ル・サンク大崎シティータワーその２

[匿名さん]

ル・サンク大崎シティータワーその２を作りました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38488/

[402: 匿名さん]

やっぱり、電車の騒音が気になります。
そう感じた方はいらっしゃいませんか？
私は、内覧会でそう感じました。悩みます。。

[403: 匿名さん]

電車の音はほぼ皆無でしたけど？
西側低層ですか？

[404: 匿名さん]

＞４０２さん
悩むのならやめたほうがいいですよ。高い買い物する訳ですし、ずっと住んでいくことになるんですからね。手付金が無駄になっちゃうかもしれないけど、下手に妥協なんかするとそれ以上に損した気分になっちゃいますよ。次を探しましょう！

[405: 匿名さん]

>>402
冷静にお考えになった方がよろしいかと。個人差の問題だと思いますが、都内のマンションで１００％満足という物件は少ないのでは。今後の都内の新築マンションのトレンドを考えると、要求水準を満たす物件は益々限られてくると思います。要はプライオリティをどこに持っていくかという考え方ではないでしょうか。短絡的にならず、メリット・デメリット比較の上、よくお考えになった方が良いと思います。もちろん１００％満足しなければ駄目というのも一つの考えですが。

[407: 匿名さん]

内覧会に出られた方にお聞きしたいのですが、室内の修繕カ所等はありましたでしょうか？

[408: 匿名さん]

内覧会に行って来ました。
音はやはり個人差があるかと思いますが、線路際のあの位置を考えるとかなり静かだと感じました。
部屋は北側方面ですが、北側にも関わらずかなり室内は明るかったです。今までの北向き部屋のイメージとは全く違って思い切って決めてよかったと思いました。
またこれから内覧会の方は、室内の修繕箇所はよくよく見たほうがいいです。うちは窓枠にカッターで切ったような傷を初め、汚れ、こすれ傷、クロスのえぐれ、壁の小さな陥没など数にしたらかなり出てきました。（チェックシートいっぱいになってしまいました）
玄関の扉にも表から見て細かいひっかき傷、取っ手もねじが緩んでがたついてたり、枠にペンキなのか傷なのか白い汚れがついてました。
ベランダも担当者が一緒にみて歩くときは確認するよう促されませんでしたが、自分たちで計測してたら頭上の方にペンキの塗りムラ、陥没等が見つかりました。
確認しながら担当者の方と話したら内覧会できちんとチェックできてないと引越し時の搬入業者がやったものか、もともとあったものかの判断がつきにくく、修繕してもらえないことも多いようです。
たくさん出てきてしまったので言うのも気が引けてきたのですが、安い買い物ではないし、遠慮すると後々絶対「あの時に言っておけば・・・」と後悔することになるのはわかっていたので、徹底して調べました。
私たちの部屋だけそういう状況だったのならまだいいのですが、他のお部屋の前を通っても傷があるのを見かけたりしたので皆さんもよくチェックしておいた方がいいと思います！

[409: 匿名さん]

うちも２０箇所くらいチェックさせてもらいました。ドアの傷や色のムラは角度を変えていろんな方向から見ないと見過ごしちゃいますから気をつけたほうがいいと思います。それと、コンセント部分が壁から浮いているところが多くてビックリしました。
一生に１回の買い物ですからね。ここまでと思われても自分が満足するまでチェックしたほうがいいですよね。

[410: 匿名さん]

何でもかんでもチェックすれば良いというものではないですよ。
ドアは、工場で塗装するときは、焼き付け塗装しているけど、
どうでも良い傷を指摘すると、現場で、上から通常の塗装をする、
厚化粧状態になり、弱い塗装はそのうち剥がれ、ムラのある状態に。
普通に使えば付くような傷は、そのままにした方が良いのでは。
（もちろん、ドアの交換が主張できれば良いけど、普通はそうして
くれない。）

[411: 匿名さん]

フローリングの傷をやたらとしてきする人もいるけど、
1年住めば、その100倍くらいの傷か付くよ。

[412: 匿名さん]

会社のオフィスからこのマンションが見えます。素敵だな、と思います。
独身だったら是非住んでみたかったですが、小さな子供がいるので、（高層マンションは
子供の成長を妨げるとのこと）検討対象にすらならないのが残念です。
眺めが相当いいでしょうね、羨ましいです。

[413: 匿名さん]

