シェルゼ木場公園（その２）

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分
外断熱，制震構造，煽りはスルーで大人の情報交換をどうぞ。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44874/

[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/

[301: 匿名さん]

ほ〜っ。
こちらは当初は買う気まんまんだったのに、営業の方からは連絡もなかったので、縁がなさそうな感じに思えて登録を見送りました。
それだけ人気があったのかな？とも想像していたのですが・・・
まぁ、なんにせよ悪いマンションではないですよね。どうしても買いたいかというとそれぞれでしょうけど。。。

[302: 匿名さん]

営業の方からあまり連絡ありませんでしたが、MRに通い何度も質問して納得した上で登録しました。
営業駆け引きがあるのは当然だと思います。購入者が良いマンションだと思えれば良いと思いますし、居住者が大事にする事が資産価値にも反映する筈なので、皆で大事にしたいですよね。晴れて居住者になれるかどうかは今日決まりますが…。ちょっと緊張します。

[303: 匿名さん]

抽選どうだったんでしょう？
誰か行かれた方、連絡があった方おられますか？

[304: 匿名さん]

落選しました(涙)

[305: 匿名さん]

結構倍率つきましたね。
無抽選の部屋は1/3ほどしかありませんでした。

[306: 匿名さん]

平均倍率は２．５倍程度で、全戸登録があったそうです。

[307: 匿名さん]

うーん、高いと思いましたが…。
営業的には値付けは成功していますね。

[308: 匿名さん]

抽選当たりました！
価格発表前は５００万円ほど高い価格を覚悟していましたが
思ったより安かったです。高い坪単価を負担して下さる
高層階ならびに角部屋の方々に感謝いたします。

うるさい大通り沿いではなく、南向きで前に木々が
ずらっと並んでいる物件って滅多に無いですよね。
特に希望の低層階でこれほど条件の良い部屋が売り出される事は
今後も期待薄なので、当選して本当に良かったです。
ありがとうございました。

[309: 匿名さん]

97/127での第１期即日完売（この後キャンセルが出た場合は完売とは言わないのでしょうか？）すごい人気ですね。第２期に向けては、ガイアもあることですし、この勢いで売り切ってほしいと思います。

ところで、今週末の契約会においては、オプションも決めねばならないとのこと。いくらなんでも検討期間がなさすぎですね。モデルルームが結構オプションだらけだっただけに、そもそも標準だとどういう状況なのかがイメージしづらいです。

[310: 匿名さん]

うらやましいな〜。ないものねだりになる〜。
しっかし、景気もそんなに回復してないと言うのにお金持ちがたくさんいるんだね〜。
見送り組みは、今日のオータムジャンボの抽選にかけるか！？

[311: 匿名さん]

>平均倍率は２．５倍程度で、全戸登録があったそうです。

す、すごい。すごすぎる。。。
しかも3/4以上を即日完売。。。恐れ入りました。

[313: 匿名さん]

低層階はどこも高倍率をつけてましたね。
南向きで目の前が開けている低層階って滅多にないですからね。
当選した方、おめでとう。

[314: 匿名さん]

私も落選でした。本当に良い物件だと思いつつ、他物件の営業の書込みと思われる情報にも惑わされもしましたが、落選して凄くショックです。キャンセルの案内も無いという事は本当に完売なんですね。トホホ・・・

[315: 匿名さん]

まだ、キャンセルがでる可能性はあると思います。
手付金（物件価格の１０％）の振込期限が木曜日ですので、そこで払わない人も出るかもしれません。

[316: 匿名さん]

抽選会に行かれた方に質問ですが、抽選は同倍率同時抽選でしたが、各倍率の当選番号と次点以降の番号を教えていただけないでしょうか？もちろん落選組ですが、キャンセルがあった場合の権利があるかすら知らないものですから。意味ないことですが、傾向でもあれば今後にいかせますし・・・

[317: 匿名さん]

抽選会に参加しましたが、倍率２倍、３倍の当選番号しか覚えていません。

参考までに・・・
２倍　当選番号２番　次点１番
３倍　当選番号１番　次点２番　次々点３番

他の倍率の当選番号をご存じの方、補足をお願いします。

[318: 匿名さん]

