シェルゼ木場公園（その２）

[匿名さん]

東西線　木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分
外断熱，制震構造，煽りはスルーで大人の情報交換をどうぞ。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44874/

[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/

[222: 匿名さん]

この価格で抽選はナイでしょ。

[223: 匿名さん]

マンションの価格上昇は都心から「の」の字で広がると言うから
西側の高騰により変えなくなった層を狙っているんじゃない。（用賀はすごい）
東側と言えども都心まで2駅、大手町まで数分でのアクセスは魅力と思う人が多い。
地元は買わない（買えない？）だろうし、抽選になるかは微妙だけどねェ〜

[224: 匿名さん]

>>213さんへ
正直いうとこの近辺の物件を買おうとしてる人達は、こんな高価格で売れてしまうのが困るのです。マンションの価格は周辺の物件の値段で決まるので、ここの価格が標準になってしまうのです。
シェルゼはこの辺で、初の新価格という点で注目があるのです。

[225: 匿名さん]

「の」の字に追われて、ここまで来たか、の感がありますね。

224さんのおっしゃるとおり、シェルゼの価格が当たり前になってしまうと、
今後、この辺りでは買えなくなってしまう人が大勢出るんですよね。
１年前なら十分買えたのに…。

[226: 匿名さん]

登録してきました。結構人がいましたね。
みなさまの健闘を祈ります。

[227: 匿名さん]

>226
普通、登録してきたなら興奮さめやらず、そんな短い文章で終わらないと思うけれど。
トピックスとか登録率とかMRの様子とかなんかなかったんですか？

[228: 匿名さん]

バブルですね、まさしく。
あの頃も今後はずっと上がると誰もが信じていて、
多摩ニュータウンでさえ6000万円とかでした。
不動産価格がずっと上昇し続けるなんてありえませんよ。
貧乏くじひかれないよう、冷静になることをお勧め致します。

[229: 匿名さん]

>227さん
私も、昨日登録しましたが、特に興奮していません。
今は、有償オプションをどうしようか、検討を開始しています。

[230: 匿名さん]

デベっぽいのが、だんだん増えてきた
その心は
ちょっと苦戦してるのかな？

[231: 匿名]

シェルゼ苦戦か？
登録期間間際に「第一期逃すとこの物件は逃しますよ」みたいな手紙をもらった。そんなに左団扇ならわざわざあんな手紙を出す必要はないのに。あそこの営業マンってそんなに親切だったかなあ？？？？？

[232: 匿名さん]

私も登録して、有償オプションを検討しています。

食器棚をキッチンと揃えようと思ったのですが高いと感じました。。
TOYO KITCHENで、直接購入することを考えていますが
ホームページやショールームには種類がありませんでした。

有料のカタログを購入するか、岐阜のアウトレットに行くか・・・
どうしようか困っています。
みなさま、どうするか考えていますか？

[233: 匿名さん]

岐阜のアウトレットってなんですか？。

[234: 匿名さん]

やっぱりマンションブームとはいえ、一部のタワーが大人気なだけで、普通のマンションは厳しいみたいだね。
ここにしてもオーベルにしても苦戦中。サックリ売り切ったのはスターコートくらいか？

[235: 匿名さん]

外断熱に何百万円も出すのか？というのが論点ですよね。
なかなか、そのよさが外観ではわからないのが判断を悩ますところです。

[236: 匿名さん]

>232さん
229です。キッチン周りのオプション高いですね。我が家も、ショールーム行ってみましたが、食器棚は直接買っても似たような価格になりそうな感触でした（プランとかきっちり作成してもらわないと値段が出ません）。ちなみに、有料のカタログは写真集のような作りになっていて、価格表もついてませんので、あまり参考にならないと思います。既製品は扉がミラー、アルミ、すりガラスの３種類あり、もちろん、キッチンとの面材合わせも可能です。形状もいくつかパターンがあるようです。
我が家は、今のところ、①造作家具で似たようなものを安く作ってもらう、②トーヨーキッチンの既製品（面材までは合わせない）、③大塚家具とかで似たようなものを買う、のいずれかにするつもりです。

[237: 232]

>236さん
情報、ありがとうございます！
トーヨーキッチン以外も選択肢に入れて検討してみます。

>233さん
トーヨーキッチンのアウトレットがあるそうです。
http://www.toyokitchen.co.jp/news/fuctory_outlet/200605refreshopen.htm...
シェルゼのオプションに使われるF-BAYシリーズもあるみたいですね。
もう少し近ければ行ってみたいんですが、遠いと思っています。