購入者ではありませんが、近所に住んでいるものです。小学校のことですが、近い学校に行かせたいという気持ち分かります。
しかし、日野学園は道を挟んだキャッツのあたりも学区ではありません。中学校に関しては30分以上歩くという学区の子もいますし、目の前のマンションなのに学区外という生徒もいます。日野学園（中学）が人気なのは、学区外だが、学区の中学より日野学園が近いので希望したという生徒が多いのでは思います。小学校は制服があったり、私立ぽいところが若いお母さんに人気のようが、この辺りの小学校はどこも特別問題がある様なことはありません。ぜひ見学などして、校風を見て欲しいです。ただ、新入生以外は学区の学校に行くことになると思います。個人的には芳水小はいい学校だと思います。

[414: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。我が家も北側です。
思っていた以上に明るく、防音もしっかりしていて驚きました。
窓を閉めると電車の音も、外の工事の音も聞こえませんでした。
傷の件ですが、我が家は10箇所ぐらい指摘しました。
本当に気になるのは、2-3箇所かな。
でも、どれも目立たなく、「子供がいればこれ以上の傷はすぐできる。」程度のものでした。
主人は修繕はどちらでもいいと感じたようですが、一応お願いしました。
でも、こればかりは感覚に個人差があると思うので、皆さんが納得いくようにチェックしてください。

[415: 匿名さん]

バスタブと壁との間に隙間があったですが皆さんどうしましたか？内覧会の時には気にならなかったのですがちょっと今になって気になったもので。

[416: 匿名さん]

バスタブと壁の間って普通はどうなってるのでしょうか？

[417: 匿名さん]

私は北西に向いた部屋なのですが、それほど低層でないにも関わらずかなり電車の騒音が気になりました。以前うかがってた話と全然違うので、正直解約を含めて考えざるを得ません。窓を閉めると音はほとんど気にならないレベルとうかがっててモデルルームの騒音テストでもそう感じましたが、実際はまったく違いました。正直、不動産の販売体制に誠意がないように感じました。

[418: 匿名さん]

音って中高層の方が聞こえたりするのでしょうか？

[419: 匿名さん]

電車の音に限らないのかもしれませんが、音は高さが高いからといって必ず小さくなるというものではないと聞いたことがあります。

私も中層階ですが、内覧会で思ったより大きく感じました。
当初は二重サッシの予定だったものが変更されたようですが、やはり二重サッシが必要だったのではないでしょうか。。

今のところ解約までは考えていませんが。

[420: 匿名さん]

>416さん
バスタブと壁の間は隙間が無いようにしているんだと思うのですが、隙間があったんですよね。それが気になって。で、皆さんのお風呂はどうなんだろうと思いまして。

[421: 匿名さん]

音のレベルって人によってそれが大きいのか小さいのかって感じかたが違いますよね。だから、そういう主観的な判断でどちらにでもなることで誠意があるとかないとかってなるんですかね。十人十色って言われるように人それぞれに考えや感じ方が違うわけだし、その全てを満たせるものなんてあるんでしょうか。散々騒がれてるようなマンションの偽装のように悪意をもって数値を改ざんしてるとかっていうなら、当然誠意はないと言い切れると思うのですが…。それを全て販売者の責任にされるようなら、マンションという見ず知らずの人たちが共同生活を送るという場でも協調性なんかをもてるんでしょうか。決して販売側の人間ではありませんが、そう感じました。

不適切な発言であるようでしたら削除をして下さい。

[422: 匿名さん]

私は電車の音をある程度覚悟していたので、逆に窓を閉めれば静で安心しました。
バスタブの隙間はお恥ずかしいことに気がつかなかったです。
隙間があるなら気になりますね。

[423: 匿名さん]

私のところもバスタブと壁の間には隙間がありましたが
こういう仕様のように見えました。排水されるようなので
問題ないのではないでしょうか？
北東部屋ですが、窓を開けていても電車の音はあまり気に
なりませんでした。川を挟んだ反対側の解体工事の音の方
が気になったくらいです。
それよりも24H 換気システムの音が意外とうるさいのに驚き
ました。弱にしても強と同じくらいの音がしましたが、皆さん
のところはいかがでしたか？

[424: 匿名さん]

