ル・サンク大崎シティータワーその２

[匿名さん]

ル・サンク大崎シティータワーその２を作りました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38488/

[423: 匿名さん]

私のところもバスタブと壁の間には隙間がありましたが
こういう仕様のように見えました。排水されるようなので
問題ないのではないでしょうか？
北東部屋ですが、窓を開けていても電車の音はあまり気に
なりませんでした。川を挟んだ反対側の解体工事の音の方
が気になったくらいです。
それよりも24H 換気システムの音が意外とうるさいのに驚き
ました。弱にしても強と同じくらいの音がしましたが、皆さん
のところはいかがでしたか？

[424: 匿名さん]

私も電車の音や周辺の工事音は窓を閉めれば静かだったので気になりませんでした。
ところで、住友不動産シスコンの水周りのＳＣコートや床のＳＪコートをお願いしようか
悩んでおります。とても高価な物と感じますが、果たしてどの位良いものなのか疑問です。
そもそも住友不動産シスコンが勧める全てのものがかなり高価と感じますが、他マンションの
書き込みを見ると「すぐに傷がついて床が白い斑点状になった」などとありました。
一応、お願いはしているのですが50万円以上もかけてすぐにコーティングがはげてしまっては
困りますよね。購入した皆様はどうしていらっしゃるのでしょうか？

[425: 匿名さん]

私も電車の音は窓を閉めれば静かなので気になりませんでした。
排気ガスの臭いに子供が弱いので、幹線道路の側より電車の音のほうがいいと思い、この物件を選択しました。
電車の音はもっとうるさいかと思っていたのですが、思っていた以上に静かでした。
SCコートとSJコートですが、私もとても悩みました。
そこで2年ほど前にマンションを購入した友達に相談したら、資金的に余裕があるなら絶対行ったほうがいいと言われました。
それでも悩み、シスコンさんに相談したところ、床のコートはＳＪコートライトがあり、こちらは金額が半分ぐらいになると言うことです。（耐用年数も短くなりますが)
そこで、リビングはＳＪコートにし、それ以外の部屋はＳＪコートライトにしました。
24Ｈ換気システムの音は確かめませんでした。
再内覧のときに聞いてきます。

[426: 匿名さん]

425さん、ありがとうございました。私も２パターンの見積もりを出して頂いているので
425さんと同じプランでお願いすることにします。引越し業者でも同じようなサービスを
しているところがありますが、引渡しから引越しまでの間に行うので時間がかかるようです。
価格も調べたら殆ど替わらなかったのでシスコンさんが特に高いというわけではないことも
分かりました。
私も換気システムの音は再内覧のときに試してみます。前回の内覧で洗面所の扉の鍵が閉まら
なかったので、色々と試してみなくてはいけないですね。換気システムまでは気がつかなかったので
再内覧の前にチェック事項が確認できてよかったです。ありがとうございます。

[427: 匿名さん]

換気システムを試してみましたが、私は音はあまり気になりませんでした。
あと扉の鍵ですか。試さなかったですね。再内覧で私も試してみないと・・・

[428: 匿名さん]

私も北西のかなり高めの階を購入して先日内覧会に行きましたが、電車の音は思ったよりうるさかった印象を受けました。窓を開けると音はかなりするのは覚悟してましたが、MRで確認した時は窓を閉めるとほとんど音がしないと主人と一緒に安心してましたが実際はかなり違いました。主人は今さら仕方ないと言うんですが、私は夜寝れるか心配です、、、リフォームの会社に防音対策とか相談するべきか悩んでます。

[429: 匿名さん]

なんか販売員自身がモデルルームの騒音実験のような騒音低減が線路側のサッシに
全部ついてると勘違いしてたのではないかと勘ぐってしまいます。
あまりに騒音が気になったとので等級を聞いたときにすぐに答えられなく、違う人
がきて説明されましたがモデルルームで騒音について説明受けたときには販売する
人が普通に答えてくれていたのでなんか納得できません。

[430: 匿名さん]

部屋の方角にもよるんでしょうけど、内覧会の時に確かに電車の音は気になりました。モデルルームでは騒音対策のガラスを全面に使用していて窓を閉めてる限り音は気にならないと思ってましたし営業の方もそうおっしゃってました。家にいる時間が長い主婦の私にはあの音は苦痛です・・・。今も都内の道路沿いに住んでいて車の音は多少するところにいるので、そんなに音に対して神経質ではない方だと思いますが、窓を閉めた状態でのあの電車の騒音は正直キツイです。

