シェルゼ木場公園（その２）

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分
外断熱，制震構造，煽りはスルーで大人の情報交換をどうぞ。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44874/

[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/

[451: 451]

＞４４９さん
私もガラスブロックの部屋の密室性が気になり、ベランダのある間取りにしました。
いくら換気システム、と言っても四方が閉ざされた空間で暮らすのはちょっとイヤですね。
部屋数が多ければ納屋にできますが、3LDKだと一つずつ生活空間として必要と考えました。

[452: 匿名さん]

ガラスブロックの部屋は居室（洋間）として扱っていますが
採光の度合いから考えたら「納戸」「サービスルーム」となるのでは？と思うのですがどうなのでしょうか？
私の知る限り（9月時点で）ＭＲにガラスブロックの窓は無かったので
ガラスブロックの部屋を購入された方は、竣工してから「こんなはずでは・・・」と
落胆されないか、心配してます。
納戸として使われることがはっきりしていたら問題ないと思いますが
居室として考えるのはリスクがあると思います。

[453: 匿名さん]

9月の時点ではMRにはガラスブロックの部屋無かったですね。
いただいたmenu planの間取り図を見ると、
５畳から６畳にプラン変更すると、扱いが洋室からサービスルームに変わってます。
採光の基準で、５畳までなら一居室としての扱いになるんだと思いますが。
お子さんのいらっしゃらない家庭では書斎とか、使えると思いますが、子供部屋としては
どうなのかな？とも思いつつ、あまり居心地が良くない方が子供が部屋にこもらなくて
いいかな？とも思いますが。でも、南側の開けたワイドスパンのバルコニーは魅力ですよね。

[454: 匿名さん]

「居室（洋間）」なのか「サービスルーム」なのかは、当然業界ルールがあるんでしょう。ルールに従って、「居室（洋間）」扱いにしているので、何の問題もないと思います。購入者は当然として、ガラスブロックだということは理解した上で購入しているので、というよりも普通の窓よりはましだと思いますが、「こんなはずでは・・・」ってことは起こらないでしょう。
そもそも、内廊下側に部屋を持ってくることが、少々強引であり、田の字のマンションならば、シューズインクローゼットや浴室でも配置すれば済んだんでしょうが、ワイドスパンなんで、部屋を持ってこざるを得なかったのでしょう。
内廊下＋ワイドスパン＋ガラスブロックの組み合わせがいやならば、他のタイプを選べば済むことです。

[455: 匿名さん]

ガイアの夜明け見ました
ここは良い物件のようですね
SI工法は大型物件で最近増えてきましたが
外断熱はまだまだ見る事が少ないです
100年までとは言いませんが子供の代まで立て替えなく住めると言うのは良いものだと思います

[456: 匿名]

ガイアの夜明け、何か変だと思われませんでしたか？
ドイツのマンションが百年経っても価値が下がらないのは、なにも外断熱であったり、ＳＩだからってわけじゃないですよね。その理由を何も調べずに、ひたすら工法の礼賛となると、協賛番組というか業者ＣＭとしか思えませんでした。
もちろん、このマンションのつくりが問題だといっているわけではないですが、手放しで「良い物件」と思うのはいかがなものでしょう。

[457: 匿名さん]

手放しで「良い物件」と礼賛しているとは思いませんでしたが。基本的にガイアの夜明けって、チャンレンジャーと言うか、イノベーションと言うか、何かしら新しい事をはじめる人を取り上げる事が多いですよね。今現在のマンションがスクラップ＆ビルドの繰り返しなのは調査済みだと思いますが（実例が出てますので調査以前の問題ですけど。ここ数年で出来てきたマンションは耐久力上がっているかもしれませんが）それは良くないんじゃないか、ではどこを変えれば良いのか、現在日本は手探りだと思います。ドイツの実例が日本に当てはまるかどうかなんて、だれも分からないんじゃないですか。ただ、他国の先例を模範にするのは、至極まっとうですし、賢い方法だと思います。明豊エンタープライズだって、社運を賭けているわけですし、このやり方が一般に受け入れられるかどうか分からないんじゃないですか。ただ、売主が「良い物件」だと信じていない物は買う価値無いのではとも思います。「その理由を調べずに」、というのであれば、ご自身で調べてはいかがですか？テレビの放送は時間制限があるのでどこまで突っ込んだ放送をできるのか分からないですし、少なくとも視聴率を稼ぐ必要のある民放にCMも付き物と思います。情報のどこを信じてどこを排除するのかは、見る側によると思います。テレビなどは問題提起で終わると思うので、あとはそこからどこまで問題意識を持って調べるかで納得度も変わると思います。長々と失礼しました。

[458: 匿名さん]

格子窓よりガラスブロックの方がいいんじゃないですか？我が家は現在外廊下に面した部屋がありますが、一度も開けたことはありません。むしろガラスブロックの方が（どうせ開けないなら）おしゃれな気がします。内廊下を歩く側からしても、内廊下側の窓がいきなり開いたら驚くでしょうし、セキュリティ上も問題なのでは。まぁ、全ての部屋に窓があるに越した事ないですが。でも、ワイドスパンなので、総合的に採光はいいのではないでしょうか。

