港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇12

[匿名さん]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38897/
07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44939/
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11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/



[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[22: 匿名さん]

釣られて盛り上げてはいけませんが、建物を良く見たらわかりますが住戸のバルコニーには
転落防止の安全ネットが張ってあります。あれって体育館の球よけネットみたいに簡単にくぐって
飛び降りられるようなものでしょうかね。機材の落下防止もかねてますからけっこうしっかり
止めてあるのではないですか？

と、釣られてみる。（＾−＾）にっこり

[23: 匿名さん]

幽霊とか信じる人にはたまんないだろうね。
おれは幽霊は信じないけど、さすがに自分の部屋から飛び降りてたら鬱になる。
そういや子供の頃住んでたマンションが元は墓場だったことを思い出したよ。
久々に。

[24: 匿名さん]

いっそＫ○Ｎコーポレーションに依頼して外人さん中心に探したらいいんじゃない。　幽霊とか関係ないでしょ。　

[25: 匿名さん]

>>23,>>24

ＷＣＴ検討者や既契約者のことも考えて、もっと真面目な書き込みをお願いします。

[26: 匿名さん]

現場に行って見てくればいいんじゃないの？
どっから落ちたのか定かじゃないけど、
あの高さから人が落ちるのを想像するにつけ
やはり嫌な気持ちになるな。
落ちるの目撃した人案外いたりして。
このネタを終わらせたくて仕方ない奴は
見てたりするの？
何だかんだって言っても資産価値なんだよね。
ま、花を手向けるなんて宗教関係の人も
出てきちゃったけど。

[27: 匿名さん]

10月号の『都心に住む』読まれましたか？
だんだん物件なくなってきてますよ。この雑誌、５０００万から７０００万クラスの物件探す人にとって
とても役立つ雑誌だったのが、そうでなくなってきましたね。
世田谷物件などまさに目を覆いたくなるような新価格。三茶徒歩10分って新築坪単価２７０万が
いいとこだったのに平気で330万になってる。
煽るつもりはないけど、これから先買い逃したら後悔すると思いますよ。
なんとなく雲行きは1985年頃の雰囲気に似てきています。当時は、ブランドマンションは少なく
専業デベロッパーと公団の分譲が主流だった時代ですが、今は公団という庶民の受け皿ない
ですからね。
やめるのもいいけど代わりにどこ買うのか大変興味があります。

[28: 匿名さん]

他人がやめてどこに住もうがよろしいのでは？
心理的な問題ですから、お金に換算できないでしょう。

[29: 匿名さん]

港南でも、まだ残ってるマンションはいくつかありますよ。
もちろん、WCTのほうがいいと思ったから、WCTにしたのですが、
WCTの条件が変わってしまいましたからね。

[30: 匿名さん]

もうA棟に住んでるけど、バブルの再来は嫌だなぁ。

[31: 匿名さん]

＞WCTの条件が変わってしまいましたからね。
意味がわかりません。

[32: 匿名さん]

＞２９
今売っている港南では、ＷＣＴが価格的にも高いし質的にも一番でしょうからこの質と立地条件に代わる物件は何かと考えると、芝浦アイランドくらいしか思い浮かばないのですが。
今頃、条件にあう部屋は残っていなさそうだし、豊洲とは交通環境が違いすぎるし・・・投資用でもないのにそう簡単に悩める時代背景？ではなくなっている気がしますけど。

[33: 匿名さん]

というか、みんなタヌキ
が書き込んでいるとしか思えないのですよね。

[34: 匿名さん]

条件は確実に悪くなったと思いますよ

[35: 匿名さん]

11の451さんが、WTCのHPにC棟の物件がずらりと並んでいて事故後に増えたように書いてましたが、これは事故の前とほとんど変わりないですよ。事故の前からC棟は公称125戸販売中ですから。よってキャンセルが反映されているわけではないですね。キャンセルがあったとしても手付け後は様々手続きがあるでしょうからそこまで迅速ではないはず。

[36: 匿名さん]

>>34
条件が確実に悪くなったとは、どういう意味ですか？
選択できる物件が減少し、販売価格も上昇していると言う意味なら
理解できるのですが。

[37: 匿名さん]

