ちを考えると胸が痛みます。
不動産の価値がないと言われるとショックというか悔しいはず。
一時はアップルタワーも少しだけ検討したので・・・

[419: 匿名さん]

一番焦ってるのは大林じゃないの？
請負代金回収できなくなったら丸損だし。

[421: 匿名さん]

>>419
売れてしまえば回収できるでしょうから、よほどたくさんキャンセルが出ない限りは大丈夫では？
それはアパも同じことですが・・・

[422: 匿名さん]

銀行の懸念は、金がＡＰＡにある瞬間に倒産されるリスクではないでしょうか。
銀行が購入予定者に貸付け、購入予定者がＡＰＡに振り込み、
その瞬間倒産されても、所有権は１００％購入者に保全されるのか。
法的に主張できる所有権の移転は、振込みと同時に完遂するのか？
詳しい方いたら是非ご教授願いたいです。

ＡＰＡの資産として凍結されたり、全債権者に均等配分されては、
銀行も購入者もたまらないですよね。

[423: 匿名さん]

貸すのは、アパにでなく、購入者にだろう？
担保価値云々ていうのは、購入者に不安がある場合には重視するが、
信用がある場合には貸すことに問題はないのでは？

そもそも担保価値ゼロって言われたのか？担保価値が低い場合、貸付
額を減額するとか提案されるのが普通だろう。
(いきなり審査通りませんは、ちょっと不自然では？)
そもそもこの物件の提携ローンはみずほ、SMBC、三菱、りそな、中央
三井は使えますって担当者から聞いた気がする。
ちなみに提携以外ではフラット35と住友信託、新生は問題なく審査は
通る。
(俺が通っているから間違いない)
分からないのはソニー、三菱信託くらいか。あと地方銀行。

[424: 匿名さん]

>>423
価値がゼロというより、問題物件だから扱わないということではないでしょうか？
勤続年数が短いと担保価値や年収にかかわらず断られたりしますが、それと似たような意味かもしれません。

[425: 匿名さん]

ＮＨＫのニュース見た？
長周期地震で高層マンションの最上階付近では３メートル幅で揺られる状態が５分も続くんだって。

[426: 匿名さん]

そんなに提携ローン銀行が多いんだ、こんな多いとこ初めて聞いた。
すげーなアパ、やっぱり企業の格が違うといっぱいのローン提携してくれるんだ。

[427: 賃貸住まいさん]

評価額の低い不動産に第二以降の抵当権はつけるリスクは普通取れないね。
年収に問題なく信用があっても不動産評価額が著しく低ければ融資しないのは常識。
（信用があるようなそんな人はある程度は多く現金を積み増すので若干のローンなら通る。）
バブルの経験から銀行内部では慎重に不動産価値を評価することが常識となった。
ファンド系も投資に必要な不動産評価算定会社がある。
この情報は一般に出回ることはない、金融機関のみ閲覧可能なものである。

[428: 匿名さん]

提携銀行さんはアップルタワーの提携ローン先になったことを後悔してるよこうなった今は。
入居者が債務不履行にならないかヒヤヒヤすると思うよ。
提携銀行の要管理先貸出顧客リストに乗っちゃいましたね。

[430: 匿名さん]

このぐらいの物件で貸し倒れて困るような銀行だった・・・ってことだろ？
風評被害まで視野に入れてお金を貸さないとそれこそ自分達の銀行がつぶれかねないってね。

[432: 匿名さん]

>>431
バブル崩壊の教訓を生かすなら、提携銀行も不測の事態が出た場合逃げれるような契約にしているだろ？
年度のキャッシュフローで評価基準を改変していると見るべきでは？
銀行だからと言って、一くくりしているのが理解できん。
リスクの許容度に差がでるのは、どこの業界でも同じだろ？

[433: 匿名さん]

いよいよ必死ですね。
ttp://www.apa.co.jp/ouen/
総額2億円キャンペーン
アパマンション購入支援金チャンス
300万円20名様、200万円40名様、100万名様60名様

[434: 匿名さん]

少なくとも、ローン金額に見あう担保価値はないと判断された、
という事はいえそうですね・・・

[435: 匿名さん]

不二家のお菓子は、コレはダメ、ソレは別の工場だから大丈夫なんて選別など一切なく、全て店頭から消えていました。売り物にならない。まさにそれが「市場価値」ってやつでしょう。
勿論、お菓子とマンションを一緒にすることはできませんが、アパの物件は全てワケあり特価品みたいなイメージが世間に浸透しちゃったのは紛れもない事実。その風評被害に対して目を瞑ろうとする購入者が少なからずいるなんてちょっと信じられません。
そんなイメージを払拭するための再検査も無しで、本当にこのまま入居しちゃっていいの？
購入者にとっては今がギリギリの、残された最後の時間のはずなのに。

