東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか? part19」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-04-22 20:02:00
 

パークシティ豊洲に関して *冷静に* 語り合いましょう。
Part19です。 一般向けMR公開も始まりました。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
=== MR公開後 ===
Part08
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/
Part13
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45001/
Part14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44998/
Part15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44996/
Part16
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44994/
=== MR一般公開後 ===
Part17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/

[スレ作成日時]2006-04-20 02:24:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか? part19

372: 匿名さん 
[2006-04-23 22:28:00]
なんか、落ち着いたと思うたびに煽りが始まりますねー
しかも毎回同じネタ。
いい加減、Part1から19まで読んでる身としては飽き飽き。。

そろそろ抽選も近づいてきたし、もっと中身の濃い書込み期待してますー!
373: 匿名さん 
[2006-04-23 22:28:00]
昨日、MRに行って来ましたが、改めて収納の少なさ・使いにくさを実感しました。
うちはB棟の西82平米の3LDKを希望ですが、MRの収納では、お客様用の布団はもちろんのこと、自分の布団(冬の)もしまっておけないです。
結局、和室のあるタイプにするしかないみたいです。
私としてはビューバスプランの間取りが一番使いやすいと思うのですが、皆さんはどんな感じですか?」
374: 匿名さん 
[2006-04-23 22:33:00]
>>372 という書き込みそのものが情報量0なんだが... 確かに5000件とかの書き込みの99%は
殆ど情報量ないけど... 100に1くらいは新ネタもないではない。
375: 匿名さん 
[2006-04-23 22:38:00]
>>370
友達が遊びに来ること考えるなら2LDKのほうがよいよ。
というか、買うなら結婚してからでしょ。まあ、奥さん
になるひとが嫌がっても賃貸に出せる部屋ならOK?
かもね。
376: 匿名さん 
[2006-04-23 22:44:00]
>>374
じゃあここ見なきゃ良いじゃんw自分で色々調べていけばw一番情報欲しそうなのにねw
そんな偉そうに言ってるけど、なんか一つでも調べて教えてあげたことでもあるの?w

>>373
そうですよね。
ゲストルームなんて結局使えなさそうだし。。
親戚だの色々家に来た時のこと考えると収納のなさは痛いですよね。
377: 匿名さん 
[2006-04-23 22:45:00]
販売個数の多さが人気のバロメーターだそうです(笑)
マルチ投稿する不適切なURL20060416
378: 匿名さん 
[2006-04-23 22:51:00]
>>375
なるほど。。。
おっしゃる通り、いざとなったら賃貸に出せばいいかな。。
と考えているのですが、PCTで1LDKって
需要があるのかちょいと不安です。
379: 匿名さん 
[2006-04-23 22:58:00]
>>342
TFC住民ですがこの書き込みは悪質ですね。
豊洲で物乞いする人など見たことがありません!

おおかたモデルルームオープンで、価格を見て絶望した方の嫌がらせってとこですね。
380: 匿名さん 
[2006-04-23 23:02:00]
>>378
貸すにも売るにも管理費&修繕費&駐車場代の高さからは逃れられないから貸す売るを
安易に考えてると怖いかも。
豊洲は賃貸も増えますから。
私が単純に豊洲で借りるなら同じ広さならシェルですね。
1キロも離れてないところで価格がすごい差があるわけではないと思うので。
あの眺望にはかなわないと思います。
ただ狭い部屋でも独身者や単身者の需要はあると思います。
豊洲という土地がまだ落ち着いているわけではないので、あくまで予想しかできないので
難しいですよね。。
やっぱり住む人が一番ここに住みたいと思えるかどうかが重要になってくると思います。
妥協したことろはずーっと住んでいるとつきまとうので。
378さんがなんの気がかりもなしに惚れ込んでるのなら良いのですが。
381: 匿名さん 
[2006-04-23 23:02:00]
>>379
こんなの誰も本気にしませんよ。ほっときましょう。
382: 匿名さん 
[2006-04-23 23:14:00]
>>378
銀座のお姉さま方に賃貸にだすとかどうですか?