いろいろ考えて、抽選に外れると悲しくなりそう。。
抽選日からオプション申し込みまで、もう少し長いといいんですけど。

[238: 匿名さん]

>>234さん
タワー型かそうでないかはあまり関係ないと思っています。
ここは要するに高いんです。
スターコート豊洲の平均単価は60万円／㎡、198万円／坪でした。
平成17年11月発売開始、平成18年７月完売でした。

[239: 匿名さん]

豊洲と比較するのは、ちょっと無理がある気がするが。
オーベルは、平均225万円／坪（皆さん、よくご存知ですよね）。
竣工がシェルゼと同時期で、先週末からＭＲ事前案内会を始めた清澄白河のＤグラフォートの価格情報は、以下をどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43784/

[240: 匿名さん]

みなさん高くて売れないという予想のようで。
そしたら売れ残りを安く買い叩くという戦法もアリかな？

[241: 匿名さん]

俺はハナからそのつもり。

[242: 匿名さん]

無くなるよ

[243: 匿名さん]

微妙〜

[244: 匿名さん]

この値段は売れ残る気がする。
しかし、てなこと言っているあいだにかっさらわれてしまうかもしれない。
あんまり考え過ぎても体に悪いので今回は静観しましょう。
てなこと言いながら今週末には申し込みに行ってるかもしれないな。
うっ、苦しい。

[245: 匿名さん]

登録しても抽選で落ちるよ。

[246: 匿名さん]

なんか業者同士の書き込みが異様に多く感じるのは私だけでしょうか？

相変わらずシェルゼの営業はバレバレですし。。。

書き込み日時まで何度か見直してみて感じました。
せっかくの掲示板が意味をなしていないですね、とくにこの板。
検討者にとって、以前は為になる板でしたのにね。

シェルゼが抽選なんてありえないですよ。
あんな暗い場所誰が住みたいんですか？
近場に住んでいるので参考までに書かせてもらいました。

[247: 匿名さん]

東陽町物件はどこも必死だねぇ。再開発エリアに比べると地味＆高価だから売りにくいんだろうな。

[248: 匿名さん]

あの環境を良いとする方は多少価格が高くても買うでしょうし、公園に近いこと事態を嫌悪とする方はいくらの値がついても買わない、それだけでは？
利便性だけでは他の東陽町物件と同等ですが、我が家は周囲に緑が多いことを評価し最終的にシェルゼに申し込みました。

[249: 匿名さん]

希望の間取りが一期の売出しには入っていなかったので、二期まで様子を見てみたいと思います。
もしかしたら、一期で売れなかったりすると安くなったりしないかなぁ・・・なんて淡い期待を寄せていますが・・・希望の間取りだとやっぱり高い・・・ので未だ検討中なのですけど・・・。一期の販売状況如何ですかねぇ・・・

[250: 匿名さん]

全127戸のうち、97戸が売り出される第一期において、唯一売り出されない間取りは、最上階ペントハウスＳＢタイプですよね。うらやましい限りです。

[251: 匿名さん]

97戸も売り出すということは売れるという自信の現われなんですよね？
すごいですね。

[252: 匿名さん]

先に売ってオーベルみたいに先着順にしたいんじゃないの？
木場には公園＆外断熱だけで飛びつく人がいるのかい？

[253: 匿名さん]

なかなかいい物件だと思います。価格以外は。全戸の価格を公表したのは自信の表れか。売れ残ったら、ファンドに丸投げという手もあります。オーベルは免震、シェルゼは制震。地盤が悪いというイメージがこの辺にはあるのですかね。

[254: 匿名さん]

免震等は、付加価値をつけたかっただけではないかと？。
公園側はいいかも知れませんが、その他、特に中住戸は
狭く感じて、あまりよく感じなかったのですが、人それぞれ？

[255: 匿名]

日経新聞東京首都圏ページ。（１４版で３７ページ）
マンション環境性能評価でシェルゼ首位とのこと。これでまた倍率上がってしまいそうですね。ここが抽選で当たって買えるお金がある人はうらやましいです。

[256: 匿名さん]

そう言われると照れるな〜

[257: 匿名さん]