で、本気でキャンセル考えている人にお尋ねします
あなたは今後どうなさるおつもりですか。
①やめて、当分様子をみる
②他の湾岸物件を探す
③Ｂ棟かＣ棟の空きに乗り換える
④よくわからない。

④とお答えになった方にお尋ねします
①精神的にショックを受けたから何かしてほしい。
②そういう訳ではないが気が静まるのを待っているだけ

[38: 匿名さん]

36さんがそう思わないならそれで良いのではないですか？
いちいち噛み付くのはどうかと

[39: 匿名さん]

うちは別に湾岸に拘っている訳でもなく、ここは予算より安かった物件なので
他物件で多少値上がっても心穏やかに住めるほうがいいかなと思っていますよ。

[40: 匿名さん]

まあ、こういう事が気になる方は無理しないでキャンセルされれば良いでしょう
今の都心物件の地合でしたら、他に買いたい方がたくさんおられるでしょうし
営業さんも強気で行っていいんじゃないですか

[41: 匿名さん]

>11の455
ご意見に反対ですね。
受けていない損害の利得を請求したなら非難もありえますが、価値低下分の賠償を問うのはおかしなことではない。

[42: 匿名さん]

>>38
噛み付くつもりは有りませんでした。

荒しに対してはスルーする事が原則でした。

[43: 匿名さん]

価値低下分はどう算出されますか？

[44: 若]

今晩は、そして初めましてｗ
Ｃ棟の北西角の購入を考えている者ですが、名古屋に住んでいてＭＲになかなか行けないのでお教えいただけると幸いです。
北の窓からレインボーブリッジは望めるでしょうか？　また、入居後にリフォームでキッチンを大々的に移動させる事は可能でしょうか？　また、既入居者様にお聞きしたいのですが、マンションの内装のクオリティーはいかがなものでしょうか？
私は眺望とマンションの内装の質で決めたいと思っているので、参考にお願い致します。

[45: 匿名さん]

４４さん。
望めますよ。ばっちり。さらに東京タワーもばっちり。
キッチンを移動させることも二重床構造ということから
推測し、可能でしょう。
内装のクオリティは、住友のシティータワークオリティの中でも、
最上級の「ワールド」の冠を冠したマンションなため、
グレードは申し分ないですね。

[46: 匿名さん]

かなりキャンセルが出てきているようです。
話によると説明会が開かれるようです。
確かに紙切れ一枚や電話で済む話ではないです。
資産価値もかなり落ちてきているようですし、住友の早急な対応をお願いしたいです。
ちなみにうちはキャンセルするつもりはありませんが、何らかの補償を要求してみようと思います。

[47: 匿名さん]

>価値低下分はどう算出されますか？
そこは難しいところですね。素人なのでよくわかりませんが、過去の同様事例から、実際に成立した売却価格と、もし事故がなかった場合に想定される売却価格との乖離率を参考値にするとか。そういう統計があればいいですね。
あとは精神的ショックをなだめ、平常心、この話題に終止符を打てる状態に戻れる何かがあればいいなあ。
スミフさん、清水さん企画してください。

[48: 若]

４５さん、今晩は
返信有難うございました。書きこみするのは初めてだったので、返信してもらえるか不安だったのですよ…ｗ
東京タワーまでバッチリですかー　あのおっきな窓で綺麗な夜景を望めると考えると、今から楽しみですっ♪
再度お聞きして申し訳ないのですが、駐車場を借りようと思っているのですけれども、今までのレスを読ませていただいていると、必ずしも借りれるとは限らないようですが、今のところどんな感じなのでしょうか？　

[49: 匿名さん]

その乖離率をWTCの販売価格にかけて求めた金額を契約者に戻すとかが一つの案でしょう。

[50: 匿名さん]

44さん、内装の質は悪くないですが、プレミアムでない部屋は天井が低いです。プレミアムですと、天井が高いので、その点はご判断ください。
是非、MRに行き、ご自身の基準で確認することをお勧めします。
ただ、私もそう立地などは悪くないと思っていますし、こういった事故は不可避な部分もあったと思うので、気にしていません。
B棟です。

[51: 匿名さん]

気に入っている物件だけに腹立たしくはあるのですよ。C棟です。

[52: 若]