[431: 匿名さん]

音は上階のほうがよく響きますからね。致し方ない。。

[432: 匿名さん]

みなさん引越しは取り仕切ってる会社にされますか？他の会社で見積もってもらおうと思ったら幹事会社がいると思うように引越しを進めることが出来ないのでお断りしていますって言われてしまいました。鍵渡しの日がなかなか決まらなかったのでのんびりしていたのもいけないのですが、ここまでとは思わず。。

[433: 匿名さん]

No.431さん、上階の方が良く響くとは、どういうことですか、教えてください。
防音については、13階までが二重サッシで、それ以上の階の遮音性能は格段に低い設計になってしまってますが、音の性質を考えれば、設計の矛盾も感じます。皆さんの書き込みを確認しても、二重サッシの階の方は静か、北西上層の方は気になるとの事。
方角によって遮音システムが違うとは聞いていましたが、階数によって異なるとは聞いて無かったし
ＭＲでの説明と、随分違いを感じ不誠実と思わざるをえません。

[434: 匿名さん]

線路沿いのマンション買っておいて今更騒音を問題にしてるって。
購入を決断したのは一体誰なんでしょうか？？？

[435: 匿名さん]

>>No.434
今も線路沿いマンションの高層に住んでてそこと同じ遮音システムが北西のサッシに
使われてるという説明をモデルルームで実験装置を使いながら説明を受けたので購入
を決意したのですが?
今さらも何も遮音の問題は最初から詳しく数値も含めて確認してるのですが?
業者の方ですか?

[436: 匿名さん]

半分は部外者による嫌がらせだと思います。
低層階のあの遮音性能が中・上層階になったからといって格段に
低下するとは考えられません。
ただ、音の問題は人それぞれに感じ方も違いますから、我慢できない
人もいるのでしょう。
その場合はキャンセルするか、賃貸にまわす等をお勧めします。

[437: 匿名さん]

>>No.436
嫌がらせではありません。低層階の遮音システムと中・上層階の遮音システムが説明とは
違い異なっているから問題にしてるのです。
あなたがおっしゃってるとおり上・中層階の遮音が低層階とは違うという情報は一切説明
されておらず同じだと思わされたままマンションの購入を決めたわけです。
他人に対してキャンセルしろとか賃貸に回せとかおっしゃる方が不自然ですが業者の方が
問題を誤魔化そうとしてるのではと勘ぐってしまいますよ?

[438: 匿名さん]

全部屋が図書館レベル（４０デシベル台だったと思いますが）を実現
できるように設計されていると聞いていますが、それ以上にうるさい
のですか？
聞いていないので何ともコメントしようがありません。。。

[439: 匿名さん]

再内覧で２Fのゲストルームを案内してもらうようになっていますが、
その部屋よりうるさいのでしょうか？

[440: 匿名さん]

実際に、何デシベルか確認してもらうことは可能なのでしょうか?？

[441: 匿名さん]

とても図書館レベルではなかったですよ。
私が説明を受けたときにはモデルルームの実験装置を使い北西の線路側の部屋の遮音システムは
北東や南東側とは違っていて二重サッシになってると伺いました。
その時は階によって上層階と低層階が違うという説明は一切無く内覧会までに一度もそんな説明
を受けたことがありません。

[442: 匿名さん]

割と早めに契約したものです。
当初は二重サッシでしたが、途中で「音のレベルを再測定し、1枚でも必要な遮音性が確保できることがわかったため、二重サッシから変更になった」と説明を受けました。
確かにＭＲで二重サッシを通して聞いたものよりも、実際の部屋の方が音は気になりました。
線路沿いなので、多少は覚悟してはいましたが、事実として、想定していたレベルと同じ結果になっているのか、知りたいとは思います。

[443: 匿名さん]

中階層の西向き（←線路むき）です
内覧済みですが、みなが静かにすれば少し電車の音が聞こえるという感じでした
ただ、2台同時通過だと多少大きくなりました。

今は家の中に何も物がない状態で生活音もゼロなので、より響きやすいのかと思っています。
なので、生活し始めれば気にならないと思っています。

（現在の家でも緊急車両の音などうるさいくらいなので今より静かだと思っています）

遮音等級はモデルルームのパソコンにて確認したように記憶しています。
（個々の部屋で等級が何だったか確認できたような・・・間違えていたらすみません。その時は営業に言って勝手に拝見していました）