[436: 匿名さん]

http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/09/d20070309000222.html

超高層ビルで３ｍ近い揺れも

実験を行ったのは茨城県つくば市にある独立行政法人「建築研究所」のグループです。マグニチュード８クラスの東海地震と東南海地震が同時に起きた場合を想定し、東京では４７階建ての鉄筋コンクリートのビルがどのように揺れるのか調べました。研究グループは、独自に開発した大型の振動台の上に１０畳ほどの部屋を作り、本棚やテレビ、応接セットなどの家具を置いて、コンピューターでシミュレーションした地震波で揺らしました。その結果、ビルの１階では、震度５弱程度のゆっくりした揺れを感じましたが、棚から物が落ちることはなく、およそ２分半後に収まりました。これに対し、最上階の４７階を想定した実験では、部屋全体が最大で３メートル近く揺さぶられ、５分以上たっても揺れは収まりませんでした。室内にいる人は立ち上がることができず、テレビを載せたキャスター付きの台が動き回ったり本棚が倒れたりして危険な状況になることもわかりました。最近建設された超高層ビルでは揺れを抑える制震装置などを備えているケースも増えているということですが、実験を行った建築研究所の斉藤大樹上席研究員は「超高層ビルの地震対策はまだ万全とは言えない。家庭や職場で家具を固定するなど、室内の安全対策を徹底してほしい」と話しています。

[437: マンション投資家さん]

ついに13階段の最上段まで来たって感じですな。合掌。
ま、最初から予想されたことですが。

一部を除いては甘んじて階段から落ちるんでしょうね。
全く理解しがたいですが。

[438: 匿名さん]

>>433
対象物件に入っていないということは、キャンセルが出ているとしてもそんなに大量ではないってことですかね。この物件に関しては。
ただ、アパ物件で全国的に売れ残りが多数出ているのは間違いなさそうですが・・・

[439: 匿名]

住宅ローンの支払い義務は、鍵の引渡しを受けたときから発生します。
通常は銀行がわから、購入者の勤務先、年収、勤続年数等を考慮して、客を選んで融資します。
収入が安定していなかったり、勤務先が中小だったりすると、大手銀行では融資を引き受けません。
また、借地マンションなどだと、融資をお断りする場合もありますが、物件に問題があって融資を断るというのは、今時の新築マンションではまず珍しいことです。

[440: 匿名さん]

＞438
売れ残りとホテルの稼働率減で、資金繰りはかなりタイトになってるでしょう。
ここでキャンセル続出すれば、最期の一押しになるかもね。
不動産業者って回らなくなったら展開早いですし、意外に結末は早いかも。

[442: 匿名さん]

>>441
いや、あの。
まさかアナタ、本当に７１３号室の住人になるなんてこと、ないでしょうねｗ

[444: 購入検討中さん]

>>442
自分で住むかどうかは別にして，検討を始めたところなのです。
どうか２よろしくお願いします。

[446: 購入検討中さん]

>>445さん
ありがとうございます。
営業さんは「当初よりは高いですが，周りの相場に比べたら，まだまだ安いと思いますよ。」みたいなことを言っていましたので，当初の価格がどうしても知りたかったのです。
超高層なので，耐震偽装は難しいかなと素人考えを持っていたのですが・・・。

[448: 匿名さん]

>>446
大前提として、部屋番キメ打ちのレスなんてもってのほか。
春房か？

[449: 周辺住民さん]

再検査すればいいのに。
まだ検査してくれる所が見つからないの？
ここは問題ないとわかればキャンセルする人も減るし、
投資で買う人も出てくるだろうに。

[450: 購入検討中さん]

>>448さん
すみません。わきまえのない素人で・・・。
いきなり，営業さんから電話が入ったので，つい，本スレにすがってしまいました。

[451: 匿名さん]

すくなくとも>>450さんの情報からこれだけは読み取れるんじゃない？

アパ、必死だな。

[452: 匿名さん]

>>450さん
いくらだったんですか？

[453: 購入検討中さん]

450です。
価格は３千万円台後半としか教えてくれず，正式には，来所したときに話すのだそうです。
そのために，少しでも（元値の）知識を入れておこうと思ったのですが。
どなたかご存じの方はいらっしゃらないのでしょうか・・・（涙）。

[454: 匿名さん]

元値とあまりかわらんな。

[455: 452]

当初の価格表持っていますが、正確な金額いうとは文句つけられそう
なので。。。
少なくとも当初の価格よりは上と思っていいです。

[456: 匿名さん]