私はＰＣＴ＞シェルゼ＞オーベルの順でＰＣＴ落選の際には、と検討していました。
運良くＰＣＴに当選し帰宅後郵便ポストを見るとＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲのＤＭが。
三井、野村不動産、三菱地所、東京建物によるオール電化Ｘ免震の超大型タワー物件。入居はまだ先ですが今後のマンションのスタンダードになりそうな仕様です。
この物件や、オーベルを煽るつもりは毛頭ありませんが住処が決まって多少冷静になった立場から一言。シェルゼは立地条件が気に入れば何の問題ない物件ですが、木場駅から遠い（ホームまでは４段の長いエスカレータ含め実測１２分強）、外断熱についても今後上記の様なタワーで免震が増えてくるとパンチが弱いです。免震・耐震の建物の被害をとやかく言うつもりはありませんが、免震は地震発生の際の家具の転倒などによるケガや命のリスクを軽減できそうです。湿気が多く換気システム必須の日本に外断熱は不向きでは？？？　正直、資産価値という点でも梁や柱の多い内装や制震・耐震では５年後・１０年後に転勤・引っ越しを余儀なくされた場合の内覧者の反応は、現在の価格には到底及ばないことが想像されます。（どうしても２世代位前の物件に見えてしまう気がします。）
私自身もＰＣＴやめてＴＴＴまで待つか若干の迷いが出てきた今日この頃ですが、皆さん宣伝に乗らず冷静に！

[258: 匿名さん]

PCTは具体的にどこがいいのでしょうか？
私は　シェルゼ＞オーベル＞豊洲物件です。（冷静ですけど）
価値観は様々ですね。

[259: 匿名さん]

シェルゼとオーベルが近いイメージということは、
シェルゼの運命は、オーベルと同じ？。
もしくは、大成功？。
どちらに？。

[260: 匿名さん]

豊洲の大型タワーについては、別のスレでお願いします。

[261: 匿名さん]

デベの格で言えばオーベル＞＞＞＞＞＞シェルゼですけどね。
どうしてあんな弱小デベが高い値付けで売るんだろう。。。
みんな心配じゃないのかなあ。。。

[262: 匿名さん]

うっ、図星。

[263: 匿名さん]

施工主の格は、オーベル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シェルゼだから、どっちもどっち。
低レベル。

[264: 匿名さん]

ま〜準工業地域の昭和の埋め立て地に建つハセコーマンションっていえば、価値無いでしょ。

やはり鹿島と清水。最低でも大成。所詮住むんだから、誰が作ったかが大事でしょ。

[265: 匿名さん]

大工？

[266: 匿名さん]

長谷工は普通のマンションを大量に作っていますから、
普通に大丈夫だと思います。

[267: 匿名さん]

施工者にこだわっていては、マンション選択の幅はかなり狭まると思いますが。
スパーゼネネコンが良いに決まってますが、実際はなかなか希望の物件＝
スーパーゼネコンと言うわけにはいきません。
訳のわからないゼネコンが無数にある中で、長谷工なら問題なしと考えますが、
いかがでしょうか？。

[268: 匿名さん]

>>267さんの言うとおりだと思います。

[269: 匿名さん]

長谷工ってマンション界のユニクロみたいな感じでしょ？
安売りマンションの施工って大半が長谷工で、イメージが良くないよね。

[270: 匿名さん]

長谷工はなんといっても、マンション建設ナンバーワンです。ユニクロは品質が良くて安いと思うけど。長谷工はコスト縮減技術に特化してます。必要ないものは標準でつけない。設計・施工が長谷工でしたら、かなりお得な物件になると思います。
それはさておいて、中堅、スーパーゼネコンが作ろうが、所詮直接作ってるのは、その下請けの中小建設会社でしょう。設計がきちんとなされてれば、どこが作ろうと同じ。清水とか鹿島を使うのはブランド料金上乗せのためです。

[271: 匿名さん]

昨日の夜から長谷工ネタばかり。オーベル板でやって下さい。

[272: 匿名さん]

ほんと。ここの板って最初っからオーベルVSシェルゼって感じで嫌気がさします。
オーベルの営業もシェルゼの営業も真剣に検討してる人以外は出てって下さい。

[273: 匿名さん]

最近の登録状況ご存知の方、いらっしゃいますか？

[274: 匿名さん]

抽選は必須でしょう。
土日のかけこみ登録がどれくらいになるかがポイントでしょうね。
最高倍率が何倍になるか楽しみです。（優遇倍率は除く）

[275: 匿名さん]

同じ間取りが多いから、倍率見ながら最後に登録の人は
高倍率抽選を避けて全体的に割れると思う。
最高でも４、５倍、最多は２倍、上の方は無抽選と予想。

[276: 匿名さん]

抽選はないよ。

[277: 匿名さん]

体験ルームとかおかしいと思わない？　体験ルームに泊まって何が分かるのか？　外断熱の部屋と同じサイズで同じ間取りの外
断熱でない部屋で同じエアコンのコンディション下で比べてみなければ意味ないだろ。科学性が全く欠如してるだろ。これじゃ怪しい健康食品と同じだよ。