"あまりにも違う"と感じられる方は営業へしっかりと申し出たほうが良いと思います。

[444: 匿名さん]

確認会のときに計測していただいてはどうでしょうかね？
数字で見たほうが感覚よりはっきりわかりますし、皆さんおっしゃる図書館レベル（40デシベル？）かがわかりやすいかと思います。これで違っているのであれば、どういうことかということで販売側に説明も求められると思うのですが。
計測器はモデルルームで使用していたのですから、用意は出来るはずです。
私は音は気にならなかったのですが、参考までに計測していただけるようにお願いしてみようかな？

[445: 匿名さん]

モデルルームで聞いた時には、線路に面してる中低層階のみ二重窓になってるって説明してもらったような記憶がありますよ。営業マンによって違ったのでしょうか？

確かに高価な買い物ですから、何を優先するかを考えて行動したほうがいいですよね。音が最優先で気になるならクレームをつけて二重にしてもらうか（無理なのかな）、キャンセル費用が発生しないように上手く交渉してキャンセルするかでしょうね。

[446: 匿名さん]

>>No.434さん、
明らかにマンション販売側の提案内容(MRでの数値）と事実が異なる場合にでも買ったほうが悪いと言われるのはどうかと思います。線路沿いであっても、幹線沿いであっても遮音性対策を施して窓を閉めてると気にならないという条件で購入の決断をしてるので、仮にその条件を満たさない事実がある場合は販売会社側の瑕疵責任問題になりかねません。入居間近になって事実が異なるからといって、うやむやにされていい話ではないと思います。ちなみに私も北西の高層に位置する部屋です、他の部屋の方は気にならない程度に抑えられてるかもしれませんが、私の部屋は一階のロビーと比べても明らかに遮音対策に問題があるようです。一階のロビーでは私自身音は気になりませんでした。

[447: 匿名さん]

443ですが遮音等級の物をパソコンで見たと記入させていただきましたが、用紙のようなものでその場でみただけかもしれません
（確実でない情報を記入してしまいましてすみません）

444さんの計測をしてもらうっていうのが一番良いかもしれませんね
私も参考のため計測してもらえるならしてもらいたいです。

[448: 匿名さん]

隣のビュータワーは、低層階は二重サッシでもかなりうるさかったですが、
最上階はシングルサッシでもほとんど気にならない程度でしたが。。。
方角や反響の影響があるのでしょうか？

[449: 匿名さん]

私も北西の部屋なのですが、騒音がすごくてとても住んでから寝れそうにありません。皆さんのご意見を参考にしたいと思います。主人と相談した結果、騒音を測定してもらう予定です。主人によると窓の種類がいくつかあって、コスト削減のために騒音に弱いタイプを使用してる可能性もあるらしいとの事です。大手の住友不動産でもそんなコスト削減をするんですかね？？ちょっと驚きです。

[450: 匿名さん]

皆さんの、電車騒音に関するメッセージについて、読ませていただきました。北側・東側の騒音を殆ど感じない方は別として、また批判的なメッセージの方も除きます。
南側と西側の部屋を購入予定の皆さん、大変ですね！ご心中お察しいたします。今回嫌な思いをされているのですよね！！私もその一人です。こうなった原因は、建設会社と販売会社にあると思います。
マンションモデルルームでの電車騒音に関するシュミレーションでは、40デシベル（図書館の静かさ）で皆さんに聞かせていました。各部屋の配置に基づき、サッシュとガラス厚を設定し、40デシベルになるように設計したはずです。
ところが内覧会に行ってみると、ガーンです。あれでは夜も眠れません。部屋により違うでしょうが、50〜60デシベルはあると思います。そこで、今後の対策！
①設計と計算ミスです。現状の騒音値を測定し40デシベル以上の数値は、セッシュとガラスを交換してもらい再測定する。数値が40デシベル以下に下がればＯＫ。騒音の測定は一番内側の山手線内回りで計測されるのが良いかと思います。（販売・引渡し完了後は、窓は共有部分ですので管理組合の承認が無ければ変更できませんし、費用も自腹になります。）
②共有部分のフォレストスイートも上記①と同様に変更してもらいましょう！皆さんの共有財産です。忘れないでください。大切な友人・親類をあんな騒音の中で寝かせることが出来ますか？
③相談・変更依頼の結果、どうしても①が不可能である場合は、自己資金の2倍を返還してもらいましょう！（重要事項説明に記載有で可能）
建設会社と販売会社は、今回の分譲と引渡しが終われば（乗り切れば）、引渡し後であるので関係は無いと主張します。
皆さん、後で泣きを見ないためには、今から毅然とした態度で交渉しましょう！自分が住めない部屋は、貸すことも転売することも出来ないとは言いませんが、かなり難しいと思います。
皆さん、自分のために頑張りましょう！騒音以外の条件はかなり良いと思います。景色も良いですしね！！