ご近所物件の掲示板で聞いてみるとか？
似た様な場所柄のＭＲ見てまわってると思うんだけど。

[457: 匿名さん]

>>449
再検査って構造計算の？財団法人日本建築センターの建築確認を
再審査する勇気あるところはあるのか？

[458: 匿名さん]

手動ドアや内覧会話をすっとばされて購入者はココを傍観ですか。

[459: 購入検討中さん]

>>455さん
もし，差し支えなければ，ぜひ２価格をお教えくださいませ。
それが難しければ，３千何百万円台の前半とか後半とかでもいいのですが・・・。
営業さんに対面する前に，情報が是非２欲しいのです。
どうかどうかよろしくお願いいたします。

[460: 匿名さん]

>>455
当初の価格表って、いつの価格表？

[461: 匿名さん]

ひとついえるのは、
キャンセルによりリスク回避を行った契約者が実際に存在すると言うことですね。
つまるところ、契約を続ける人は、万が一何かあった場合でも、
リスクを回避できたにもかかわらず、
能動的にそれを行わなかったと判断されるという事です。
より強く自己責任が求められるようになったと言うことでしょう。

[462: 匿名さん]

>>461
単にローンが通らなかっただけじゃないの？
以外にこの前のリンクが貼られていたやつの相談者だったりして。

[463: 匿名さん]

だから、財団法人日本建築センターに対して、
当物件の安全性について完全に保証させ、
万一問題があった場合は金銭的に保障する旨念書をとればいいのだと思いますよ。

[464: マンション投資家さん]

大規模マンションの場合は５％の銀行キャンセルが出るのは普通だよ。

[465: 周辺住民さん]

>>455さん
教えてあげれば？
売主に対して守秘義務がないのなら…。
一般には公開しても問題ないと思います。

[466: 匿名さん]

４５５
少しにごして教えれば

[467: 匿名さん]

>>463
それは一種の革命幻想じゃん

[468: 匿名さん]

でも検査機関とか、保証する事に対して何の責任も伴わないなら、
ただの手数料稼ぎでしかありませんよね。
もし購入者をミスリードするような保証したら、当事者責任あると思うけど。

[469: 入居予定さん]

なんか最近また荒れてますね（^^;)
今日内覧会だったので、感想を書き込もうと思っていたのに何だか書きにくい雰囲気。

[470: 匿名さん]

＞469さん

購入者さんなのですね。
もしよかったら当初の販売価格、ざっくりでいいので書き込んであげてください。

[471: 匿名さん]

元検討者です。
ここは、自分の希望する間取りしか価格は教えてくれなかったと思います。
また、私が検討している間も、少なくとも一度は価格がｕｐしており、来週からは
値上げしますとはっきり言われたことも記憶しています。
だから価格といっても複数あるかもしれません。
　ただ、室番号まで書き込むのは、あきらかにまずいと思います。
きっと、契約者さんには、この室番は記憶に残るはずです。
本当に入居検討されているのでしたら、速やかに削除依頼された方が
よいのではないでしょうか？

[472: 入居予定さん]

＞４７０さん

はい、確かに購入者なんですけど、私は購入時期が遅くて値上げ後に買ったんですよ。
従って、当初価格は知らないので、教えたくても教えて差し上げられないんです。
こちらが当初価格を教えて欲しいくらいなんですけど。
うーん、でも、、、値上げ額を聞いちゃったら、ガッカリしそうだから、やっぱり知らないほうが幸せなのかも知れません。

[473: 匿名さん]

>>459さん
販売後期で同じタイプの部屋の中層（+10階程度）がもう少し高めだったと思いますけど思います（要するに一番上の桁の数字が違うということです。）。
該当の部屋はわかりませんね。

[474: 購入検討中さん]

>>471さん
ご指摘ありがとうございます。
そのようにいたします。
みなさま，お騒がせして申し訳ありませんでした。
色々お気遣いいただきまして，ありがとうございました。

[475: 匿名さん]

471さん同様、私も昨年の年明けに何回か行きましたが、一度として全体価格表を見せてもらったことがありませんでした。
さらに言うと、その時点で販売中／販売済み一覧すら見せてもらったことはなく、希望の間取りとか広さとか階層を伝えると、条件に合致した間取りのみを見せていただき（ここって間取り図がルーズリーフみたいですよね）、価格を口頭で教えられました。
正式な販売期ではなかったせいかもしれませんが、違和感があったのは覚えています。

その時に購入直前まで行ったのですが、
・欲しい間取りの階層が合わなかった（低層しか残っていなかった）
・気に入った階層・間取りはあったが、すでにカラーセレクトが決定しており好みでなかった（確かアメリカン？だったと思う。個人的にはアッシュ？がよかった）
で見送りました。
今となっては他人事かもしれませんが、価格を考えると惜しいことしたかな、と思うことはあります。