５０さん、今晩は。　返信有難うございます。
勉強不足で申し訳ないのですが、プレミアム住居とそうでないものがあるのですかーｗ　私はＣ棟の３７階を検討しているのですが、もしお知りであるようでしたら、どこがプレミアム住居なのかお教えいただけますか？
私も事故は不可避だと思い、あまり気にしていません。ただ、１人で住むのでちょっと怖いかも…涙　

[53: 匿名さん]

>46
>話によると説明会が開かれるようです

「説明会」ではなく「意見交換会」にすべきですね。

こうゆう心情的なことは、しゃべってしゃべって不満・不安を
吐き出さないことには。

神主に御祓いをしてもらうより厄払い効果ははるかにあります。

[54: 匿名さん]

まず、購入者の側から考えます。
売買契約に瑕疵があった場合、契約解除という方法と契約条件の変更という
方法があるわけですが、瑕疵について売主の無過失であったかどうかが
問題になるのだと思います。
今回、売主に過失はないわけで、請負者が注意義務を怠ったとしたらそれを
現状回復して引き渡す義務があるわけです。
今回毀損されたのは、マンションの商品価値であって値引けと要求して
売主が断れば、契約解除しかない。当然契約の取り消しですから手付けは返る。

契約を解除された場合、売主は経済的損害を蒙るわけで（販売経費の無駄）
請負者の現場管理責任を追及してその補償を得ることは考えられます。
ただ、請負者の過失の有無が曖昧な以上、金銭的補償がでるかは今の段階で
なんともいえないでしょう。

[55: 若]

５１さん、今晩は。
私もベイクレストタワーやＴＴＴなど迷いに迷って最終的に行き着いたのがこのＷＣＴだったので、とても気に入ってますので、やはり気にしないと言ってもマイナスであることは間違いないですよねぇ…

[56: 匿名さん]

>46さん
かなりキャンセルがでている−どうやって確認しましたか
資産価値もかなり落ちてきている−客観的な根拠はありますか
何らかの補償を要求する−されるのはご自由ですが可能性は極めて低いと思います。私の知る限りこうしたケースでの補償というのは、せいぜい「手付金返還によるキャンセル」であり、保証金を払ったり、値引いたりというのは聞いたことがありません。不可抗力ともいえる事故に補償を求めるというのは、ちょっとがめつい（失礼！）ですね。
ともかく、この話題、すでに議論は出尽くしており、話がぐるぐる回ってループになってきているようです。中には居住者・契約者でも検討者でもない方の煽りが見られます。さらに、なぜかこのＭＳの価値を低めたい意向の方がいらっしゃるようで。
キャンセル・補償希望の方は、すぐに住友に相談すればいいことです。１人の契約者として、この話題が無意味に継続していくのは情けない気がします。はやく、検討者のためのスレに戻したいものです。

[57: 匿名さん]

皆さんキャンセルキャンセルって・・・
代わりに買いたい物件あります？
私としては「ここ以外ない」と思うし、
もし他があったとしてそこを買っても
今度はそこで何が起きるかわからないし・・・
全く気になりません。
売主の営業姿勢も、担当営業マン（男Ｗ）も大嫌いだけど、
でも物件に惚れた弱みですね。

[58: 匿名さん]

法律的観点からのご意見ありがたいです。
で、そこなんですよ。
現場の状況がわからないし、わかったところで過失の有り無しの判断はここではつけようにないんです。多分「説明会」でもらちあかないでしょう。清水さんは過失なしと言うに決まってるしね。

[59: 匿名さん]

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

[60: 匿名さん]

私の営業さん良い人ですよ。まだまだこれから伸びる人でしょう。

[61: 匿名さん]

次に既存居住者の立場です。
これは今回の事件によって価値が減るということを関係者が認め
工事現場の管理責任について施工会社に責任追及をする場合です。
６００戸のマンションの全体価値が今回の「事件」で毀損されたとして、それを
金銭に換算していくらだと主張できるでしょうか。
計算して主張しない限り責任追及はできません。
自分の棟でないからいいという考えもできます。
区分所有建物の場合、管理組合の構成員の一定数以上の賛同がなければ
個人で全体の損害賠償請求はできないです。
そういうことをかね合わせるとこれは現実的ではないですね。