>>380
シェルってそんなにいいの?他の物件も多くでるし
PCTの賃貸見込みでの購入はやめたほうがよいかな?
383: 匿名さん 
[2006-04-23 23:15:00]
>>380
シエルは将来的にタワーで眺望ふさがれてしまいますよ。(1部を除いて)
384: 374 
[2006-04-23 23:18:00]
>>376 1/100の確率くらいで役にたつことも書いてあるとこの掲示板を擁護しているつもりなんだが... いろいろ見た結果登録にいくつもり
385: 匿名さん 
[2006-04-23 23:27:00]
>>383
1,2,3丁目のようにタワー乱立じゃないので遮られるところは限られているのでは?
PCT方面6丁目方面だけかなと思うのですが。
386: 匿名さん 
[2006-04-23 23:57:00]
>382

冗談じゃなくて、豊洲には銀座のお姉さん多いらしいよ。
水商売だと民間賃貸入りにくいから、4丁目の公団にいるみたい。
387: 匿名さん 
[2006-04-24 00:09:00]
美しい方がたくさんいらっしゃるのであれば
それはそれで、よいことでしょう。
銀座のお店で働いているなら、ステイタスは
それなりに高いわけだし。
388: 匿名さん 
[2006-04-24 00:22:00]
>>386
本当ですか?じゃあ小さい部屋でも大丈夫かな?
あと賃貸に出すとして、羽田方面の客室乗務員さん
とかは無理?フジやサントリーの社員とかもよい
客になりそうだと思うのですが。
389: 匿名さん 
[2006-04-24 00:26:00]
あと、なんか豊洲には真面目な外国人が多い。
非金融外資の白人とか、大手電機メーカー勤務の中国人とか。
まあ、それはそれで、よいことでしょう。

外資金融、外交官、特に成功した外国人(ソフトブレーンの宋さんとか)は青山、赤坂、六本木。
外資非金融、大手日本企業の外国人従業員は晴海、豊洲あたりですみ分けてるかんじ。
390: 匿名さん 
[2006-04-24 00:29:00]
>388

ウチのマンションに入ってくる不動産屋のチラシで、
パイロットが豊洲に部屋を買いたいから売ってくれっていうのがあったから、
そういうのもあるかもね。
フジテレビは給料高いから、もっと高級なところか広いところに来そうだけど。
豊洲にはユニシス、東電、IBMもあるしね。
391: 匿名さん 
[2006-04-24 00:58:00]
最初60mの2LDKを狙ってましたが
70mの3部屋も部屋が正方形に近くて良さそうですね

う〜ん、子供が出きると思うと迷うなあ・・・
392: 匿名さん 
[2006-04-24 08:34:00]
夫婦二人、子供一人の家族です。
この家族構成の方が買うのは2LDKでしょうか?3LDKでしょうか?
人それぞれだとは思うけど、東京ではどっちが主流なんでしょう?
393: 匿名さん 
[2006-04-24 08:44:00]
子供がいると、荷物が多くなるので、
荷物部屋を確保するためにも、3LDKがお奨めですね。
2LDKでも、納戸が大きめなタイプとかならばOKだと思います。
価格に魅せられてあまり狭いのを選ぶと、後悔すると思いますよ。
394: 匿名さん 
[2006-04-24 08:50:00]
収入と子供二人目の計画状況によりますが、
東京のマンションは高いので主流は2LDKだと思います。
お客さん様の部屋がないのが郊外の1戸建てとの違いですね。
395: 匿名さん 
[2006-04-24 09:00:00]
狭いのに3LDKだと子供部屋がすごく狭くなって、
子供の成長にあわせて買い替えになりますね。
396: 匿名さん 
[2006-04-24 09:04:00]
378さん
PCTで1LDKの賃貸は(安くしないと)難しいと思います。
60平米ILDKの賃貸マンションは、子供のいない新婚さんや
子供が1−2人いるけど広いところは予算的に難しい人がターゲットになりますが、
その層は大体管理費駐車場代込みで15万くらいしか出せない場合がほとんどです。
もっと出せる人に対しても賃貸物件としてはシエルのがはるかに上です。
(駅近でPCTより物件価格が安いので賃貸料を安く設定できるため)
結婚して子供が2人生まれても子供が中学生になるまでくらせる様に、
60平米で2LDKの間取りにすることも選択枝のひとつだと思います。
そうすれば安心して15年間はPCTに暮らせると思います。
397: 匿名さん 
[2006-04-24 09:37:00]
>>386
営業の話しでは、銀座のお姉さま方はTTTをお買い上げになったそうです。
今は豊洲の公団にいたとしても、今後はより近い勝どきからご出勤になるのでしょう。