316さん　お気持ちは察しますが、傾向はないと思います。私も今回は当選
しましたが、以前この物件と同じぐらい惚れ込んだ物件で落選した事があり、
相当落ち込んだ事があります。　極論でいえば「運」しかないと思います。
しかし、その物件で落選したからこそ、今回があるのだとも言えます。

キャンセルを待つよりも、早く気持ちの整理をつけて、次回の販売か、もしくは
316さんにとって同じぐらい気に入れる物件に出逢える事を祈っています。

[319: 匿名さん]

しかし、この物件がなぜ人気なのか未だにわからない。。。

[320: 匿名さん]

都心と公園の近くという立地のため価格が中途半端に高いというのが、昨今のマンション事情に敏感な購入希望者の焦燥感をあおったのではないでしょうか。
深追いしないやる気のなさそうな営業もプラスに働いた感じがします。
販売サイドの圧倒的勝利物件でしょう。

[321: 匿名さん]

確かに新聞とテレビを見方に付けたメディア戦術の勝利ですね。
バブルみたいなものでしょうか。
これは明豊の戦略？それとも東建の戦略？

[322: 匿名さん]

テレビ（ガイア）は、明豊の戦略でしょうが、放映前なんで、効果が出てくるのは第２期以降です。
新聞（日経）は、たまたまの偶然でしょうが、結局は東京都の環境性能評価で満点が取れるように企画した明豊の勝利でしょう。

ところで、ガイアの放映は、結局いつなんでしょう？スレの書き込みに10/24ってありましたが、来週は「携帯電話」です。以前、営業さんから11月になったと聞いたような気がしますが。

[323: 匿名さん]

第一期完売なのですね。では二期も結構人気高いのでしょうか？安くなるかもなんて思った私がオバカでした。他に目を向けてもなかなかここ以上と思える物件がなくて、二期に望みをかけたいところです。

[324: 匿名さん]

ガイアの夜明けは11/7だそうですよ。

[325: 匿名さん]

このままだと、シェルゼ木場公園、即日完売！ってことになりますね。嬉しい限りです。
住人になる方、お互いに協力してよいマンションになるようにしましょう。
せっかくいい物件でも、住人の質によって資産価値は大幅に異なりますから。

[326: 匿名さん]

このマンションを買う人は経済的に余裕が有り
価格より環境や造りなどを重視した人が多そうなので、
良いマンションになりそうな気がします。

[327: 匿名さん]

当選された方に質問ですが、有償オプションの床暖房は申込しますか？
最低でも約60万と高額のため、悩みます。
その他、食器棚等も高額のためどうしようか悩みます。
今週末までですよね？オプションの申込期限。

[328: 匿名]

抽選に当たって嬉しいのですが、ペットの問題が心配です。
もし内廊下でおしっこをされてしまったら、臭いがつくのではないかと思いますが、
何か対策はとられているのでしょうか？
例えば、中型犬以外は、敷地内では抱いて歩くなどの対策が必要だと思います。
ペット可マンションに住んでいる方はそんな問題はありませんか？

[329: 匿名さん]

＞327さん
外断熱マンションなので、本来であれば床暖房は不要のはずです。マンション自体に高い保温性がある為、床暖房+その他暖房器具を使うと暑くなりすぎると言われています。まぁ、外断熱マンションにまだ住んでいないので、受け売りですが。。
我が家は床暖房はなし、食器棚は思案中です。オプションどれも高いので、結構悩みますね。

[330: 匿名さん]

当たった方おめでとうございます。木場ライフを楽しんで下さい。近くにはイースト２１もあるし、
木場公園も広々とした公園なので、散歩すると気持ちいいですよ。

[331: 匿名さん]

ぺっとは抱いて歩くというのは、モラルとして当然では？
いくらペット可のマンションでも犬（他）嫌いな人も怖い人もいるのですから。
それに、万一しつけのなっていないぺっとが内廊下で粗相をしてしまったら、、、
当然、飼い主がクリーニングするべきでしょう。

[332: 匿名さん]

＞中型犬以外は、敷地内では抱いて歩く
中型犬だって抱いて歩くのが普通だと思いますが？
ただ、それを守らない方がいるというのも事実です。
これだけは、飼い主のモラルによると思います。
赤信号みんなで渡れば怖くないというようにならないように、
キチンとルールを作るべきです。

[333: 匿名さん]

