アップルタワー＜東京キャナルコート＞10

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


完売御礼！
一喜一憂？内覧会！？

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/
７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44313/
８　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44748/
９　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43684/


購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[327: 匿名さん]

耐震検査の再検査、アパからの回答書、アパの対応、自動ドア、すっきりしないまま
時間が経っていくこが、不安です。アパには、個別のブースを設けるのではなく、他
の人の意見も聞きたいので、合同説明会を設けるよう再三申し入れてきました。アパ
は『上の人に伝えます。』と言うばかりで何の進展もありません。他の方々は、合同
説明会は必要ないとお考えでしょうか？

[328: 匿名さん]

今の築地はまったく新規業者が入れない状態。
豊洲移転だとスペースがあるため、新規業者参入が可能。
既得権益を守るため環境問題にすり替えてデモ。
築地ブランドも使えなくなるしね。

[330: 匿名さん]

ＡＰＰＬＥ　Ｔｏｗｎという雑誌が届きましたが、読んでみたらアパ社長さんの自画自賛な内容ばかり。あの社長のマスターベーションのような存在でした。
購入者として、アパのこと、あの社長夫婦のことを二度と思い出したくないのは今の心境です。

[331: 匿名さん]

合同説明会して欲しいです。
ドアの件ですが、個人的には、
結局再検査やらずに済んでるのだから、再検査に使うつもりだったお金をドア変更に回してくれれば良いのにって思います。
そもそも再検査だってやるつもりあったのかしら？？？とも思いますが。
客商売している会社なのにここまで客のことを無視できるなんて・・・。

東雲付近は強風もあることですし、あの重いドアが風にあおられて事故でも起これば
今は関係ないとおっしゃる方々も事故のあった物件としての資産価値の低下が心配されることでしょう。
購入者にも色々な方が居るので、意思統一は容易ではないと思いますが、
共同玄関はどうしてもそこを使うしかないという場所なので、
なるべく危険のすくないものを設置して欲しいです。

[335: ご近所さん]

このような問題は管理組合をはやく結成して交渉方法を検討
していくしかないでしょうね。
まだ使ってもいない共用部の変更を個人で要求してもアパ
も動きようがないのは理解できる。
もし風の強い日の手動ドアの危険性が示せれば、理事長名
で問題点を文書化し、交渉の場に引きずり出して費用負担
を求めればよいでしょう。

[336: 匿名さん]

いまどきの手動ドアって強風でも「バタン」って
強く閉まらないような仕様になってるのでは無いのかなぁ
どうなんでしょうか

[337: 匿名さん]

＞281さん
＞両手に荷物を持っている時も、自動ドアでないと、結構面倒です。
＞手動ドアが不便うんぬんという話ではなくて、事故の危険性があるから怖いんです。
＞東雲付近は強風もあることですし、あの重いドアが風にあおられて事故でも起これば今は関係ないとおっしゃる方々も事故のあった物件としての資産価値の低下が心配されることでしょう。

色々と玄関のドアについて書き込みされていますが、一言言わせて下さい。
ちなみに私も契約者です。
なぜ、そんなに気になるのならば、事前に確認しないのですか？
住友不動産からもらった共用図面集には、自動ドアではなくきちんと両開きで掲載されていますよ。
確かに自動ドアの方が便利ですし、安全かもしれません。
しかい、この件に関してだけはAPAのせいというよりも、自分の確認ミスではないでしょうか？
自分の確認ミスを棚上げにして、なんでもAPAのせいにするのはみっともないですよ。

[338: 入居予定さん]

＞337さん

２８１ですが、私の発言は
＞手動ドアが不便うんぬんという話ではなくて、事故の危険性があるから怖いんです。
だけですが。

最初に自動ドアについての書き込みをされた方と私を同一人物と思われているようですが
別人ですよ。うちは内覧会はこれからですし。
私はここが自動ドアではないことは図面で解っていましたので、別にAPAが悪いとは言ってませんよ。
ただ、先に書き込みされた方がおっしゃるように、確かに手動ドアは強風で挟まれる可能性があって危険なので、入居後取り替えたほうがいいですね、APAが費用負担してくれたらもっといいですね、という話をしたんですよ。

＞なぜ、そんなに気になるのならば、事前に確認しないのですか？
＞住友不動産からもらった共用図面集には、自動ドアではなくきちんと両開きで掲載されていますよ。
＞確かに自動ドアの方が便利ですし、安全かもしれません。
＞しかい、この件に関してだけはAPAのせいというよりも、自分の確認ミスではないでしょうか？
＞自分の確認ミスを棚上げにして、なんでもAPAのせいにするのはみっともないですよ。