私も電車の音や周辺の工事音は窓を閉めれば静かだったので気になりませんでした。
ところで、住友不動産シスコンの水周りのＳＣコートや床のＳＪコートをお願いしようか
悩んでおります。とても高価な物と感じますが、果たしてどの位良いものなのか疑問です。
そもそも住友不動産シスコンが勧める全てのものがかなり高価と感じますが、他マンションの
書き込みを見ると「すぐに傷がついて床が白い斑点状になった」などとありました。
一応、お願いはしているのですが50万円以上もかけてすぐにコーティングがはげてしまっては
困りますよね。購入した皆様はどうしていらっしゃるのでしょうか？

[425: 匿名さん]

私も電車の音は窓を閉めれば静かなので気になりませんでした。
排気ガスの臭いに子供が弱いので、幹線道路の側より電車の音のほうがいいと思い、この物件を選択しました。
電車の音はもっとうるさいかと思っていたのですが、思っていた以上に静かでした。
SCコートとSJコートですが、私もとても悩みました。
そこで2年ほど前にマンションを購入した友達に相談したら、資金的に余裕があるなら絶対行ったほうがいいと言われました。
それでも悩み、シスコンさんに相談したところ、床のコートはＳＪコートライトがあり、こちらは金額が半分ぐらいになると言うことです。（耐用年数も短くなりますが)
そこで、リビングはＳＪコートにし、それ以外の部屋はＳＪコートライトにしました。
24Ｈ換気システムの音は確かめませんでした。
再内覧のときに聞いてきます。

[426: 匿名さん]

425さん、ありがとうございました。私も２パターンの見積もりを出して頂いているので
425さんと同じプランでお願いすることにします。引越し業者でも同じようなサービスを
しているところがありますが、引渡しから引越しまでの間に行うので時間がかかるようです。
価格も調べたら殆ど替わらなかったのでシスコンさんが特に高いというわけではないことも
分かりました。
私も換気システムの音は再内覧のときに試してみます。前回の内覧で洗面所の扉の鍵が閉まら
なかったので、色々と試してみなくてはいけないですね。換気システムまでは気がつかなかったので
再内覧の前にチェック事項が確認できてよかったです。ありがとうございます。

[427: 匿名さん]

換気システムを試してみましたが、私は音はあまり気になりませんでした。
あと扉の鍵ですか。試さなかったですね。再内覧で私も試してみないと・・・

[428: 匿名さん]

私も北西のかなり高めの階を購入して先日内覧会に行きましたが、電車の音は思ったよりうるさかった印象を受けました。窓を開けると音はかなりするのは覚悟してましたが、MRで確認した時は窓を閉めるとほとんど音がしないと主人と一緒に安心してましたが実際はかなり違いました。主人は今さら仕方ないと言うんですが、私は夜寝れるか心配です、、、リフォームの会社に防音対策とか相談するべきか悩んでます。

[429: 匿名さん]

なんか販売員自身がモデルルームの騒音実験のような騒音低減が線路側のサッシに
全部ついてると勘違いしてたのではないかと勘ぐってしまいます。
あまりに騒音が気になったとので等級を聞いたときにすぐに答えられなく、違う人
がきて説明されましたがモデルルームで騒音について説明受けたときには販売する
人が普通に答えてくれていたのでなんか納得できません。

[430: 匿名さん]

部屋の方角にもよるんでしょうけど、内覧会の時に確かに電車の音は気になりました。モデルルームでは騒音対策のガラスを全面に使用していて窓を閉めてる限り音は気にならないと思ってましたし営業の方もそうおっしゃってました。家にいる時間が長い主婦の私にはあの音は苦痛です・・・。今も都内の道路沿いに住んでいて車の音は多少するところにいるので、そんなに音に対して神経質ではない方だと思いますが、窓を閉めた状態でのあの電車の騒音は正直キツイです。

[431: 匿名さん]

音は上階のほうがよく響きますからね。致し方ない。。

[432: 匿名さん]

みなさん引越しは取り仕切ってる会社にされますか？他の会社で見積もってもらおうと思ったら幹事会社がいると思うように引越しを進めることが出来ないのでお断りしていますって言われてしまいました。鍵渡しの日がなかなか決まらなかったのでのんびりしていたのもいけないのですが、ここまでとは思わず。。

[433: 匿名さん]