私は、ペットのことよりベランダでの喫煙が気になります。
この素晴らしい環境、清々しい季節には窓を開けて過ごすことが多くなると思います。
そんなとき隣からタバコの煙が漂ってきたら・・・・・
隣の住人がヘビースモーカーじゃないことを祈るばかりです。

[334: 匿名さん]

ペットにタバコですか。
次の心配ネタは布団干し、バイクや自転車の放置、廊下への物置、ピアノの騒音、
子供の騒ぎ声あたりでしょうか。

[335: 匿名さん]

タバコの問題は、深刻ですよ。
ベランダにタバコの吸殻が落ちてくるケースが高層マンションではよく見受けられます。

[336: 匿名さん]

抽選にあたってうれしいのですが、実はキッチンの蛇口が遠いのが非常に気にかかっています。どなたか同じように感じた方はいらっしゃいませんか

[337: 匿名さん]

購入者ではありませんが（予算の関係で今回は泣く泣く見送りました）モデルルームに行って私もキッチンの蛇口が遠いと感じました。
慣れれば大丈夫なのかも知れませんが、現在の我が家のものよりは遠いですね。
気になるようであれば、モデルルームで体験してみてください。
ただトーヨーキッチンは（知らなかったのですが）業界では評判のいいキッチンのようですね。
もし気になるようでしたら、何か対策方法がないかトーヨーキッチンにも問い合わせしてみてはいかがでしょうか？

[338: 匿名さん]

以前に話題になったCタイプのトイレの扉の件ですが、どなたか営業さんに聞きました？
>>88

[339: 匿名さん]

最近、本格的にマンションを探し始め、この物件を知りました。
第一期終了とのこと、第二期に申し込みたいと思っていますが、
4500から5000万の3LDKって残っているんでしょうか？
一期で沢山売り出された様子。。。
また、二期の販売時期等、お分かりになりましたら教えて下さい。

[340: 匿名さん]

>309さん
中層以下の中住戸は、ほとんど第１期で販売されてしまったので、７階以下（角住戸を除く）で第２期以降で発売されるのは、406、505、705の３部屋（いずれも70㎡の3LDK）しかないはずです。価格は4798〜5098だと思います。第１期の抽選で外れた方が多数おられるので、高倍率は必至でしょうが、がんばって下さい。
８階以上であれば、全て5500を超えますが、それなりの数が出てくるはずです（但し、いずれにせよ高額な最上階のペントと角住戸を除いた中住戸は残り21戸しかありません）。

[341: 匿名さん]

>339さん
中層以下の中住戸は、ほとんど第１期で販売されてしまったので、７階以下（角住戸を除く）で第２期以降で発売されるのは、406、505、705の３部屋（いずれも70㎡の3LDK）しかないはずです。価格は4798〜5098だと思います。第１期の抽選で外れた方が多数おられるので、高倍率は必至でしょうが、がんばって下さい。
８階以上であれば、全て5500を超えますが、それなりの数が出てくるはずです（但し、いずれにせよ高額な最上階のペントと角住戸を除いた中住戸は残り21戸しかありません）。

[342: 匿名さん]

340、341です。
309さん宛としたのは間違いで、339さん宛が正しいです。ごめんなさい。

[343: 339]

＞340さん
さっそくのレスありがとうございます。
狭き門のようですね。具体的なレスを頂けて嬉しいです。
豊洲、木場で探していて、豊洲は倍率が高そう、生活費もあがりそう、と、
公園のある環境が気に入った木場に的を絞ろうかと思っていますが、
ここも倍率が上がってしまっていますね。
皆様は今迄何件か登録をされてきていますか？（平行して、など）
抽選に落ちた場合を考えると、先に登録のはじまる第二志望物件にも申し込んでおいた
方が良いのか、とも迷ってしまいます。
皆様、どのように進めてこられてますか？

[344: 匿名さん]

>>339
最終販売は10月28日の予定みたいですね。１１階からグレードが上がるそうですね、天井がＭＲと同様に高い、開放感のある仕様みたいです。さすがに全戸価格発表してるのですから、完売は想定どおりのようですね。全体的にみると５５００千万平均、角部屋６０００千万〜１３０００千万。値段だけで考えると、角部屋の値段を見ると都心なみ。江東区はもう都心です。ところで本当に初回販売９７件売れたのですか？とすると残り３０件ですか。坪１９０万台が昔のように思えます。

