パークシティ豊洲はどうですか？ part19

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
Part19です。 一般向けMR公開も始まりました。 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10
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Part11
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Part13
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Part14
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Part15
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Part16
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＝＝＝　MR一般公開後　＝＝＝
Part17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/

[301: 匿名さん]

297さん
豊洲のなかでも佃島側と東雲側では、支持層までの距離が大きく異なるということです。
将来有明が開発されるときは、もっと深い支持層が話題になると思います。

[302: 匿名さん]

>>299
http://www.31sumai.com/yahoo/A5003 の三井のクオリティ中に杭基礎の構造につき、棟別の地盤データと共に載っています。
各棟とのN値50以上の硬い支持地盤まで杭を打ち込んでいるという説明になっています。

[303: 匿名さん]

ＰＣＴの支持地盤までの深さが３０ｍくらいならぜんぜん浅いと思うのですが。心配症ですね。
東京タワーを建設する時に、上野公園案と現在位置案があって、結局支持地盤までの杭の長さの短い現在位置に決まったのは有名な話ですが、それでも２０ｍくらいは杭を打っているのではないでしょうか？最近、第二東京タワーが墨田区に決定しましたが、ここなどは杭の長さはかなりになると思いますが、そんなこと建設技術の進歩で問題にもなりませんよね。
ＰＣＴの支持地盤はおそらく上総層群と呼ばれる２００〜３００万年前の地層ではないでしょうか？
地下の地盤も地上の山や谷と同じように、隆起や沈降を繰り返しているので、浅い所や深い所があるのは当たり前だと思うのですが。書き込み読んでると支持地盤がうねり程度であるように思われているようで、つい当たり前のこと書いてみました。まあ狭い範囲であればそのくらいかも知れませんが。

[304: 出遅れ組]

しかしながら　このあたりの　軟弱地盤の場合下手に支持層まで杭を打つより　地耐力を利用した
基礎工事（浮力のようなもの）をしたほうが変に傾いたりしないと思うのだけれど、プロの方
如何でしょう？

[305: 匿名さん]

そうすると、残る問題は豊洲は支持地盤まで深いという「イメージ」ですね。
おそらくPBあたりの「豊洲は70m」という数値が独り歩きしているような。

[306: 匿名さん]

>>292
うちも考えてました。c現在enterの結構近くに住んでいます。center tokyoは防衛庁の横に位置しているし、まわりは大日本印刷や政府関係（機動隊、災害衛星関連のセンターなど）が多いので静かです。周辺を歩いていると都心という感覚は少ないかもしれません。しかし、高層階からの眺めはよさそうです。ほどよく大きなビル郡がはなれているので摩天楼感覚で夜景を味わえそうです。それにどこへ行くにも近いです。タクシーで新宿、六本木、表参道、神楽坂へ行くのならなら1000円以内でいけるのではないですか？やはり豊洲は都心でないので、都心立地のマンションのメリットを生かして住みたいならcenterを選びますね。しかし、centerの周りは食品など日常生活の買い物に困ると思います。外食が多くて家で食事を作らないような家庭ならよいのでしょうが、通常の日常生活をする家庭なら豊洲の方が住みやすいし、おもしろいと思います。ちなみにうちは豊洲の方があってそうです。

[307: 匿名さん]

ちなみに、支持地盤のＮ値５０は相当、かなり、極めて良質な地盤です。
地盤というより岩盤です。こんなに安定した支持地盤がわずか３０ｍのところにあるのに、そんなに心配される理由がわかりません。軟弱と言われるのはその上部の埋め立て部分のことですよね。
この部分は液状化を防ぐ対応をしておけば問題ないのでは？杭が折れるのは側方流動と呼ばれる地盤の大きなズレが生じたときですが、杭の強度もそれを考慮して設計されていると思います。さらに液状化や側方流動で護岸が壊れないように、豊洲だと護岸の工事もしていると思いますよ。現に豊洲運河だっけ？のところ船がいて工事中ですよ。あれそのための工事だと思ったけど、違うかな。

[308: 匿名さん]

さらに、杭が長いと言われている理由は、支持地盤が晴海側から東雲側に落ち込んでいるからではないでしょうか。ＰＣＴが３０ｍ、ＴＦＣで５０〜６０ｍくらいでＳＣＴで６０ｍ？くらいではないですかね？同じ豊洲でも少し離れれば２〜３０ｍ違うので、これはもううねりというより小高い丘くらい違いますよね。たとえ杭が５〜６０ｍでも技術的にはまったく問題ないと思いますので。
それと杭の長さは一本ずつ違って当たり前ですから。まあ、隣り合う杭はほとんど同じでしょうが。

[309: 匿名さん]

くわしいですねー
勉強になります

[310: 出遅れ組]

いずれにしても　この辺に住むと決めたからには　地盤とか問題にしていては住めませんよ。
液状化するほどの地震のときは　そこら辺中被害が広がってるし、タワーマンションが倒壊
するほどなら　東京中の生存者も限られるでしょう。　そんな地震が来たときは有明は水没
してるでしょうし、台東区は焼失してるでしょう。そんな状況なんだから地盤の心配や基礎
のことなんか考えたって無駄ですよ。造る人を信じましょう。

[311: 匿名さん]