[476: 匿名さん]

ひょんなことから流れが値段の話に傾いちゃってるけど
現時点では>>435の意見なんかが実は正鵠を射てる気がするね。
結局、購入者はバラバラに分断されたまま入居までの時間をやり過ごしてしまうんだろうな。
それもまたよし、か。

[477: 匿名さん]

>>476
購入者はここにいない or 誰もタワーの構造計算書が偽装されている
とは考えていないからじゃない？
タワーの審査の厳しさ+大林の設計・施工+BCJの建築確認があるから、
誰も耐震偽装は疑っていないのでは？
アパの瑕疵担保責任の履行能力は疑っていると思うけど。

[479: 匿名さん]

＞478

はぁ。見苦しいのは一体どちらでしょうね。
しつこすぎますよ。
APAに何の恨みがあるのか知りませんが、正々堂々とAPAと戦ったらいいじゃないですか。
こんな所でネチネチ購入者の神経を逆なでするようなことばっかり書き込んでないで。

[481: 匿名さん]

478は朝6：51から、ずっと誰かのレスがつくか見張ってたのか？
ご苦労なこった。暇だね。

[483: 入居待ちさん]

安易に実績信用の無いデベを選んだから自業自得みたいな発言も見られますが
普通の人にとって一生の買い物でこれだけの不安を背負わされるのは正直気の毒です。
もし自分や身内の事ならどれだけ辛いか　とは想像してあげられませんでしょうか
購入者の方も内覧会や眺望のことで目先の不安から逃れたい気持ちはわかるけど
今はそんな事よりもっと重要な事をやらなければいけない時期のような気がします。

[486: 匿名さん]

再検査といっても、建物を壊して検査するわけではないので
（構造計算をやり直すだけだから）
入居は遅れないと思いますよ。

[487: 匿名さん]

価格を知っているなら教えてあげれば良いのに。もてあそんでばかり。
なんか、悲しい人が集まっているレスですね。

ここには、住みたくないね。箱も中も最×だね。

[488: 匿名さん]

最×かどうかは別にして、単なる数字なのですから、
知っている方は教えてあげてよいと思います。
その数字をどう捉えるかは受け手の問題であり、
情報提供側が心配するほどのことではないと思います。

有意な議論は正確な情報から、です。

[489: 周辺住民さん]

売主が倒産した場合
売主が有していた瑕疵担保責任に関する
施工者への請求権を
買主が代位行使できますよね

一番やばいのは
施工者への支払いが完了する前に
売主が倒産する場合

[490: >]

内覧会行ってきました。

締め切った建物なのに凄く寒いなーと思ったら。
アップルタワーって日陰なんですね
↓この写真見て気付いたよ。４４階までほぼ丸々日陰。
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTyhm61jm

[491: 匿名さん]

何かあったんですか？

[492: 匿名さん]

ここってアパ系？

[493: 匿名さん]

中古未入居物件としてありました。
地上44階建て/34階部分
方位 北西 バルコニー面積 14.85m2
管理費 18,100円 修繕積立金 5,500円/月
5,100万円 3LDK 78.64m2
だそうです。
いくらくらい益がでるものでしょうか？

[496: 匿名さん]

でも購入して住む人たちは納得しているのでは？

[498: 匿名さん]

>> 493

思ったより、値段を上げていますね。

[499: 高層タワーマンションの住まいに詳しい人]

>> 497
現在、高層タワーマンションに住んでいる通りすがりです。
高層タワーマンションは、日陰の部屋でも、外の周りの照り返しで明るいです。その意味での「高層タワーマンションは明るい」だと思います。

[502: 匿名さん]

確かに東向きの三角リビング、２階とかだと横の公園から丸見えですよね。。。
西向き（公団側）は低層はガラスの下半分がすりガラスになってるので、東向き低層もああすればよかったと思うのは私だけ？

[504: 匿名さん]

太陽が一日中同じところにあると思ってるの？
頭大丈夫？ってか生きてて楽しい？>>490

[505: 匿名さん]

内覧会すませたかた、東方面、東南方面の中階層の眺望等はどうでしたか？

[509: 契約済みさん]

入居者の皆さん　保育園は決まりましたか？うちは認可保育園　全滅でした〜

[511: 匿名さん]

ＣＦＴの日陰はさらにすごいんかな？

[512: 匿名さん]

ＣＦＴは３本に遮られるのか？

[513: ご近所さん]

「首相の親密企業『アパ』の綻び」ベルダ2007年3月号
http://yaplog.jp/tokyufubai/archive/316
アパグループ、長勢甚遠・森喜朗らに献金
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10027678328.html