[345: 339]

＞344
情報ありがとうございます。
立地条件が気に入っているので、５５００万でも検討中です。
理想は４５００ですが。
５５００万でも結構倍率は高くなるのでしょうかね？
目黒のお泊まりルームを試してみようかと思ってましたが、
２８日ではもう無理そうですね〜。
評価の高い建物ということと、内装もしっかりしてそうなので、
これだけの金額を出す価値はあるのかなぁ。
悩みますが、前向きに検討していきたいと思っています。
また、色々教えて下さい。

[346: 匿名さん]

明日から契約会が始まりますね。
皆さんカラーセレクトは何を選びました？
うちはエモーショナルブラウンにしようと思っていますが、
クワイエットグレーも捨てがたく今になって悩んでいます。

[347: 匿名さん]

書き込みが少なくなりましたね。
今週末は契約会で、MRは休みのようです。

[348: 匿名さん]

本当に買った人は、最初からここにいなかったって事でしょう。

[349: 匿名さん]

契約者です。
有償オプション、今月末までに決めてくれということなんで、真剣に悩んでます。

[350: 匿名さん]

第一期であきらめて、近くのタワーに乗り換えようと思って昨日ＭＲへ行ってきましたが、
他を見るとここの良さが浮き彫りになりました。ただちょっと契約段階でせかされている感が感じられるのですが（オプション等）それってちょっとどうなのか・・・と。その部分が気になっています。契約された方どうなんでしょうか？

[351: 匿名さん]

349です。
個別交渉を認めると、収拾がつかなくなるんで、ある程度やむをえないとあきらめています。
契約〜オプション決定まで、期間が短いのは一般的な話だと思ってます。
１〜２週間時間がもらえたので、悔いが残らないよう、検討するつもりです。

[353: 匿名さん]

＞＞347
このマンションが完売するわけないと思っていたオーベルその他の関係者が
即日完売を目の当たりにしてぐうの音も出ず、大人しくなったのでしょう。
抽選倍率を下げようと必死になってた購入検討者の決着もついたし、
これから平和な板になるといいな。
ガイヤの夜明けが楽しみです。

[354: 匿名さん]

有償オプション、悩むようなものあったっけ？
食器棚くらい？
でもあれって高すぎ。悩むまでもない。

[355: 匿名さん]

うちは、食器棚は当然パス。悩んでいるのはダウンライトとＩＨのグレードアップ、オーブンです。

[356: 匿名さん]

ほんとに完売したの？

[357: 匿名さん]

次回、第二期が最終期だそうです（住宅情報ナビ掲載情報より）。

[358: 匿名さん]

オプションは、サーモバスは決定で、
廊下とトイレ、パウダールームをタイル張りにするか迷っています。

[359: 匿名さん]

ダウンライトとIHのグレードアップを選択しました。
IHは、KZ-VSW32Bです。もうすぐ製造停止で旧モデルになるそうですが、ラジエントヒーターがあった方が便利かなと。
グレードアップの2機種はオプション価格が同じなので、製品的にはKZ-VSW33Cが最新版でお得なんですけど、3口IHに魅力を感じませんでした。。

[360: 匿名さん]

食洗機は、ポイントでつける方がほとんどですよね。
ポイントなんて面白いことを考えたなーと思いました。

[361: 匿名さん]

我家はオーブンに悩んでます。食洗機と両方だと収納が随分減ってしまいそうで。

[362: 匿名さん]

>357さん
家にも最終期販売の葉書きてましたよ。意外と早くＭＲも閉まりそうで、新しく出る周りの物件には影響しそうもなさそうです。

[363: 匿名さん]

ＩＨのグレードアップ、ダウンライトを選びました。

オーブンも検討しましたが、今持っているオーブンレンジがすでにスチーム付きで、
ビルトインにするメリットがあまりないことから、やめました。

[364: 匿名さん]

もしかして某マンションより先に完売するんじゃ・・・。
意外や意外。

[365: 匿名さん]

もとから付いてるIHの型番わかりますか？

[366: 匿名さん]

>365さん
KZ-FS32Bだったと思います。
間違ってたらまずいので、MRに確認してみて下さい。

[367: 匿名さん]

366です。
KZ-ES32Bが正しいです。

[368: 匿名さん]