この発言は私に対するものではないと思いますが、、、ちょっと気になったので。
素人が図面をみただけでは気がつかないことって結構あると思いますので
（確認ミスと言われればその通りなのですけど）
そこまで冷たく言い放つのって、どうかと思います。もうちょっと言い方を考えればいいのに。
同じマンションに住む人同士なんだから、入居前からギスギスするのもなー、と思いますが。

[339: 匿名さん]

タワマンでは手動は稀ですが、住宅街の邸宅風低層マンションではごく普通の仕様ですよね。
それに４００戸以上の全員が全くノーチェックで自動だと思い込んで購入したとは考えにくい。
そんな適当に数千万払えるお金持ちばかりなわけない。
というか、もし殆どがそうなら、そんな＊＊な住人ばかりなのかと、興ざめです。
チェックした人のなかには、むしろ手動が良くて購入した人もいるのですし。
以前、はめ殺し窓は誰が清掃するのか？などもありましたよね（上にもありますが）。
本当に何も見ないで購入した人が多すぎじゃないですか？閉口します。
確認ミスのなにものでもありません。全ての隅々まで読むべきです。

[340: 匿名さん]

確かにすみずみまで見れれば良いのですが、
マンション購入初心者では色々見逃しもあるのだと思います。
所感なので、実際は違うかもしれませんが、
そこまでチェックして購入される方より、分からなかった人の方が多かったのでは？
とも思います。
それに、あのドアがそれ程重くなければ私は何も思わずに入居したでしょう。
ああいう質感とかは結局出来上がらなければ分からないわけで・・・。

今回のことは良い勉強になりました。
色々ご意見ありがとうございます。
入居後だとしても早々に検討できると良いですね。

ただ、今後同じ屋根の下に集うわけですから、
中にはこういうおっちょこちょいも居るという事をご理解ください。
で、お互い気持ちよく前向きな意見交換をしましょう。

[341: 匿名さん]

ベランダの燐戸との仕切りの隙間が非常に広く気になりました
まさに丸見え状態ですが、みなさん気にならないのかしら・・・

[342: 匿名さん]

ベランダは共用部分です。
丸見えになって何が都合悪いのでしょうか？

[349: 匿名さん]

＞＞３３７
貴方が入り口のドアが手動であることを承知した上でそのマンションを買ったわけですね。自動でなくても支障を感じない理由はどこにありますか?

[351: 匿名さん]

>>342

じゃあなんで仕切りがあるんだ？

[353: 匿名さん]

熱い想いがある方ほど、一方的な意見になりやすい傾向がありますが、最初から完璧なマンションはないので、住居人でよりよいマンションライフを実現できるよう協力して行きましょう！（＾＾；

・・・の前に、やはり外側の手動ドアはバリアフリーも考えて小さな自動ドアでも構わないのでつけてもらうよう交渉したいですな。

[357: 匿名さん]

違法建築とか再建築不可物件と同じ扱いということですか。
もし偽装なら違法建築と同じ扱いになるのは当然でしょうが、はっきり偽装とわかっているわけでもないのにそういう扱いはおかしいのでは？
それとも銀行は独自に何か情報を持ってるんでしょうか？

[359: 匿名さん]

銀行がどう担保評価しようが、その銀行の自由でしょ。
大体偽装が実際に行われたかどうかは関係ないの。「市場の評価」が全て。
そんなもの市場経済においては当然の話だと思うけど？

[366: 匿名さん]

>>358
ココは東雲。
豊洲の土壌汚染は関係ないよ。

東雲≠豊洲

似て非なるもの。

[367: 匿名さん]

いきなり賑わっておりますが、ケチつけたい人が多いんですね〜やっぱり（＾＾；
あの記事は、ここの物件を指しているとも思えないし、例え指していたとしても胡散臭いですね。だって提携ローン以外の銀行って何処ですかね？
ご存じないかもしれませんが、ここの提携銀行って大手と言う大手はすべて揃っていて、リスク管理は万全です。大手だから安心と言うわけではありませんが、大手のデベが好きな人達からすれば安心なのではないですか？（＾＾；

[368: 匿名はん]

自動ドアへの取替について
大体の目安として読んでください。

サイズ（建具寸法・開口サイズ）がわからないのではっきりしたことはいえませんが
両袖にＦＩＸ窓のついた引き分けの自動ドア（ステンレス製）がエンジン装置共で
新築工事中の取付で１００万程度になると思います。
金額変動の要素は
最近のステンレス材の高騰（この１年で板材は倍近く値上がりしています・３０万円/t→５０万円／ｔ）
ステンレスの表面仕上（ヘアーライン→鏡面→２Ｂ→カラーステンレス）
エンジン装置（センサー装置・安全装置等オプション程度により）
当然既存に建具がある場合は撤去処分費用等発生しますので
トータル２００万程度必要になると思います。