商品価値を毀損されたのはデベロッパー。加害者はもう死んでいないわけです。
マンション購入者が直接自殺者の遺族に損害賠償を求められないのは当然。
まずは、デベロッパーが自殺者の遺族に損害賠償請求することは可能ですが
本人が死んでいることと、家族に賠償責任はないから取れない。
そうなると、デベロッパーがゼネコンの過失責任を追求できるかという話に
なってその辺は定かではない。
こういった説明がおそらくはなされるのでしょう。
施工会社の現場の施錠管理に落ち度はなかったかという点ですが、
こればっかりは訴訟でもおこさない限り相手の言い分を一方的に聞くしかないです。
ただ、侵入経路がきちんと説明されてそこに通常の遮蔽ができていたらその方法の
妥当性について争うことになるのでしょうね。

[62: 匿名さん]

Ａ棟居住者です。今日帰りがけにメールボックス横の掲示板見たら、駐車場の再々募集をしてました。３０台くらい余っているようですが、２台目の募集ってやるのかなー。

[63: 匿名さん]

>>46
のように何の根拠も無いのに
・かなりキャンセルが出てきているようです。
・資産価値もかなり落ちてきているようですし、
といったいい加減な事を書く悪意のある人間を訴えて賠償金をいただく事を
考えた方がいいんじゃないでしょうか？
根拠があるなら、どこから得た情報か書いてくださいな（笑）

[64: 若]

６２さん、今晩は。
結構駐車場は余裕があるみたいですね。　安心しました。
車といえば、フェラーリの音って迷惑になりますかね？
居住者としての意見をお聞かせいただけるとうれしいです。やっぱり迷惑と知っているのに、迷惑なことはしたくないので。
また、部屋にピアノを入れようと思っているのですが、防音設備にしないと迷惑になりますか？？　壁とかの厚さはいかがなものでしょうか？

[65: 匿名さん]

キャンセルしたい方は、この際、してもらった方がいいかも。
いざ入居した後、理事会などで何かにつけネガティブな意見を声高に叫ばれても困るし。

[66: 匿名さん]

>54=61

既存居住者の立場については概ねそうでしょう。
しかし、それ以外の点については、特に54の論理は
厳しいんじゃないか。
契約書見てる？
ちゃんと仕事した方が良いよ。
ま、専門がこういう民事ならそれでもいいけどさ。

[67: 匿名さん]

本当に説明会開かれるのですか？
その話のもとはどこからでしょうか？
教えてください。

[68: 匿名さん]

>>52
Ａ棟Ｃ棟は、３２Ｆ以上、Ｂ棟は３３Ｆ以上がプレミアムです。
３７Ｆなら、どちらにしてもプレミアムですね。
天井高は、最大はどちらも250cmで同じですが、プレミアム以外
では、下がり天井が多くなります。

＊一部プレミアムにも下がり天井もあるようですが。

階高自体は、明らかにプレミアムが高いようです。外から見ても
違いが分りますよ。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kim_oga/vwp?.dir=/427d&.dnm=8d98.jpg&...
　　↑
こちらの赤い線より上がプレミアムです。

[69: 匿名さん]

この件にかこつけて、あたかも値引きを迫ってるように見せかけ、品位を落とす。
それが外部のアラシなら、相当知能犯ですが。
スルーすべきなんでしょうけど。

[70: 若]

６８さん、返信有難うございます。
写真まで載せていただき、有難うございました。
写真で見ると一目瞭然ですね。　予想以上にガラス張りの外見が素敵です♪
今度東京に足を運び、この目で見て決めてきたいと思います。
丁寧なアドバイス、有難うございました。
ＷＣＴでお会いできる日を楽しみにしていますｗ

[71: 匿名さん]

キャンセルの信憑性はいかなるものでしょうか。
もしほんとうならC棟の全員に何らかの補償したほうが、住友不動産にとってもプラスになります。
①キャンセルの抑止により販売経費の増大を防げる
②企業としての評価が上がる
スミフさん、過去の事例にこだわらず、未来のことを考えましょう。
ソフトバンクが個人情報漏えいしたときは500万人全契約者に補償したものです。業界違いますが。