当選者の皆様がオプションで悩む書き込みを見るのは、
ハズれた方には悔しいことと思います。

さて、最終期登録の前に情報をお持ちの方に伺いたい。
木場の南側、塩浜2丁目で明豊が外断熱マンションを建築中
です。着工当時は康和建設の看板がかかっていましたが、
明豊が買い取ったか？サンフルなのか？ファンドに売るのか
木場公園即売後に分譲するのか？
営団操車場の前なので環境はあまりよくないのですが…。
その分安く分譲希望。

[369: 匿名さん]

>368
こちらで聞いたら？
江東区，江戸川区東西線沿線はどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44219/

[370: 匿名さん]

>368
サンフル東陽町プロセンチュリーで、全戸賃貸です。

[371: 339]

明日から二期のMRに行ってこようと思っています。
基本的なことなのですが、
どんな準備をして行くべきか、アドバイス頂けたら嬉しいです。
特に問題がなければ申し込みたいというスタンスです。
あと、営業さんが強気で、とみなさんおっしゃってましたね。
負けずに良い買い物をする傾向と対策、みたいなのも
御伝授頂けると嬉しいです。

[372: 匿名さん]

>371さん
最終期で部屋の残りも少ないので抽選は必至ですが、あとに悔いを残さないためにも、精一杯営業さんにアピールした方が良いと思います。
明日から要望書は受け付けるでしょうから、さっさと要望書を出し、源泉徴収票も渡して、「買えるぞ」という態度を示すくらいしかやることはありませんが。
頑張ってください。

[373: 368]

>>370
あ〜サンフルですか。サンフルのHPに記載が無くて。
まぁ、コレですっきりしました。
ありがとうございました。
最終期は選択肢少ないなぁ。
今朝もオーベルとシェルゼの折込が入ってますね。
なやむー。

[374: 匿名さん]

エレベーターを住居と隣り合わせの廊下の内側にしたのはなぜなのでしょうかね。
エレベーターを廊下の外側にしてもマンションの外壁は平らにできるから外断熱工事に影響なかった
んじゃないかな　って思いました。外側にすれば住居をもう少し広く出来そうだと思いました。どう思いますか？

[375: 匿名さん]

>368さん

http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

これでも見て、どうしても、この辺が買いたいなら考えなおした方がいいのでは。買えなかった自分はこれで、納得してます。

[376: 匿名さん]

先週末、MR混雑してましたね。

[377: 匿名さん]

>>375
そのリンク先はいろいろなスレで見るけれど、湾岸スレで語ったら？

[378: 匿名さん]

>377
江東区は江戸時代のごみの埋め立て、昭和になり工業地帯になり、地価揚水による地盤沈下がおきて、荒川の水面より低いのはご存知のはず。また地盤が不安定なため、地震による液状化現象が起きたら、どんな耐震、面震マンションでさえ崩壊する、貧弱な場所であることは変わりない。地元古い住民なら城東地区がなぜ安いのか知ってるはず。ここに住んでるものなら、大雨が降れば、自宅が水没するか心配なはず、少なくとも５階以上に住みたい。江東治水事務所のおかげで、現在では安定しているが。

[379: 匿名さん]

↑確かに買えない僻みがいっぱい滲み出ている。

[380: 匿名さん]

万一、液状化現象が起こって周辺地盤が若干下がる可能性は無いとは言い切れないが、
建物は倒壊しません。杭基礎だから。
液状化現象で、建築物の倒壊が注目されたのは、たしか新潟地震のはず。（最近の中越地震
ではありません。大学の教科書に白黒写真でのくらい古い地震です。何年かは忘れました）
あれは、杭基礎でなく直接基礎の建物で、地盤に液状化がおきた為、倒壊したと記憶してますが。
（学生時代の記憶なので、間違いがあればフォローしてください）
杭基礎は建物のすぐ下の（耐圧版）地盤には荷重はかけていません。そこで液状化が起ころうと、
起こるまいと、建物の構造には関係ありません。
その為、液状化による杭基礎建築物の倒壊は、考えにくいと思います。

[381: 匿名さん]

ここは埋立地じゃないんだから液状化なんて起きないよ。

[382: 匿名さん]

ここも３０〜５０ｍくらいの深さまで、強度のほとんどない地盤だし、地下水位も高いから、液状化はそうとうやばいよ。

[383: 匿名さん]