[278: 匿名さん]

抽選はあるよ。

[279: 匿名さん]

先週登録しました。
夕方、今のところ２倍ですとデベさんから電話ありました。
他の場所も良い具合に登録されているようです。

[280: 匿名さん]

それは偽装かもね。
当日はみんな抽選ナシで「当選で〜す」ってＴＥＬあんじゃないかな。

[281: 匿名さん]

５倍は、絶対つかないと思う。
競合している部屋はでると思いますが、
大多数は、無抽選では。最初の人気の高さは
ＨＰで見る限り、ほとんどの部屋が公園側の間取りだと思っていたのに、
実際は角の一タイプのみ。このタイプは抽選かもしれませんが、
他は抽選はないと思います。

[282: 匿名さん]

本当にこの価格で買える人がうらやましいです。資金計算してもらったら希望の部屋は無理でした。
登録できる方がうらやましいです。やっぱりかなり高い値段で落札したので、購入価格に回るのでしょう。永住するかたには、静かでいいところだと思います。

[283: 匿名さん]

＞＞281
C,Dタイプも結構倍率がついてましたので、抽選になると思いますよ。
一番人気はどの部屋なんでしょうね。

[284: 匿名さん]

抽選落ちたら後がない。

[285: 匿名さん]

抽選落ちたら後がない？
とんでもありません。
抽選に落ちたら未来が開けるのです！
逆に当選したら・・・？

[286: 匿名さん]

オーベルの人、邪魔ですよ。

[287: 匿名さん]

オーベルの営業がわざわざこんなとこ意識してないだろ。

[288: 匿名さん]

オーベルまだ売れ残ってますからね。シェルゼの抽選落ちた人に流れてきてほしいんじゃ？

[289: 匿名さん]

シェルゼの抽選に落ちた人がオーベルに行くとは思えん。レベルが違う。

[290: 匿名さん]

シェルゼは、誰も落ちません。
登録した方、当選おめでとっ！。

[291: 匿名さん]

マンション環境性能表示（上期公表）
マルチ投稿する不適切なURL20061012
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/eco/list/list_2006/list_1.h...

[292: 匿名さん]

ここの一番の問題はデベだろ。頭悪すぎ。

[293: 匿名さん]

この土日に登録に行った方いますか？
混雑状況はどうでしたか？

[294: 匿名さん]

時間帯が悪かったのか、ほとんど人がおらず。
でも営業さんは強気。ちょっと態度が気になる。

[295: 匿名さん]

確かに、ここの営業の態度は悪い（強気）。
なんか、買う気がうせる。

[296: 匿名さん]

土日にMG行った人なら区民祭りの話題も出ておかしくないけれど
本当に行ったの？

[297: 匿名さん]

いよいよ明日抽選日ですね＾＾
参加される方いらっしゃいますか？

私も都合がつけば足を運びます。

[298: 匿名]

結局うちは登録やめました。それでも営業からガンガンＴＥＬがあって、あの手この手で登録を促されました。私たちはとある階の角部屋を検討していましたが、先週電話があった時は別の人が登録しそうだからそれを阻止しろということでした。でも今日は、私たちのために別の客に札をいれさせなかったというのです。なんだか見え見えの営業駆け引きでみっともない。もう少しうまい営業方法考えろってかんじです。まあ売れるんでしょうけど、倍率は１倍ですよ。当選した方はラッキー！！

[299: 匿名]

一応登録しました・・・。しかし、営業の方すごい強気でした。角部屋を希望したら、そこは数人登録しているので、上の階や、反対の角部屋を進められました。値段が上がるのに・・・そっちのほうへ進めるのは、営業のやり方ですか？区民祭り、すごい人で、民謡やらロックやら、音もうるさかったです。周辺の駐車場にまったく停められませんでした。

[300: 匿名さん]

角部屋ですか？。
ということは７０００以上。
すごいですね。

[301: 匿名さん]

ほ〜っ。
こちらは当初は買う気まんまんだったのに、営業の方からは連絡もなかったので、縁がなさそうな感じに思えて登録を見送りました。
それだけ人気があったのかな？とも想像していたのですが・・・
まぁ、なんにせよ悪いマンションではないですよね。どうしても買いたいかというとそれぞれでしょうけど。。。

[302: 匿名さん]