No.431さん、上階の方が良く響くとは、どういうことですか、教えてください。
防音については、13階までが二重サッシで、それ以上の階の遮音性能は格段に低い設計になってしまってますが、音の性質を考えれば、設計の矛盾も感じます。皆さんの書き込みを確認しても、二重サッシの階の方は静か、北西上層の方は気になるとの事。
方角によって遮音システムが違うとは聞いていましたが、階数によって異なるとは聞いて無かったし
ＭＲでの説明と、随分違いを感じ不誠実と思わざるをえません。

[434: 匿名さん]

線路沿いのマンション買っておいて今更騒音を問題にしてるって。
購入を決断したのは一体誰なんでしょうか？？？

[435: 匿名さん]

>>No.434
今も線路沿いマンションの高層に住んでてそこと同じ遮音システムが北西のサッシに
使われてるという説明をモデルルームで実験装置を使いながら説明を受けたので購入
を決意したのですが?
今さらも何も遮音の問題は最初から詳しく数値も含めて確認してるのですが?
業者の方ですか?

[436: 匿名さん]

半分は部外者による嫌がらせだと思います。
低層階のあの遮音性能が中・上層階になったからといって格段に
低下するとは考えられません。
ただ、音の問題は人それぞれに感じ方も違いますから、我慢できない
人もいるのでしょう。
その場合はキャンセルするか、賃貸にまわす等をお勧めします。

[437: 匿名さん]

>>No.436
嫌がらせではありません。低層階の遮音システムと中・上層階の遮音システムが説明とは
違い異なっているから問題にしてるのです。
あなたがおっしゃってるとおり上・中層階の遮音が低層階とは違うという情報は一切説明
されておらず同じだと思わされたままマンションの購入を決めたわけです。
他人に対してキャンセルしろとか賃貸に回せとかおっしゃる方が不自然ですが業者の方が
問題を誤魔化そうとしてるのではと勘ぐってしまいますよ?

[438: 匿名さん]

全部屋が図書館レベル（４０デシベル台だったと思いますが）を実現
できるように設計されていると聞いていますが、それ以上にうるさい
のですか？
聞いていないので何ともコメントしようがありません。。。

[439: 匿名さん]

再内覧で２Fのゲストルームを案内してもらうようになっていますが、
その部屋よりうるさいのでしょうか？

[440: 匿名さん]

実際に、何デシベルか確認してもらうことは可能なのでしょうか?？

[441: 匿名さん]

とても図書館レベルではなかったですよ。
私が説明を受けたときにはモデルルームの実験装置を使い北西の線路側の部屋の遮音システムは
北東や南東側とは違っていて二重サッシになってると伺いました。
その時は階によって上層階と低層階が違うという説明は一切無く内覧会までに一度もそんな説明
を受けたことがありません。

[442: 匿名さん]

割と早めに契約したものです。
当初は二重サッシでしたが、途中で「音のレベルを再測定し、1枚でも必要な遮音性が確保できることがわかったため、二重サッシから変更になった」と説明を受けました。
確かにＭＲで二重サッシを通して聞いたものよりも、実際の部屋の方が音は気になりました。
線路沿いなので、多少は覚悟してはいましたが、事実として、想定していたレベルと同じ結果になっているのか、知りたいとは思います。

[443: 匿名さん]

中階層の西向き（←線路むき）です
内覧済みですが、みなが静かにすれば少し電車の音が聞こえるという感じでした
ただ、2台同時通過だと多少大きくなりました。

今は家の中に何も物がない状態で生活音もゼロなので、より響きやすいのかと思っています。
なので、生活し始めれば気にならないと思っています。

（現在の家でも緊急車両の音などうるさいくらいなので今より静かだと思っています）

遮音等級はモデルルームのパソコンにて確認したように記憶しています。
（個々の部屋で等級が何だったか確認できたような・・・間違えていたらすみません。その時は営業に言って勝手に拝見していました）

"あまりにも違う"と感じられる方は営業へしっかりと申し出たほうが良いと思います。

[444: 匿名さん]

確認会のときに計測していただいてはどうでしょうかね？
数字で見たほうが感覚よりはっきりわかりますし、皆さんおっしゃる図書館レベル（40デシベル？）かがわかりやすいかと思います。これで違っているのであれば、どういうことかということで販売側に説明も求められると思うのですが。
計測器はモデルルームで使用していたのですから、用意は出来るはずです。
私は音は気にならなかったのですが、参考までに計測していただけるようにお願いしてみようかな？

[445: 匿名さん]