因みに制作図面承認〜製作〜取付まで最短で２ヶ月は必要です
(一般的には３〜４ヶ月納品まで必要です・一品一品オーダー生産ですので）

又、手動ドア＝強風で危険　、自動ドアは安全　というのも？？な考えです。

手動ドアといっても大抵のエントランスのの扉はフロアヒンジという物で開閉しています
（室内建具に見られる丁番では無くて、扉のあしもとにある３００ｘ１５０位の埋め込みの箱みたいな物）
一般的にフロアヒンジには、付属機能として第1速度調整及び第２速度調整の調整機能があります。
閉まる途中と閉まりきる時のスピードがそれぞれ調整できます。
よって強風に煽られたとしてもバタンと勢いよく閉まることはまずあり得ません。
(フロアヒンジであることが前提ですが・・入居予定者の方は内覧会でご確認ください）

それに比べると、センサーに感知されない状態で自動ドアの閉まる方が潜在的な危険度が高いと思います。
（倒れ込んだ状態で自動ドアが閉まってくる事は想像したくありません）

ハートビル法について
現在はバリアフリー新法という名称に変更になっていますが
対象建物は特別特定建築物がそれに該当します。
特別特定建築物とは　百貨店、病院、福祉施設等の不特定多数又は主として高齢者、障害者等が
利用する建物を指しています。
残念ながら共同住宅は特別特定建築物には該当しませんので、
売り主はマンションへの自動ドアの設置義務は発生しません。

温泉掘削について
　温泉掘削深度は湾岸地区でおおよそ１５００メートル以上。
　一方土壌汚染ですが（もしあったとしても）、地中に浸透したとしても表層から５０メートル程度？だと思いますので
　温泉の水に汚染の成分が混入する可能性はまず無いと思います。

[369: 匿名さん]

>358
ありえません。
そんなことしたら、都内そこいらじゅうというか全国そこいらじゅう
駄目なことになります。今都知事選で取りざたされているから豊洲は目立っていますが
たくさん汚染地域はあるのですから。

[370: ご近所さん]

ホテルライクなエントランスと謳っているのに手動はなんですが、カッコイイですよ〜
あの硝子いっぱいな感じ。

[371: 買いたいけど買えない人]

ドアボーイがきっと開けてくれるんだよ。きっと！

[373: 匿名さん]

>>367
どう読んでもこの物件ことですが。

提携銀行に大手がそろってるとリスク管理が万全？
全く意味不明です。

[377: 匿名さん]

>>375
だったら勝手に思えばいいんじゃない？
アパ物件は他にもたくさんあるのに何故ココだと決めつけてるかわからないですけどね〜。
根拠が乏しいにも関わらずあたかもココだと決め付けているのは一体何が狙いなのかな？
契約者だったらこの文章のあるところを見れば違うことに気づくはずです。

返還できるとかできないとかわけのわからないことも言わないように！
おつかれさまでした。

[380: 匿名さん]

>>374
373ですが、今年偽装が発覚し、もうすぐ入居で、特殊性から再検査を引き受けてくれるところがないマンションというところから判断しましたが。
むしろ、この物件をさしているとも思えないというほうが不思議です。
それから、提携銀行が大手だと何が安心なのかさっぱりわかりません。
ゼネコンや売り主が大手なら安心感があるのは当然ですが、提携銀行が大手だと安心できる人がいるんでしょうか？

[386: 匿名さん]

不況期にマンション買ったと思えば気も楽になる。
買った瞬間一割減、住んだ瞬間さらに二割減、
そんな時代もありましたからね。

[387: 匿名はん]

このスレで弁護士に返還交渉頼んだという書き込み見たけど何故か消されてた。
なぜだろう？？

[388: 匿名さん]

>>376
眺望のよさに舞い上がって、もうこれでいいやと無理に自分を納得させたり
ドアが手動か自動かで頭の中が一杯になってるような人ばかりじゃないと分かってホッとしました。

根本的な問題はまったく未解決のままですよね。

[400: 物件比較中さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s7187/
不良債権物件という非公式な認定ですね。
銀行の審査部の判断でしょうけど、不動産業界も同じ見方するでしょうね。
銀行内部ではAPAというところも調査しての結果だともいえるんじゃないでしょうか。

[405: 匿名さん]

区分所有の分譲はもうありえないでしょう。
賃貸としての有効活用で一括買い

価格が大幅に下がれば『買い』です

[406: 匿名さん]

>>401
こ、これって・・・
冗談抜きで、もう地に落ちたって印象しかないです。

また風評被害が。。。

[407: 匿名さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s7187/
＞このことに加え、提携金融機関以外のローン申し込みをした際に、本物件の担保価値が
＞下がっている（担保価値が見れないといわれました）という理由で、審査が通りませんでした
＞（契約時に提携金融機関の審査は同額で通ってます）。

[408: 匿名さん]