[514: 匿名さん]

>>510
弁護士に相談することをお勧めします。
たぶん手付け戻ってきますよ。
ご存知だと思うけどアパとの交渉は素人だと言いくるめられるだけですからね。
誠意あるふりして結局再検査はしないし、合同の説明会はしないし。
個別だと言いくるめやすいからね、これ詐欺商法の基本。

[515: 匿名さん]

５１４さん
手付けが戻ってくる根拠はどこにあると思われますか？
このような交渉に強い弁護士さんは、どうやって探せばいいのですか？

[517: 匿名さん]

>>505さん
東南方向の眺望は良かったです。
葛西(でしたっけ？)の観覧車も見えました。
ベランダがガラスなので、リビングに座っている状態で
きれいな景色が楽しめそうです。

[519: 匿名さん]

すげえなＡ○Ａ
日陰立地をうまく見つけてきて安値で買い叩き
何も知らない＊＊に売りつけるとは、ある意味尊敬する

[520: 入居予定さん]

>509さん

やっと普通の話ができそうな人めっけ！嬉しい(^ー^)
509さんは保育園児のお子さんがいらっしゃるんですね。ウチもです。
ここは入居時期が微妙なので、認可園は難しいだろうなーと思っていましたが
やはり、、、ですね。うちも認可は全滅でしたよ。
でも何とか無認可園に入れることになったので、一安心です。
509さんは保育園決まりましたか？

[521: 匿名さん]

>>518さん
今までの対応では、アパが良心的なデベロッパーだとは思えないのですが。
手付金返還に関して、営業担当と交渉しても無理な相談だと思うのですが、
どの担当と交渉したらいいのでしょうか。
住友不動産販売は手付金返還に関して、アパに対する影響力はあるのでしょうか？

[522: ご近所さん]

大丈夫です。燦々と日が当たる時間帯もあります。

[524: 匿名さん]

>>507
太陽は東から昇って西に沈むってこと知らんのか？
ちょっとくらい勉強しろよ・・・。

[525: 匿名さん]

>>518
だから何処だよ、そのデベ？
はっきり答えられもせんのに何度も投稿すなっ！ど○○っ！！

[526: 入居予定さん]

内覧会で気になった点です。今後の有意義な情報交換のネタになれば…。
・エントランスホール、エレベーターホールに冷暖房なし。（内覧会時は持ち込みの暖房）
・部屋によるらしいが、緊急時に外側（ベランダ）から鍵が開けられるようになっている。
　ベランダを通って他の部屋からの避難経路を確保するためらしい。（消防署より２方向経路確保の　ためとの指示）
このようなことは、通常のタワーマンションでもありうることでしょうか？

[527: 匿名さん]

>518さん　どうもありがとうございます。　眺望は安心しました。でも、ここではなされているように日照面はイマイチなんでしょうか？冬至で昼頃から2時間くらいは日陰になるときいていたものですから。

[528: 入居予定さん]

>526さん

１点目は、普通だと思います。
２点目は、ここで言うことではないのでは？マンションの住人だけが知っていればいい話で、不特定多数の人間が見るここでそんな事おおっぴらに言うなんて、防犯上どうかと思います。
即刻削除したほうがいいかと思いますが。

[531: 匿名さん]

>>529

推測だけでそういう内容を軽々書くのはどうかと思います
知人は財閥系でしたが、きっちり手付け取られましたので

[532: 匿名さん]

>>531
その時の状況や交渉の仕方にもよるでしょうしね。
財閥系なら必ず戻ってくるわけではない（が可能性は充分ある）といったところでしょう。

[533: 匿名さん]

財閥系、大手だからって過信は禁物
偽装物件、施工不良だって多々出してるし、隠避能力だってＡＰＡの比じゃない
潰れ難いのはメリットだね

[534: 周辺住民さん]

>>526 さん
１点目は、普通だとは思いません。豊洲のＧＡ，シエルには付いてます。
２点目は、初めて知りました。でもこれはこれで避難面の安全から良いと思います。
ＧＡはバルコニーの戸境の壁をいくつか破ると、一番両端の部屋のバルコニーにから
下階に降りる避難はしごがあります。
シエルはタワーの為、避難はしごという訳には行かず、バルコニーの戸境の壁をいく
つか破ると非常階段にたどり着くようになっています。アップルはバルコニーの
構造上、（バルコニーがつながっていないなど）そうなったのかも知れませんね。

[536: 匿名さん]

>>527さん
ウチは内覧会が曇りの日だったので、どれ位光が入ってくるかは明言できませんが、
「暗いなー」とは思わなかったですよ。
当日も光が差し込むという感じは無いにしても、ガラス張りのベランダは
外と繋がってる感じで開放感がありました。
開放感は抜群なので、日陰になる時間があったとしてもそれ程気にならないと思います。