[451: 匿名さん]

私自身は低層階北側なので騒音問題は無いですが、マンション全体としての資産価値を維持していく為には450さんに賛同します。
しかしどうやって行動を起こしましょうか？

[452: 匿名さん]

４５０さん、冷静になって聞いて頂きたい。私も入居予定者の一人です。先日内覧会に行って来ました。結論から言えば、１００％満足出来るレベルではないにしろ、総合的には満足しています。それは音だけの問題ではなく、あくまでも総合的にはというレベルの話です。あなたのレスを拝見し、正直に意見を申し上げれば、みんなの為というよりも「自分の為ではないか・・・？」という疑念を持たざるを得ません。特に資産価値という事を考えているようですが、私が将来的に売却を考えた際に、もし購入しようとしている人がこのようなサイトを見て、全ての部屋があなたのおっしゃるような過剰な印象を持たれてしまっては甚だ迷惑です。はっきり申し上げて、業者の説明に不合理を感じているのならば直接自分の記憶と判断を元に一人で戦うべきです。うそをついてまで、他人を巻き込む話じゃないと思います。ここに無記名で書きつらねる自体が住んでいる人間の品性を落す行為、つまり資産価値を落す事だという事にそろそろ気づくべきです。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[453: 匿名さん]

確かに、この時期になってどんなに騒いでもそれで全体のどのくらいの方の賛同が得られるのでしょうか。というか、どのくらいの方が音について問題意識をもっているのでしょうか。一生に何度もあるような買い物ではないので神経質になる気持ちも勿論分かりますが、もう少し冷静になられたほうがいいと思います。騒ぎすぎるとこの物件自体の価値が損なわれることになるような気がしますし、こういうところで騒動を起こしたい人の格好の餌食になっちゃいますよ。業者が全て悪いというのであれば個別に対応するのが一番いいのではないでしょうか。どんなに騒いでもそんなに大きな力にはならないと思いますよ。

[454: 匿名さん]

452さん、453さんに賛成です。
騒音問題で騒いでいる方は、まず営業さんに相談しましたか？
私には相談する前にここで大騒ぎしているようにみえます。
冷静な書き込みをしていただきたいと思います。

[455: 匿名さん]

私も452〜454さんのおっしゃる通りだと思います。
不満があるなら個別に冷静に販売会社側と話しをした方が、交渉するにしても事情を理解してもらって何か手を打つにしてもうまくいく場合が多いと思います。

[456: 匿名さん]

確かにそうですが、だからといって「即刻退出していただきたい」とは。
同じマンションの住人に言う言葉なのでしょうか？
ずいぶん了見の狭い方がおられるのですね。

[457: 匿名さん]

このような匿名掲示板なので、悪意を持った嫌がらせのコメントが横行しています。
即刻退場と言うのも相手が部外者の嫌がらせと判断した結果ではないでしょうか？
自分も前に嫌なら賃貸に出せば？とコメントしましたが、どうせ相手が部外者の嫌がらせと勝手に判断した結果でした。
自分は低層階なので騒音問題は無く、半信半疑ではありますが、今となっては全戸の騒音測定には賛成します。
同じマンションで生活する方々とは気持ち良く暮らして行きたいと思っており、NIPPO 住友 清水 よりはずっと身近な関係になりますので。

[458: 匿名さん]

現時点で騒音のない部屋は、掲示板情報がどうであれ、
資産価値は下がらないと思いますよ。
だって中古を売る場合は、青田ではなく、現状を見せて売るわけですから、
静かな事に疑いの入る余地はありませんし。

[459: 匿名さん]

都内のマンションは、金儲け目的で買う人も多いから、
「即刻退出していただきたい」という人はここに住むつもりはなく、
少しでも高く貸すか売り抜くかしたいのでしょう。
そのためにマイナスイメージの書き込みをされたくないのではないでしょうか。