>>388
羽田勤務なドメの方々は芝浦を買っているとか。
朝早い勤務でも芝浦からなら高速(契約タクシー)ですぐですからね。
ちなみに、羽田勤務の人はけっこう鶴見などの神奈川方面も多いです。
398: 匿名さん 
[2006-04-24 10:01:00]
399: 匿名さん 
[2006-04-24 10:17:00]
>>営業の話しでは、銀座のお姉さま方はTTTをお買い上げになったそうです
ってどんな流れで営業とそういう話になるんだ(笑)。
400: 匿名さん 
[2006-04-24 10:28:00]
興味あるんでしょう
401: 匿名さん 
[2006-04-24 10:51:00]
契約CAは手取り18万そこそこだから賃貸でも難しいかも
402: 匿名さん 
[2006-04-24 11:09:00]
>>397
結構真実書いてますね!
403: 匿名さん 
[2006-04-24 11:38:00]
392です。
皆さんのご返信ありがとうございます。なるほど、と思いました。
我が家は普通のサラリーマンで、子供も1人だけでいいかなと思っています。
今は子供が幼稚園前でそんなにお金もかかりませんが、将来はやはり子供の教育費を一番に
考えたいとの希望があり、住居で無理したくありません。
今は郊外なので広さはそこそこあるのですが、やはり東京なので70㎡代の2LDKで考えます。
404: 匿名さん 
[2006-04-24 12:42:00]
抽選って落ちるものなんでしょうか?
これまでに他物件で落選された方っていらっしゃいますか?
405: 匿名さん 
[2006-04-24 12:50:00]
>これまでに他物件で落選された方っていらっしゃいますか

そんなのいくらでもいますよ。
私もTTTで落ちました。終盤ではじめて登録したので、買える部屋が残っておらず後悔しましたが。
406: 匿名さん 
[2006-04-24 13:13:00]
>>404
>抽選って落ちるものなんでしょうか?
人気物件は10倍20倍当たり前!私なら「抽選ってあたるものなんでしょうか?」
と言いたいです。
407: 匿名さん 
[2006-04-24 13:35:00]
まあ落ちたとしてもキャンセル待ちや他部屋の斡旋くらいはあるわな。
408: 匿名さん 
[2006-04-24 13:36:00]
住宅情報ナビに載ってる図面って正式版から持ってきたようですね。
下り天井の位置と高さが載ってます。
具体的な部屋タイプが決まっている方は見たほうがいいと思います。
409: 匿名さん 
[2006-04-24 14:31:00]
404さん、私もタワーレジデンスTOKYOの最終で落ちましたよ。倍率は希望の部屋で7倍でしたが、
補欠?3番目までにも入りませんでしたよ。。。(xx)かなりショックでした。
410: 匿名さん 
[2006-04-24 15:46:00]
西向き希望なんですが、開けているのは南西側なんで
どうしても部屋の奥から外を見ると目の前はセメント工場になってしまいますよね
あの工場の今後の最新情報ないでしょうか?
MRの人たちはどうも当てにならないね。三井2線級を投入してる?
411: 匿名さん 
[2006-04-24 16:36:00]
抽選に落ちた方々は職業は何をされているのでしょうか?
差し支えない範囲で教えていただけませんか?
412: 匿名さん 
[2006-04-24 16:53:00]
一部の職業を除いては、それで抽選に落ちるなんてことはあり得ないでしょう。
倍率が高ければ高いほど、落選する人の数が多くなるってだけで、職種のせいではないはず。
413: 匿名さん 
[2006-04-24 18:00:00]
本件はつみたてくんが参加できないようなので、
若干勝率が高まるか・・・
414: 匿名さん 
[2006-04-24 18:00:00]
流れと関係なくて申し訳ないっ
さっき気付いたんだけど、会社の上司がこのスレッドをわざわざプリントアウトして昼休みに
熟読してました

同じマンションに住みたくねー!!