[537: 周辺居住者]

脇から失礼。

高層マンションの場合、日が当たるかどうかあまり気にする事はないと思います。一昨日、自転車で
プラットと見てきましたが、良いマンションですね。煽りは気にせず、東雲ライフをと思います。

[538: 匿名さん]

ひとつだけ質問させてください。
ココって、入居した瞬間からＷコンフォートの住人からは見下されたポジション（単に階層のことじゃなくて）になっちゃうんですか？
うそでしょ。

[540: 匿名さん]

自分も通りすがりのモノですが・・・上も下も無いんでない？
東雲のランドマークはＷコンって感じはするけど、エントランスはアップルの方が大きく堂々としててカッコいいと思った（外から見た感じでは）。
でもＷコンのあの吹き抜けエレベータは羨ましい。

[542: 匿名さん]

ここの契約者ではありませんが、よこから、
Wコンの住民からどうして下にみられるのかよく意味がわかりません。

[544: 匿名さん]

>>543

相手にしないで削除依頼

[545: 匿名さん]

でもここってアパじゃなければかなりの良物件だね

[548: 匿名さん]

２ちゃんねるよりってなってんじゃん

[549: 匿名さん]

＞良物件だね

だから妬みの対象になるんだろうね
ほんと、アパじゃなければ今でも良い物件と思う

[551: 匿名さん]

>>546さん
真実を知りたいなら、ここじゃなくて、現実世界で調べた方がいいですよ。
2チャンネルは言うに及ばず、ここも、いいかげんな書き込みがほとんどで、基本的には煽ったり、それに反応して遊ぶ、暇つぶし場所ですから。

[552: 匿名さん]

No.520さん　おかげ様でうちも保育園決まりましたよ。
無認可で保育料も高く　保育料のために働くって感じです。
いつかはキッズルームでお会いするでしょう。よろしくです。
キッズルームは児童館クラスの部屋（地下）にしたいですね〜
本・おもちゃ・マットひいたりして・・・
駐車場屋上庭園も子供の良い遊び場になれば！子供専用のガーデニングなど・・・
子供いない人には迷惑かと思いますが・・

[554: 匿名さん]

>>543
ブルドックだよ

[556: 入居予定さん]

>552さん

こんばんは。520です。
552さんも保育園決まったんですね。おめでとうございます。良かったですね。(^^)
とりあえず、子供を預かってくれる所がないと働けないですもんね。
引越しが済んだら、認可の空き待ち申し込んで、（来年まで無理そうですけど）
Ｙ●○Ａに入れたいなー。

ところで、ここはどの位子供がいるんでしょうね？
内覧会に行った時の感じでは、すごーく若い夫婦か、すごーく年配の夫婦が多いように感じたんですけど。もしかして、小さい子のいる家庭って少ないのかも・・・と。

キッズルームも、屋上庭園も、子供たちを安心して遊ばせられる場所にしたいですね！
キッズルームでお会いしたら、よろしくです〜〜。

[557: 匿名さん]

アップルタワーがなんで合同説明会しないかわかるでしょ。
削除された>541の内容のとおりです。
知人のアパマンションの管理組合では>541のようなことがあります。
荒れないように管理人さんも削除したんでしょうが知りたい情報が削除されるって
本当にいいことなんでしょうか・・・
アパの姿勢は本当に醜いですよ。

[558: 匿名さん]

私も557さんに同意です。偏った情報だけしか書き込めないのでは本当の意味での掲示板ではないと思います。誹謗中傷や事実にそぐわないことはいけないとしてもマンション購入を検討されている方に良かれと思っての書き込みだってあるのではないでしょうか。まあどのような運営をしようとも管理人さんの自由なんでしょうけれども。

[559: 匿名さん]

今ふと思ったんだけど、このスレのタイトルの下の
「東京発!!　天然温泉　タワーマンション」だけど
「東京初！！」じゃないのかな？
「発」でいいんですか？

[560: 匿名さん]

天然温泉を持つマンションはすでにあります。
大田区の東京サーハウスなど。

[561: 匿名さん]

↑
大田区にあったんですね。
知りませんでした。

[562: 匿名さん]

No.520さん、No.552さん

おはようございます。私も小さい子供が居ます。
保育園は何とか見つかりそうですが、ホント、ヒヤヒヤさせられました。
引越後はうちも認可待ちに加わる予定です。
キャナルファーストタワーやビーコンタワーが完成するにつれて
キャナルコート内の保育園はますます競争が厳しくなりそうですね。
来年には認可園に入れたら良いな・・・。