[460: 匿名さん]

今日の日本経済新聞の東京の面にマンションが出てました！相次ぐ大規模マンション開発って感じの記事に出てました。隣の賃貸タワーと一緒に写ってるんですが、どうみてもル・サンク大崎シティタワーがメインです。やっぱり綺麗ですよね。惚れ直しました。
せっかく、ご縁があって同じタワーに住むことになった皆さんじゃないですか。ここでいがみ合ってても何も解決しません。何かしらの不安や問題をみんな持ってるんですよね。それはみんな同じだと思いますよ。だから、まずは営業担当さんにちゃんと話をしてそれでも解決しない、更にそれがみんなにとっても重要な問題だというのであればなんらかの解決方法を探していきましょうよ。
決して、いがみ合いたいとか、他人のことだから知らないよとか、そんな態度の人ばかりじゃないはずですよ。だから、手順を踏みながら、しかも早急に動くようにしていきましょう。

[461: 匿名さん]

私も余りに騒ぎすぎるとこの物件自体の価値が損なわれることになるような気がしますし、こういうところで騒動を起こしたい人の格好の餌食になると思います。皆さんでというよりは「ご自分でお話しすることをまずに最初に冷静に交渉して事情を理解して対応をしてもらって行く方が良いと思います。それを匿名掲示板に書き込みをされるのは、自分の為ではないか・・・？」という疑念を持たざるを得ません。業者が全て悪いというのであれば個別に対応するのが一番いいのではないでしょうか。どんなに騒いでもそんなに大きな力にはならないと私も思いますよ。

[462: 匿名さん]

電車の騒音はある程度わかった上で買ってるから仕方ないかな。
まあ、我慢しなさいな。

[463: 匿名さん]

契約は個々人が販売会社と行っているので、契約不履行があると判断するなら、その契約者個人が解決すべきです。入居後の問題については理事会や管理組合で、多数協議・検討・交渉することになります。騒音の問題は個別の契約に基づいて納得するまで交渉し結論を出さないと、引渡後では難しいです。特に営業の説明と会話で納得している騒音は個々人の受け止め方、判断が異なることです。

[464: 匿名さん]

ここで騒いでいるほど音はうるさくなかったと思います。
あれだけ立派な建物で騒音がするとは思えませんが。
それより外周の印象がかなり良いですね。

[465: 匿名さん]

どうやら、部屋によって当たり外れがあるようですが、当然外周より中身が重要でしょ！
外観がどんなにすばらしくても、性能が劣ってれば問題ですよね。

[466: 匿名さん]

高い買い物ですから、はずれがあったら問題です。はずれたと思った人は自分でしっかり対処して下さい。数人の書き込みで物件自体の印象を悪くしないで欲しいですね。

[467: 匿名さん]

またホームページが更新されましたね！
今度はいろんな角度での写真がUPされています。
入居が待ち遠しいです。

[468: 匿名さん]

ホームページ見ました。写真、いいですね。住友不動産販売のルサンクのプログも更新されていました。再開発で整備されたまわりの雰囲気も、エントランスやエレベータホール、内廊下など内装も素敵で、ホント入居が待ち遠しいです。

[469: 匿名さん]

当たった方は、のんきでいいですね。
入居が待ち遠しいなんて、うらやましい。
早く、そういう気持ちになりたいです。

[470: 匿名さん]

あまりにも嘘っぽい書き込みですね。
469さんはどこの誰ですか？

[471: 匿名さん]

本当の購入者が４６９さんのような状況だったら大問題でしょう。私ならのんきに掲示板書き込んでないで、販売会社に弁護士連れて乗り込んでますよ。本当に買ってない人は待ち遠しい気持ちがわからないでしょうけどね。

[472: 匿名さん]

再内覧へ行ってきました。
24時間換気の音もチェックしてきました。強だと確かに音がしますが、弱だとほとんど音が聞こえませんでした。
私は北向きで、音は気になりませんでしたので、フォレストスイートを見て来ました。(西向き、線路の側）ちょうど電車が通りました。確かに音は無ではありません。でも、ここで騒がれるほど大きかったかと言うと疑問を感じました。本当に個人差だと思います。ですから、当たりはずれと言われるのも購入者としては心外です。
私も入居が待ち遠しいですが、引越しの手続きを考えると恐ろしいかも。
皆様、入居後よろしくお願いします。