[459: 匿名さん]

ガイアの影響は大きいですね。見逃した人は１１月１１日に日経ＣＮＢＣで再放送しますよ。
外断熱といえば康和地所ですが。名豊とは余り関係はないのでしょうか？

[460: 匿名さん]

康和地所の物件を見に行ったことがありますが、確かに外断熱といえば本来ならあちらが一歩リードしているデベみたいですね。康和が明豊に外断熱の指南をしたと言っていましたから、康和からすればお株をうばわれた感じに見えますよね。。。

[461: 匿名さん]

私も、シェルゼに心を決めた後、外断熱の勉強のために康和地所の物件に行ったことがあります。康和の方が、外断熱にマニアックに取り組んでいるとは思いましたが、シェルゼは内廊下やオール電化を組み入れることで、総合的に高いレベルを実現させていると思います。

[462: 匿名さん]

ガイアの夜明け効果、けっこうありますよね。
私も勉強になりました。外断熱の認知度も上がり、他のマンションでも
採用して欲しいですね。

外断熱かつ長谷工チックじゃないアウトフレームの柱になれば、
10%程度の上乗せでも、需要はあるはず。

[463: 匿名さん]

私も外断熱は戸建の注文建築で使う人が増えているというのは知っていたのですが、
調べたらむしろコンクリート建築の耐久年数に大きく影響するものなんですね。
確かに高くなるのかもしれませんが、選択の余地として、もっと物件が増えれば
いいなと思いました。

[464: 匿名さん]

外断熱のスレッドがあったとおもうんだけど、どっか探せない・・・
本来の外断熱なら、バルコニーとかつけるべきじゃないとか、
いろいろ書いてあったんだけど。

[465: 匿名さん]

外断熱の本で読みましたが、建物にとって内断熱より間違いなく優れている工法なのに、大手マンション業者はそれを認められないしがらみがあると・・・今迄の工法を否定していまうから素直に認めたくないと。

[466: 匿名さん]

バルコニーや窓が増えると断熱効果（保温効果？）が薄れるとか。
でも、康和地所も明豊も low-Eガラス（光は入れるけど
熱は入れない出さない)という二重サッシを使い、
バルコニーはヒートブリッジ対策（バルコニーから暑さ寒さが
伝わらない様にする）を施しているので、対策はできているのでは…。
外断熱の効果を最大限引き出すには、窓やバルコニーは無い方がいいんでしょうけど
それじゃ本末転倒ですものね。
住んだ事無いですし、身近に住んだ事ある人もいないので、ネットで
体験記や居住者のコメントなどを探しながら地道にリサーチしてます。

[467: 匿名さん]

どっちかっていうと、コンクリートの開発に力を入れているからね。

[468: 匿名さん]

デベはコンクリートの開発はしないとおもいますが。
デベには通常、コンクリートの専門家はいません。
（素人相手のなんちゃって専門家はいますいが）
コンクリートは、一般の方が思っているより、
かなり専門的な知識が必要ですので。
できるのは、大手ゼネコン+生コンプラントか大手設計事務所
くらいでは。

[469: 匿名さん]

コンクリートの開発は素材工学の世界ですね。
ゼネコンの研究機関などで開発や研究をやっていますよ。

[470: 匿名さん]

＞＞464
http://sotodan.main.jp/

[471: 匿名さん]

康和地所の外断熱マンションってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47367/

[472: 匿名さん]

>>471
「ガラス窓に結露がない」とか書いてるけど、それはガラスが二重になってるからで外断熱とは関係ないだろ。
内断熱でも二重ガラスを使えば同じ事。そもそも中住戸なら上下左右隣の住戸に断熱されてるわけで、正面がほとんどガラスなら、断熱に関係のあるのは壁の一部とバルコ二ーだけだ。外断熱とは書いてないマンションでも屋上と一階部分の床は外断熱になってる所もある。

[473: 匿名さん]

結局通年の光熱費とか、
どの程度メリットなのかはっきりしないのが普及を妨げてると思います。
本当にこれを推進したいなら、検証実験で反論できないデータを出すべきでしょうね。

[474: 匿名さん]

通年の光熱費がどれだけ安く済むかといったことにはあまり関心がないのですが、
数十年経ったときに、
耐用年数が長いとされるシェルゼのマンションの方が、
立替の心配をしなければならない他のマンションに比べて
相対的に良い条件で転売できそうな期待が持てます。

私にとっては、それで十分です。

[475: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが…。外断熱の場合って、コンクリートにひびが入っても見た目にはわからないですよね？ということは、コンクリートにひびが入っているか調べる時には、断熱材をはがさないといけないのでしょうか？知っている方教えてください。
あと、テレビでやっていましたけど、１００年の修繕計画をたてているって本当ですか？