キッズルームでお会いしたら宜しくお願いしますね！

[567: 匿名さん]

ものも見てねーのにガタガタ言うなよ・・・。最低でも物見てからでないと話かみあわねーぞ。

[568: 匿名さん]

ミクルのほうは、ログインとか忘れちゃったんですけど。
この前内覧会いったんですが、外廊下なのに廊下側のシールがされてなくて。
ほとんどの外廊下のマンションは、されてるのに。
それと、住宅評価をとってるはとってるけど平気で最低ランクです。って言ってるのが
すごくイヤだった。アパも大林もなんか最低ランクで建ててるような。
もう購入しちゃったからしかたないけど。
住人たちで少しでもよくしていくしかないのかな。
やっぱりアパはアパでした。
でもマンションはキャンセルしませんけど。

[570: 匿名さん]

既出でしたらすみません。
どなたかご存知でしたら教えてください。
アパの淀屋橋タワーマンションの掲示板に
再検査がされたという書き込み(No.145)を見つけました。
その物件は地上46階建てなので、所謂超高層だと思います。
だったらこのマンションだって、やっぱり再検査できるのでは？

[571: 匿名さん]

>>570

あそこはＥＲＩだからだろ
ここは建築基準の最高権威の審査＆大臣認定だからどこも引き受けない
やるとするならJSCAのみだが、売主からの依頼は受けないので
契約者（管理組合）から依頼出すしかない。
よって管理組合で依頼だしてアパに費用払わせればいいと思う。
でもJSCAってものすごい依頼数で裁ききれなくで相当待つらしいね。

[572: 匿名さん]

変な勘ぐりすな。ってか最初から関わるなよ・・・どっか他行け！他。うっとうしいから>>569
ってか言葉だけ上品で中身カラッポなやつに言われたかねーよ・・・。

[573: 匿名さん]

>>571
風評を吹っ飛ばす為だけの再検査の優先順位は普通に考えると下の下だろうね・・・。
今回の件、アパは金をケチってるんじゃなくて、金で信用が買えなくて困っているという一面もあるみたいです。

[574: 匿名さん]

>>573

批判覚悟でアパを擁護するなら・・

この物件は都心近のベイエリアでアパにしてもマンション事業を展開する上で
重要な宣伝広告塔であり、アパなりに気合が入り大事にしたい物件。
スパゼネ、建築センター、上級デザイナー等を使ってる事からもそれなりに伺える。
（安めの価格や長くとった販売期間も広告費の位置づけと割切ってとの噂もあるくらい）

そんな物件なんで、ＡＰＡとしても、もやもやした状態より
再検査で潔白が証明出来るなら、それはやぶさかでないと。
しかし、最高権威を使ったのが裏目に出てしまったという結果に。。

でもどうなんでしょうね。再検査したＥＲＩやイーホと
再検査はしてない最高権威審査。
契約者としてはどっちがいいのでしょうか。
（ＪＳＣＡで再検査されればベストでしょうけどね）

[575: 匿名さん]

タワーの審査って幾ら位掛かるのでしょうね
たしか、普通の中規模程度の物件で１００万〜２００万って聞いたことあるけど
それから考えて１０００万位でしょうか。
それくらいならアパもケチらないでしょうし、
４４０戸で単純に割っても２万チョイなんで、大した額じゃない。
アパと折半すれば１世帯１万。
これで風評減るなら安いものでしょうね

あとはＪＳＣＡがどのくらい待つか。
この物件は>>573が言うようにどうしても後回しになりますでしょうね
ＪＳＣＡも行政からの依頼や切実なグレー物件が優先されるようですから
旧耐震物件の強度調査依頼も多いらしいし

[578: 匿名さん]

>>577
お前性格悪いね・・・。友達いねーだろ？

[579: 匿名さん]

>>575
私も擁護するわけじゃないが、広い目で見ると、アパは千葉も成田も契約金の倍返しで顧客に対応し、大阪に至っては再検査しているという事実を見ると、ここの物件は金だけじゃないデッドロックで苦しんでいると見れちゃいます・・・。信用って金じゃ買えない事位、今の世の中で会社経営してりゃわかるし。

だからって許すわけじゃないし、コラッ！しっかりしろって感じなんですけどね〜。
くどいようだけど擁護じゃないよ、擁護じゃ・・・。

[580: 匿名さん]

>>576
真偽はどうかわからないけど、大阪の高層アパ物件が再検査を行うということ。
アパの説明は矛盾してるのは前からだけどなぜココの物件の再検査をひたすら拒否するのかを考えると。
ここの物件は入居前だから早く引き渡して金さえもらえばあとはギャーギャー騒いでも何とかなると
思ってるんじゃないのかなぁ。