モデルルームで聞いた時には、線路に面してる中低層階のみ二重窓になってるって説明してもらったような記憶がありますよ。営業マンによって違ったのでしょうか？

確かに高価な買い物ですから、何を優先するかを考えて行動したほうがいいですよね。音が最優先で気になるならクレームをつけて二重にしてもらうか（無理なのかな）、キャンセル費用が発生しないように上手く交渉してキャンセルするかでしょうね。

[446: 匿名さん]

>>No.434さん、
明らかにマンション販売側の提案内容(MRでの数値）と事実が異なる場合にでも買ったほうが悪いと言われるのはどうかと思います。線路沿いであっても、幹線沿いであっても遮音性対策を施して窓を閉めてると気にならないという条件で購入の決断をしてるので、仮にその条件を満たさない事実がある場合は販売会社側の瑕疵責任問題になりかねません。入居間近になって事実が異なるからといって、うやむやにされていい話ではないと思います。ちなみに私も北西の高層に位置する部屋です、他の部屋の方は気にならない程度に抑えられてるかもしれませんが、私の部屋は一階のロビーと比べても明らかに遮音対策に問題があるようです。一階のロビーでは私自身音は気になりませんでした。

[447: 匿名さん]

443ですが遮音等級の物をパソコンで見たと記入させていただきましたが、用紙のようなものでその場でみただけかもしれません
（確実でない情報を記入してしまいましてすみません）

444さんの計測をしてもらうっていうのが一番良いかもしれませんね
私も参考のため計測してもらえるならしてもらいたいです。

[448: 匿名さん]

隣のビュータワーは、低層階は二重サッシでもかなりうるさかったですが、
最上階はシングルサッシでもほとんど気にならない程度でしたが。。。
方角や反響の影響があるのでしょうか？

[449: 匿名さん]

私も北西の部屋なのですが、騒音がすごくてとても住んでから寝れそうにありません。皆さんのご意見を参考にしたいと思います。主人と相談した結果、騒音を測定してもらう予定です。主人によると窓の種類がいくつかあって、コスト削減のために騒音に弱いタイプを使用してる可能性もあるらしいとの事です。大手の住友不動産でもそんなコスト削減をするんですかね？？ちょっと驚きです。

[450: 匿名さん]

皆さんの、電車騒音に関するメッセージについて、読ませていただきました。北側・東側の騒音を殆ど感じない方は別として、また批判的なメッセージの方も除きます。
南側と西側の部屋を購入予定の皆さん、大変ですね！ご心中お察しいたします。今回嫌な思いをされているのですよね！！私もその一人です。こうなった原因は、建設会社と販売会社にあると思います。
マンションモデルルームでの電車騒音に関するシュミレーションでは、40デシベル（図書館の静かさ）で皆さんに聞かせていました。各部屋の配置に基づき、サッシュとガラス厚を設定し、40デシベルになるように設計したはずです。
ところが内覧会に行ってみると、ガーンです。あれでは夜も眠れません。部屋により違うでしょうが、50〜60デシベルはあると思います。そこで、今後の対策！
①設計と計算ミスです。現状の騒音値を測定し40デシベル以上の数値は、セッシュとガラスを交換してもらい再測定する。数値が40デシベル以下に下がればＯＫ。騒音の測定は一番内側の山手線内回りで計測されるのが良いかと思います。（販売・引渡し完了後は、窓は共有部分ですので管理組合の承認が無ければ変更できませんし、費用も自腹になります。）
②共有部分のフォレストスイートも上記①と同様に変更してもらいましょう！皆さんの共有財産です。忘れないでください。大切な友人・親類をあんな騒音の中で寝かせることが出来ますか？
③相談・変更依頼の結果、どうしても①が不可能である場合は、自己資金の2倍を返還してもらいましょう！（重要事項説明に記載有で可能）
建設会社と販売会社は、今回の分譲と引渡しが終われば（乗り切れば）、引渡し後であるので関係は無いと主張します。
皆さん、後で泣きを見ないためには、今から毅然とした態度で交渉しましょう！自分が住めない部屋は、貸すことも転売することも出来ないとは言いませんが、かなり難しいと思います。
皆さん、自分のために頑張りましょう！騒音以外の条件はかなり良いと思います。景色も良いですしね！！

[451: 匿名さん]

私自身は低層階北側なので騒音問題は無いですが、マンション全体としての資産価値を維持していく為には450さんに賛同します。
しかしどうやって行動を起こしましょうか？