[476: 匿名さん]

コンクリートのひびの有無等は、”非破壊検査”で確認ＯＫ？

明豊エンタープライズは、「リビング・サービス・システム」で
購入者を一生涯にわたってサポートしてくれるらしいので、
修繕計画についても、それなりに信頼できるのでは？

[477: 匿名さん]

零細企業の明豊が１０年後も存在するかが疑問だが・・・。

[478: ４７５]

非破壊検査って、鉄筋の数とかを調べるものだと思っていましたが、ひびとかもわかるんですか？断熱材も通して検査できるんでしょうか？

さっき明豊エンタープライズのホームページでリビングサービスシステムについて見ましたが、修繕計画については触れられていませんでした…。買い換えとか賃貸の手助けとかをしてくれるとは書いてありましたが。本当に１００年の修繕計画だったらすごいなと思ったので聞いてみたかったんです。

[479: 匿名さん]

ガイアで盛り上がってるようですね。テレビ業界の人間からみると明豊は今後の将来性があるからで取り上げられたのだと素直に思いますよ。貴重な放映時間につぶれそうな企業を取り上げるなんてことは番組の狙いからしてないでしょう。テレビ東京はWBSのトレンド卵みたいに、一歩先行く流れを提供することにも強みがあると思われる。住宅市場の変化の兆しをああいう形で１時間も割いて取り上げた。それは今後の住宅事情の変化を視聴者に予感させるという意味で番組的に成功だったんじゃないかな。なのでこの掲示板をみて、いかに同業他社の誹謗中傷が多いのかが一瞬でわかりました。笑。同業他社にしてみれば、今まで見せ掛けだけの物件で楽して大金儲けできていた（→そのモデルに消費者をひっかけるのが容易だった）のが、外断熱、SIの台頭で覆されるわけですからそれはそれは焦るでしょう。不利なうわさが広まる前につぶそうとしてるんじゃないかなぁ。このマンションが完売されては困るのですね。明宝はブランド認知がない分大変ですが、応援したいです。ガイアの前に、ありえないくらい高い値段で完売させた業者はホッとしているのではないかと思います。

[480: 匿名さん]

>>テレビ業界の人間からみると明豊は今後の将来性があるからで

それはテレビを買いかぶりすぎでしょう。おもしろそうなものには、何でも食いつきますよ。
１００円パーキングをはじめるおじさんの話は笑った。

[481: 匿名さん]

いわゆるテンプラ広告というやつも多くて、
一見番組に見せかけて、実は広告だったりといかね。いろいろありますよ。

[482: 匿名さん]

鉄筋を調べるにしても、ひび割れを調べるにしても、
コンクリート表面をむきだしにしないと調べられません。

[483: 匿名さん]

>>472
内断熱マンションでも屋上と一階部分の床は大体外断熱でしょ。べんきょー不足。
複層ガラス使えば内断熱でも結露防げるかもしれないけど（実例ないから実際分からないけど）
コンクリートの結露は防げない。クロスはがしてカビで真っ黒という「可能性」をできるだけ
排除したいから外断熱がいいんじゃない？って議論ですよ。もちろん住宅を決める際、
「外断熱」はあくまでも一条件ですけどね。

[484: 匿名さん]

良いと思った人が買えばいい訳で…。ここに書き込みしてるネガティブ意見の方は、
むしろ興味があるとしか思えないです。人の価値観は色々なので、押し付けはしないんですけどネ！

[485: 匿名さん]

ＨＰの販売時期の表示が11月中旬から下旬に変更になってます。ということは次期の登録開始は、11/25からということ？
今日ＭＲに行かれた人、残部屋数、次期の登録開始時期、販売戸数等お分かりでしたら、書き込んで下さい。

[486: 匿名さん]

競合デベの方ですか？

[487: 匿名さん]

？？

[488: 匿名さん]

最近書き込み少ないですね。

[489: 匿名さん]

もう完売したからいいのでは。

[490: 匿名さん]

[491: 490]

ごめん、江戸川区の２件は康和だった。

[492: 匿名さん]

会員登録している人にはメール届いているでしょうが、明日の夜２３時のテレビ東京ワールドビジネスサテライトでシェルゼ木場公園が紹介されるそうです。

[493: 匿名さん]

明豊はそんなにお金使って大丈夫なの？
無理しないでよ。

[494: 匿名さん]

100年もつ建物作っても、メイホウが100年持たなかったりして。

[495: 匿名さん]

それはもたないでしょう。三井不○産だってもつとは確信できません。

[496: 匿名さん]

＞494
創業１００年超える企業なんて少ないぞ。

[497: 匿名さん]

明豊の場合、３年くらいで無くなりそう・・・・。

[498: 匿名さん]

テレビに出てるよー

[499: 匿名さん]

一瞬でしたね

[500: 匿名さん]

今日、社長が三田寛子との100年何とかってやつの対談で新聞に入ってました。
シェルぜの宣伝もお金かかってるなー