って思いました
415: 匿名さん 
[2006-04-24 18:09:00]
申し込み最終日積み立てくん登場!!痛恨の一撃!!無くてよかったよ(^o^)v-~~~
416: 匿名さん 
[2006-04-24 18:16:00]
シェルタワーの抽選も駆け込みの積み立てくんに破れました・・・
417: 匿名さん 
[2006-04-24 18:21:00]
向きなどどうでもいい。やはり買うならB棟ですな。
418: 匿名さん 
[2006-04-24 18:23:00]
>>411
外資系のマネジャークラスですが、同じ三井の某物件、
立て続けに二回も落ちましたよ。
狙ってた部屋、もうすぐ億に届きそうな値段でしたが
倍率は5倍以上でした。
人気物件ってそんなもんかと思いますが...。
419: 匿名さん 
[2006-04-24 19:37:00]
外資系は給料は良さそうですけど、安定度って面ではやや弱いですからね。
やっぱり公務員だと抽選に落ちにくいとか統計ってあるのかしら?
420: 匿名さん 
[2006-04-24 19:57:00]
公団の空き住居です。月島はいつ見ても空いていますね。
2LDKでも20万円を越える金額では借り手は少ないと思います。

http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/ArrNormal/10/AreaSearch/01/Index.html#...
421: 匿名さん 
[2006-04-24 20:31:00]
>>419
抽選は公平にやっている前提になっている(不正があるかどうかは知りません)ので、そういう統計情報は無いと思いますし、あっても公表されることはないのでは。
422: 匿名さん 
[2006-04-24 21:16:00]
423: 匿名さん 
[2006-04-24 21:29:00]
424: 匿名さん 
[2006-04-24 21:38:00]
425: 匿名さん 
[2006-04-24 21:52:00]
426: 匿名さん 
[2006-04-24 21:55:00]
実際にどうやって抽選結果を操作するのでしょうね? ガセネタだと思いますよ。
427: 匿名さん 
[2006-04-24 22:10:00]
>425 A棟に見学に来たBC棟の客にいい印象を与える効果を狙っているとか?
意味わからない!
428: 匿名さん 
[2006-04-24 22:14:00]
私も最初意味が分らなかったけど
WCTのA棟に見学に来た、WCTのBC棟の購入を考えてる人たち、という風に解釈しました。
合ってます?425さん。
429: 匿名さん 
[2006-04-24 22:34:00]
430: 匿名さん 
[2006-04-24 22:47:00]
抽選は公平にされないんですか 客のいる前で行うですよね どうやって購入したい人にあたるようにするんですか?
どなたかきっちんとお答えできるかたお願いします。
431: 匿名さん 
[2006-04-24 22:53:00]
すみません、抽選って、客の居る前で行うんですか??
知らなかったです。電話での連絡まちだけだと思っていたので。。
抽選のその場に居ることが出来るのでしょうか?
どなたか教えていただけますか?

432: 匿名さん 
[2006-04-24 22:54:00]
>>429
それはありますね。抽選結果を左右するほどかわからないけど、
裏で選別してますよね。本当に買って欲しいひとは銀行の事前
審査が通ったひとだろうから、もし事前審査の誘いがなければ
どうなんだろう。というか、みなさん事前審査票を出しました?
433: 匿名さん 
[2006-04-24 22:59:00]
三井の物件で、よくある年末のガラガラまわすくじみたので抽選
したことがあります。部屋ごとに抽選しますが、まず抽選番号の
たまをガラガラのなかに入れるとき、見届け人みたいなひとが
全抽選番号のたまが入ったかを確認します。そして、ガラガラ
まわして出てきたたまが当選、次にまわして出てきた玉が次点
という感じでした。公正だと行ってますが、マグネットでくっつけて
当てたくないひとのたまを落とさなければいいのじゃない?
434: 418 
[2006-04-24 23:02:00]
素直に答えてみたけど、デムパな御方ばっかりなんですかね、このスレは。
「安定度って面ではやや弱いですからね」って、ちょっと笑わせてもらいました。