[581: 匿名さん]

>>580
大阪のほうは売れ行きがよくないという話はあるようですね。
つまり大阪は再検査しないと売れない、こっちは大阪ほどキャンセルが出てないのか（2億円キャンペーンも対象外）、再検査しなくても売れると見ているのでしょう。

[582: 匿名さん]

本気で再検査実施の有無が、目先のお金や物件の売れ行きだけで判断されていると思う？
会社の経営って、そんな簡単なもんじゃないと思うよ？
深く掘り下げる前に、絶対再検査します！！って言っちゃったのは問題だと思うけどね。

ところで大阪の売れ行きがよくないと言うのはどこからの情報ですか？

[583: 匿名さん]

購入者ですが、管理組合の議題に再検査か、玄関の外ドアの自動化とどちらに
するかと諮られたら、自動扉にしますね。

[584: 匿名さん]

ですよね？
玄関の自動ドアもそうですが、実際に住んでみて、いろんな方々（４４０×３人？（平均））からいろんな要望や要求吸い上げて、反対や賛成交えながら議論重ねて、管理費の運用から特殊要因による特別徴収なんかも含めて、より良いマンションライフを実現するために、これからやることいっぱい、楽しさいっぱい（！？）ですよね？

安全である確立が非常に高い問題に、これ以上こだわり続ける暇もないような気もしますが、再検査問題も引き続き調査・議論していく必要はあるかと思います。

[585: 匿名さん]

購入者です。自動扉も気になるのですが、
エントランスホール、エレベーターホールに冷暖房が
ないのが結構気になってしまいます・・・。私だけ？
マンションに帰ってきて、エントランスに入ったら冬は
「あたたかいなー」夏は「涼しいなー」とかホッとしたいです・・・
今まで友人のマンションに行った時は
殆ど冷暖房が入っていたと思うので
当たり前だと思っていたんですが
そうでは無いんですね。。。。泣
それにしても、アパの人の対応って悪すぎます
いろんな意味で悲しくなって来ます。。。。。

[588: 入居予定さん]

え．エントランスホールに空調はいってないんですか？？
気づかなかった．．

[590: 匿名さん]

再検査に、エントランスの空調に、玄関の自動扉ですか。
積立金がいくらあっても足らないですね。
もっとも管理費の当初の設定が少なめで近々の値上げが
必至の感じでしたが、確信に変わって行きそうですね。

[591: 匿名さん]

限られたコストで何処までパフォーマンスをあげられるか、住民の要求事項と照らし合わせてこれから頑張っていきましょう！！
要求が多ければ多いほどコストアップになるかと思いますが、実現時期や必要性の議論を踏まえて、皆が納得する形をどのようにうまく作り上げるかが当面の課題かもしれませんね。参考となる管理組合などと接触することも近道かもしれません。

ところで、再検査は引続き要求していくとして、組合の立ち上げはどうなっているのでしょう！？

[593: 契約済みさん]

エントランスにエアコンなし・・・ってマジですか？
いまどきそんなマンションあるのか？これだけの大所帯、しかもタワーで・・。
かなりショック。
だから内覧会のときストーブ焚いてたのか・・・

[594: 匿名さん]

冗談でしょ？
信じられない。

[595: 匿名さん]

タワマンでエントランスにエアコン無し、自動ドア無し。
やっぱりアパ仕様だなｗ

[596: 匿名さん]

エアコン室外機　B1Fから吹き抜けのガラス越しの外側(NTT光ブースの横）に
あったと思うのですが・・・
内覧会で、しきりに暖房たいてたので　まだ設置し終わってないだけなのではないですか？

他の物件がどうや地震でどうのこうのもそうですが
体験談ではないのですし
起こったところで、周りもどうなるかわかりませんよね。


＞＞だれそれ

ここの誰でもない会話のやりとり
あまりに意味がないですね。

[597: ご近所さん]

お湯は豊富なはずだし、エントランスは床暖房．．．．．ってことはない？

館内空調はあるはずだから温度機能はあるはずです．．．．．たぶん、いやきっと．．．

[598: 匿名さん]

正直、もうどうでもういい・・・。

[599: 匿名さん]

お湯が豊富といったって温泉はくみ上げられる量に規制があるから・・・。
それにここの温泉は源泉が３０度そこそこだし。

[600: 匿名さん]

関西人は門前払いに黙って引き下がるほどおとなしくないので。（いい意味ですよ）

で、この手の企業と言うのは、黙って大人しいところには倣岸、
うるさいとこにはモミ手で対応、という行動パターンが多い。

言うべき事は言わないと、ほんといいカモにされちゃいます。