抽選に落ちて他の物件をあたりましたが、やはり立地条件等ここを見てしまった後はどうしても見劣りします。元々江東区住民なので枝川、東雲あたりは子供を育ている環境として非常に不安ですし、やはり永代通りの南側は子供の頃の印象からかお世辞でも良い環境とはいいがたいですので、少し高くなりますが第二期申し込んで見ようと思います。でも狭き門だと思いますので、新しい物件情報ありましたら教えてください。

[384: 匿名さん]

>381s
ここがどうとかは敢えていいませんが
一般常識として、「液状化」というのは埋立地のみに起こる現象という訳ではありません。
埋立地じゃないから大丈夫なんてことはないのです。

[385: 匿名さん]

>>383さん
ここは環境いいですよね
ただ、他地域も自分の子供の頃からどんどん変わってきて、昔の印象では語れないのが
現状ではないでしょうか。
もちろん2期挑戦頑張ってください！！

[386: 匿名さん]

ここってそんなに環境いいだろうか？
現地みて、え？ここ？って夫婦でがっかりしたけど。
木場公園あるのみだし。

[387: 匿名さん]

地震など、あまりに実現可能性の低いことを議論しても買う、買わないの決定打にならないと思います。他にもっと確率的に高いもので危険なことは沢山あります。
環境については都会で公園サイドにある新築高性能マンションが希少なのは調べればわかります。
（↑緑だけが環境の対象ではなく、公害問題なども考えたほうがいいと思われます。）
また、液状化などが心配であれば、値段の高い山の手に住宅を構えるべきです。
あとは金利動向などを予想し、トータルで５０％以上買うべきと判定できれば、最後は勢いで、直観で買うのが気持ちのいい買い方だと思ってます。みなさん一緒にがんばりましょう。
明るい掲示板にしましょう。

[388: 匿名さん]

＞386
人の価値観はそれぞれ、多様。
気に入らなければ書き込む必要なし。

[389: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060913d3000d3.html

[390: 匿名さん]

公園に近い好立地であるとは思いますが、子供の教育環境はいかがですか？
イメージだけで言ってしまうとあまり好ましくないように思えてしまいます。
誰か真相を教えてください。

[391: 匿名さん]

いよいよ来週ですね、ガイアの夜明けの放映。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

ダイアパレスと一緒に扱われるのはちょっと不満。

[392: 匿名さん]

楽しみですね。

[393: 匿名さん]

＞386
田舎モン乙

[394: 匿名さん]

>390さん
ここに聞いても多分教えてくれませんよ。
自分でわかる範囲ですが
１．このへんの地区は昔、開拓のために強制的に日本に連れられてきた、在日の方が多いです。
２．この付近の最寄の公立小学校はそれほど近くにありません。私立もありませんが。
３．木場公園は人工的で、余り好きになれません。ちなみに公園の下は地下鉄の車庫です。
環境としては仙台堀川公園の方が上だと思います。イメージが悪いため、余り物件名に木場公園は付けません。その点でこの物件はイメージではなく、建物の価値で買ってる人が多いような気がします。ほんとうなら東陽町とつけるべき。

[395: 匿名さん]

在日の人が多いのは永代通りの南側。
北側は江戸時代から有る町だから、朝鮮併合後に
来た人が大量に流れ込むことは有り得ない。
木場公園の周囲は木場公園の名前が付いたマンションが
沢山有るし、>>394はこの辺をよく知らない地方の人が
何らかの意図で中傷しようとして書いてるね。

[396: 匿名さん]

明日は水曜日でお休みの日。どういう意図か押して知るべし。

[397: 匿名さん]

昔、この界隈に住んでたことがあるけど、俺も立地的には魅力はあんまり無いと思う。
車使う人には便利かな。

[398: 匿名さん]

387は完全営業さんトークですな。
どこかで聞いたことある言い回し。

ところであの外観は賃貸マンションですか？5000万以上の物件には見えませんな。

[399: 匿名さん]

このところ批判的内容が多いですが、第二期の抽選倍率を下げたい人の意図でしょうかね。

[400: 匿名さん]

＞391さん
いよいよ来週ですね、ガイアの夜明けの放映。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

全国放映ですか？抽選必至ですね。前回当たった人がうらやましい。