というか、抽選会に一度も行ったことない人ばっかりなのが良く分かる...。
435: 匿名さん 
[2006-04-24 23:04:00]
431
抽選日は、5月22日 13時からです。 その場にもちろんいけます。営業の方からは時間があれば、きて下さいと言われていますけど。
432
事前審査だしました。事前審査は、登録前にするもんではないのですか?ローンとおらないと、抽選に当たっても買えませんし。うちは、ローンの額が少し多いので、特別なんでしょうかね?

 
436: 匿名さん 
[2006-04-24 23:04:00]
>>433
あなたが行った三井の抽選会では数百戸、全部別々に抽選してたんですかね?
何時間かかることやら...
437: 匿名さん 
[2006-04-24 23:08:00]
438: 匿名さん 
[2006-04-24 23:08:00]
各部屋ごとではなくたぶんそれは1400戸もあるから大変なんでしょ。 同倍率の部屋をまとめて一回の抽選で決めるらしい。
439: 433 
[2006-04-24 23:11:00]
>>436
うーん。そういえば、戸別でなくて枠別だったかな?ある10階から20階までのグループで
抽選して10人当選して1番から部屋を選ぶみたいなのが三井であったような気がします。
不確かですみません。

ガラガラと見届け人は確かです。
440: 匿名さん 
[2006-04-24 23:11:00]
またわけのわからない事をw
関係あるのは買える経済力があるかどうかだけで、その意味では旦那の職業は関係あるけど、
奥さんの容姿って、おいおいw
441: 433 
[2006-04-24 23:13:00]
>>438
そうでした。同倍率どうしでしてました。
ですよね。そのほうが合理的ですし。
442: 匿名さん 
[2006-04-24 23:20:00]
足立ナンバーはシャレにならない。
江東区も魅力ないね。低脳がたくさんいるエリアだと思う。
443: 匿名さん 
[2006-04-24 23:20:00]
>>439
この手のメガマンションは、大抵どこでも
・競争倍率2倍の部屋=当たりは○番、次点は×番。
・競争倍率3倍の部屋=当たりは△番、次点は◇番。
・競争倍率4倍の部屋...(以下省略)
と言う風に抽選します。
数百戸の売り出しでも十数回もガラポン回せば終わりです。
更にもし積み立てくんがいなければ、かなり早く終わります。

「たまたま○倍の部屋がひとつしかなかった」とかならともかく
数十部屋分の抽選一回で終わっちゃうのに、どうやって故意の選別するの?
444: 匿名さん 
[2006-04-24 23:20:00]
445: 匿名さん 
[2006-04-24 23:23:00]
ここって積み立てくん無しなんですか?
それはいいですね。
446: 匿名さん 
[2006-04-24 23:24:00]
この中で事前審査出してるひとは他にいないのか?
447: 匿名さん 
[2006-04-24 23:27:00]
三井にコネのある人は今頃もう家具とか買いに行ってるのかな。
うちはコネ無しだから抽選しかない。

448: 447 
[2006-04-24 23:29:00]
家具とか買いに行ってるのかな。

ではなく、家具とか注文してるのかな、ですね。
449: 匿名さん 
[2006-04-24 23:51:00]
確約できる人ってどういう人ですか?
450: 匿名さん 
[2006-04-24 23:56:00]
450!4日で1スレ、早いね〜
451: 匿名さん 
[2006-04-25 00:03:00]
>確約できる人