>>401,407
なんでこの掲示板使ってわざわざ沢山の後ろ向きなご報告をいただけるのですかね？
アパはデベ失格だとしても、あなたは人間失格ですね。（＾＾；

[409: 匿名はん]

提携金融機関がかわいそう・・・
提携だから通さないといけないし、ここのローン債権、第三分類になったし。
焦げ付いたら終わり、なむー。

[410: 匿名さん]

いまいち話にリアリティーがないような気がする。
本物件が耐震偽造ならまだしも、建築確認審査が厳しいタワーで、
デベロッパーが同じというだけで、それを理由に融資を断るかな？
銀行にBCJの建築確認を否定するだけの調査能力があると思えないし。
単に手付放棄でなく、無条件解約したいだけのネタじゃないの？
まあ、この物件じゃないかもしれないけど。
(水落氏が関与している物件のことかも)

そもそも弁護士が言っているデベロッパーの債務不履行って何なんだろう？

[411: 入居予定さん]

俺も提携以外ですが設計施工が大林なので問題ないですと言われました。
担当行員に401の話しをしたら、銀行で審査基準は違いますが、審査内容を具体的に
言う所はないですし、本人の信用力の問題でしょうと言ってました。
401・407かわいそうに、どこに出しても審査が通る信用力をつけなさい。

[413: 大手企業サラリーマンさん]

建築構造を銀行が調査したとかじゃなくて、不動産評価額が担保価値なしと
判断しただけじゃないのかなぁ。
銀行系の評価額調査会社からこの物件の要注意物件リリースが出たんじゃない。
偽装してるかしてないかじゃなくもう不動産としての担保価値がないということ。
焦げ付いてこの物件信託しても融資に見合った金額を回収できないということだろう。

[414: 匿名はん]

先行き不透明な会社に対して銀行は融資できないという事でしょう。
（ＡＰＡからゼネコンへの工事代金も期日を過ぎても支払われていない事実がありますし）
これから色々と問題にならなければいいのですけど・・

[415: 匿名さん]

銀行は構造がどうかなんか知ったことではありません。
評価するのは「市場価値」のみ。　>>359で言及済。

[416: 匿名さん]

へぇ〜そうなんだ・・・。
で、市場価値ってどうやって評価すんの？詳しいんだよね？教えてよ？
銀行によって評価基準がまちまちだとか言ってるくせに、構造上は知りませんというその自信は何処から来るの？

※どうでもいいが、同じ輩が手を変え品を変えの投稿するのやめね？

[418: 物件比較中さん]

購入者の気持ちを考えると胸が痛みます。
不動産の価値がないと言われるとショックというか悔しいはず。
一時はアップルタワーも少しだけ検討したので・・・

[419: 匿名さん]

一番焦ってるのは大林じゃないの？
請負代金回収できなくなったら丸損だし。

[421: 匿名さん]

>>419
売れてしまえば回収できるでしょうから、よほどたくさんキャンセルが出ない限りは大丈夫では？
それはアパも同じことですが・・・

[422: 匿名さん]

銀行の懸念は、金がＡＰＡにある瞬間に倒産されるリスクではないでしょうか。
銀行が購入予定者に貸付け、購入予定者がＡＰＡに振り込み、
その瞬間倒産されても、所有権は１００％購入者に保全されるのか。
法的に主張できる所有権の移転は、振込みと同時に完遂するのか？
詳しい方いたら是非ご教授願いたいです。

ＡＰＡの資産として凍結されたり、全債権者に均等配分されては、
銀行も購入者もたまらないですよね。

[423: 匿名さん]

貸すのは、アパにでなく、購入者にだろう？
担保価値云々ていうのは、購入者に不安がある場合には重視するが、
信用がある場合には貸すことに問題はないのでは？

そもそも担保価値ゼロって言われたのか？担保価値が低い場合、貸付
額を減額するとか提案されるのが普通だろう。
(いきなり審査通りませんは、ちょっと不自然では？)
そもそもこの物件の提携ローンはみずほ、SMBC、三菱、りそな、中央
三井は使えますって担当者から聞いた気がする。
ちなみに提携以外ではフラット35と住友信託、新生は問題なく審査は
通る。
(俺が通っているから間違いない)
分からないのはソニー、三菱信託くらいか。あと地方銀行。

[424: 匿名さん]

>>423
価値がゼロというより、問題物件だから扱わないということではないでしょうか？
勤続年数が短いと担保価値や年収にかかわらず断られたりしますが、それと似たような意味かもしれません。

[425: 匿名さん]

ＮＨＫのニュース見た？
長周期地震で高層マンションの最上階付近では３メートル幅で揺られる状態が５分も続くんだって。

[426: 匿名さん]

そんなに提携ローン銀行が多いんだ、こんな多いとこ初めて聞いた。
すげーなアパ、やっぱり企業の格が違うといっぱいのローン提携してくれるんだ。