営業の方からあまり連絡ありませんでしたが、MRに通い何度も質問して納得した上で登録しました。
営業駆け引きがあるのは当然だと思います。購入者が良いマンションだと思えれば良いと思いますし、居住者が大事にする事が資産価値にも反映する筈なので、皆で大事にしたいですよね。晴れて居住者になれるかどうかは今日決まりますが…。ちょっと緊張します。

[303: 匿名さん]

抽選どうだったんでしょう？
誰か行かれた方、連絡があった方おられますか？

[304: 匿名さん]

落選しました(涙)

[305: 匿名さん]

結構倍率つきましたね。
無抽選の部屋は1/3ほどしかありませんでした。

[306: 匿名さん]

平均倍率は２．５倍程度で、全戸登録があったそうです。

[307: 匿名さん]

うーん、高いと思いましたが…。
営業的には値付けは成功していますね。

[308: 匿名さん]

抽選当たりました！
価格発表前は５００万円ほど高い価格を覚悟していましたが
思ったより安かったです。高い坪単価を負担して下さる
高層階ならびに角部屋の方々に感謝いたします。

うるさい大通り沿いではなく、南向きで前に木々が
ずらっと並んでいる物件って滅多に無いですよね。
特に希望の低層階でこれほど条件の良い部屋が売り出される事は
今後も期待薄なので、当選して本当に良かったです。
ありがとうございました。

[309: 匿名さん]

97/127での第１期即日完売（この後キャンセルが出た場合は完売とは言わないのでしょうか？）すごい人気ですね。第２期に向けては、ガイアもあることですし、この勢いで売り切ってほしいと思います。

ところで、今週末の契約会においては、オプションも決めねばならないとのこと。いくらなんでも検討期間がなさすぎですね。モデルルームが結構オプションだらけだっただけに、そもそも標準だとどういう状況なのかがイメージしづらいです。

[310: 匿名さん]

うらやましいな〜。ないものねだりになる〜。
しっかし、景気もそんなに回復してないと言うのにお金持ちがたくさんいるんだね〜。
見送り組みは、今日のオータムジャンボの抽選にかけるか！？

[311: 匿名さん]

>平均倍率は２．５倍程度で、全戸登録があったそうです。

す、すごい。すごすぎる。。。
しかも3/4以上を即日完売。。。恐れ入りました。

[313: 匿名さん]

低層階はどこも高倍率をつけてましたね。
南向きで目の前が開けている低層階って滅多にないですからね。
当選した方、おめでとう。

[314: 匿名さん]

私も落選でした。本当に良い物件だと思いつつ、他物件の営業の書込みと思われる情報にも惑わされもしましたが、落選して凄くショックです。キャンセルの案内も無いという事は本当に完売なんですね。トホホ・・・

[315: 匿名さん]

まだ、キャンセルがでる可能性はあると思います。
手付金（物件価格の１０％）の振込期限が木曜日ですので、そこで払わない人も出るかもしれません。

[316: 匿名さん]

抽選会に行かれた方に質問ですが、抽選は同倍率同時抽選でしたが、各倍率の当選番号と次点以降の番号を教えていただけないでしょうか？もちろん落選組ですが、キャンセルがあった場合の権利があるかすら知らないものですから。意味ないことですが、傾向でもあれば今後にいかせますし・・・

[317: 匿名さん]

抽選会に参加しましたが、倍率２倍、３倍の当選番号しか覚えていません。

参考までに・・・
２倍　当選番号２番　次点１番
３倍　当選番号１番　次点２番　次々点３番

他の倍率の当選番号をご存じの方、補足をお願いします。

[318: 匿名さん]

316さん　お気持ちは察しますが、傾向はないと思います。私も今回は当選
しましたが、以前この物件と同じぐらい惚れ込んだ物件で落選した事があり、
相当落ち込んだ事があります。　極論でいえば「運」しかないと思います。
しかし、その物件で落選したからこそ、今回があるのだとも言えます。

キャンセルを待つよりも、早く気持ちの整理をつけて、次回の販売か、もしくは
316さんにとって同じぐらい気に入れる物件に出逢える事を祈っています。

[319: 匿名さん]

しかし、この物件がなぜ人気なのか未だにわからない。。。

[320: 匿名さん]

都心と公園の近くという立地のため価格が中途半端に高いというのが、昨今のマンション事情に敏感な購入希望者の焦燥感をあおったのではないでしょうか。
深追いしないやる気のなさそうな営業もプラスに働いた感じがします。
販売サイドの圧倒的勝利物件でしょう。

[321: 匿名さん]

確かに新聞とテレビを見方に付けたメディア戦術の勝利ですね。
バブルみたいなものでしょうか。
これは明豊の戦略？それとも東建の戦略？