三井不動産にコネのある人
452: 匿名さん 
[2006-04-25 00:09:00]
抽選自体のイカサマは聞いたことがないですね。
ただ、一般には公開していない部屋を、形式上1日だけ公開&当日抽選にして、
実質抽選なし当選、という方法はあります。
実際、私はそれで数年前あるマンションを契約しました。
まあ、元々それほど倍率高かったわけでもなかったけど・・・。
ここは娘用に検討していますが、三井がそれをやってくれるのか、まだ知りません。
453: 匿名さん 
[2006-04-25 00:20:00]
みんなが見ている前で抽選するのに、あのガラガラにイカサマがあるとは私も考えられません。
きっと抽選前にもう確約してるんじゃないかな。
454: 匿名さん 
[2006-04-25 00:40:00]
でもコネで確約するような人は、眺望と日照が良くて広めで、
しかもほどほどに高い部屋を選ぶんじゃないでしょうか。
うちは眺望のあんまり良くない東を選ぶので、別に関係ないかも。
455: 匿名さん 
[2006-04-25 00:45:00]
そろそろ次スレですか。
456: 匿名さん 
[2006-04-25 07:33:00]
抽選会でイカサマなんてあるはずないでしょ。
そんなリスクをなんでわざわざ三井が。
たとえ強力なコネがあったとしても453が言うように抽選前に確定させるでしょ。
こんな頭悪い人達がいると大変だな、このマンションも。
マグネットだって(笑
457: 匿名さん 
[2006-04-25 08:59:00]
公開で、同一倍率同一抽選であれば、いかさまは無理だと思います。
後はいかに札を調整(他への誘導など)できるかだと思いますが、調整するのは限られた部屋(プレミア住戸?)くらいではないですか?
458: 匿名さん 
[2006-04-25 08:59:00]
抽選に興味のある方は当日早めに行って前のほうに座ってください。
ガラガラに入れるときと出たときのさいころの目を確認する人を参加者から2名募集します。
すぐ手を上げてください。また多分、三井の場合は回す人も募集します。こちらのほうは応募が
なければ係員が行ないます。私はシエルの抽選に参加しました。シエルの営業は三井(受託営業)
でしたから多分同じような方法だと思います。シエルの場合は参加した人に当時開店したばかり
のケーキ屋のケーキをくれました。最大の欠点はすべての抽選が終わるまで帰れないことです。
抽選は >>443 のように行ないますので例えば自分の申し込んだ部屋が倍率3倍の部屋ならすぐに
落選(or当選)が分かりますが、以後最終の最大倍率の抽選が終わるまで当然帰れません。
459: 匿名さん 
[2006-04-25 10:04:00]
450レスオーバーでの規定により、 新スレPart 20 を作成しました。
こちらへの引越しをお願いします

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44976/


=====お引越しお願いします =====

460: 匿名さん 
[2006-04-29 12:13:00]
元不動産業界のOLやってました。
その関係で金融系の方ともお付き合いがあり、不動産、金融共に
未だにその当時の仲間とは交流があります。
全ては読んでいませんので同じ意見が以前にありましたら勘弁願います。
マンションの「完売御礼」に踊らされないように。
本当は完売じゃなくても、そうやって記載すると皆人気があると勘違い
して残った住居にも飛びつくんです。
だからそういう看板出します。
が、必ずキャンセル住居問い合わせ電話番号が載ってますでしょ?
本当に完売で全て売れているならそんな事はまずしません。
売れ残りが悪い物件だとか、完売が良い物件だとか、素人の方は
そういう安易な評価で業者に踊らされる事が多いです。
どうか惑わされないようにしてください。
462: 匿名さん 
[2008-09-12 13:46:00]
確かに 完売御礼ってわざとらしいと思ってた。
463: 匿名さん 
[2008-09-12 13:52:00]
2年半の時を越え
464: 匿名さん 
[2008-09-12 14:14:00]
売り出してる部屋って空きだったの?
465: 匿名さん 
[2008-09-16 13:50:00]
投資用購入かも。
467: 匿名さん 
[2009-01-09 15:18:00]
DMが届きました。
まだ残っているのですか?
4戸のようです。
でも内容、日付をよくみると去年のDMのようですが。
一年の時を超えて配達されたのか、間違ってDMをながしたのか。。。。
471: 管理人 
[2010-11-30 12:38:30]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44976/

ブックマークなどされている場合は、
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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