福井晴敏の「オペレーション・ローズダスト」という小説を最近読みましたが、このあたりの地盤について色々と書かれており興味深いものでした。

>支持地盤が晴海側から東雲側に落ち込んでいるから

上記についても記述がありました。大地震が起こった際に何が起こりうるかのシミュレーションとしては面白かったですね。

まあ、小説ですから科学的な検証に基づいたものかは？ですが。

[312: 匿名さん]

強固な地盤だと実証されている場所に住みたければ湾岸という時点でNG。
一番安心なのは原発のそば。

[313: 匿名さん]

>>307
Ｎ値５０以上になっても、もっと掘るとＮ値が下がることがありますよね。
支持層であることはどのようにして判断するのでしょうか？
例えば、タワーＢは１９ｍくらいで調査をやめたらそこに支持層がある
ように見えなくもないですが、その下にまた軟弱地盤が現れます。
杭の先端のＮ値も安定していません。
支持層の土質は特別なものでもないようですし。。

[315: 匿名さん]

有明でも５０メートルです。
豊洲が水没しないで有明が水没するというのはどうかと思いますが。
有明は防災センターも備えて開発されていきますし支持層が山あり谷ありの
豊洲や東雲付近よりかは安定していると思いますが。
月島の駅から豊洲方面のトンネル見ると分かりますが、下の方から電車が
登ってきているので豊洲の方が深く掘っているのかなと思いました。
地下鉄内であれだけ高低差があるから豊洲が谷？になっているのが影響しているのか
駅の構内の強風はそういう構造から来ているのかなと感じました。
私は３０メートルが心配じゃなくて、豊洲でちょっと離れると差があると地割れとかも
起きないのかな？と思ってます。
流動化対策はしているのでそのぶん安心でしょうけど。。
公道は行政が直すのでしょうが、庭はＰＣＴの負担？ですよね？

[316: 匿名さん]

>313
地層分布図だったかな、がありますので、どの地域にどんな地層が分布してどのくらいの深さに何があるかはおおよそわかっています。とはいえ深い地面の中なので具体的に詳細に深さや谷や山の位置はわからないのでボーリング調査をして確定するわけです。ボーリングが最初にぶつかる層が何層でどの程度の厚みがあるかはわかっているので、ご心配のようなことはないでしょう。
最初に当たる上総層の下にはそれより古いさらに安定した層が分布しています。この地層の成り立ちでも、数十万年から３００万年くらいの幅があって非常に良質な地盤です。通常、Ｎ値が２０以上あれば大型の構築物やビルでも何の問題もありません。ここの５０はかなり良質です。

>>315
地割れが起きるような地層ではないと思います。このような地盤に起こる地割れとは断層によるものですよね。東京のこんなところに活断層は聞いたことはありません。深さに差があることと断層や地割れはなんの関係もありません。よく地震で地面に割れ目が出ているのをテレビでやってて、それから連想されているのでしょうか？あれ土砂がずれて割れているだけでしょ？

[317: 匿名さん]

>>316
そうですｗそのずれて割れているのを連想していました。
固い地盤と柔らかい地盤が平らではなく、同じ町内で極端に高低差があるのもどうなのかな。。
って思ったもので。
庭が割れやしないかと。。

[318: 匿名さん]

>>316
それにしてもＡ，Ｂ，Ｃ棟の地質が随分違うのは不思議です。

[319: 匿名さん]

>>314
クォリティブックには特に書かれていませんが、モデルルームのプロモーションビデオでは、津波対策として、壁だと見栄えが悪いし周囲と調和しないので、建物と海のあいだにマウントを築いて津波に備えると言ってましたよ。あの、マウントって堤防みたいなものですが、もらったパンフレットのプロムナードの絵でもそのマウントがわかります。建物の入り口はおそらく海面からは６〜７ｍは高いと思います。ひどい津波がきてもここまでは水は来ないのでは？

[320: 匿名さん]

津波で思い出したけど、台風で東雲ジャスコ前が水没していたこと
があります。実際に大型の台風が来ると海面が上昇してしかも普段
より波が荒いので「大丈夫か？」と心配になることはあると思いま
す。経験あるけど、住んでいれば慣れますね。でも、ジャスコ前の
水没みたいのは勘弁してほしいです。

[321: 匿名さん]

>>318
ですから、いくらＮ値が一時的に高い層が出てきても薄い層は無視して砂岩の安定した層を支持層にしているでしょ？安定した層の深さまでボーリングはしてるはずですよ。
同じ地層でも、泥岩（シルト）中心だったり砂岩中心だったりしますし、その中でも硬さの具合や脆さなどでいろいろなものがありますよ。Ｎ値が２０あれば安定していると判断してもおかしくありませんがそこではなくさらに下にある層を選んでいることを評価された方がいいのでは？わずか３０ｍの深さって単なる地面の延長ですのでいろいろあります、５２階や３２階の建物で多くの人が住むには支持層は岩質でないといけないです。私が設計者でも企業としての責任があるのでいいかげんな地層は選ばないです。

[322: 匿名さん]

center tokyoって何ですか？

[323: 匿名さん]

>320
水没と言っても海面が上昇して水没する場合と、降った雨が
速やかに排水されず低いところに溜まるのでは意味合いが
違う。ジャスコ前の水没？は後者だと思うが。

[324: 出遅れ組]

あの基礎杭の図　を見ると　歯槽膿漏になった歯を想像してしまうのは私だけでしょうか。

[325: ３１３，３１８]

>>321
Ｎ値２０で安定していると判断してもおかしくないとははじめて聞きました。
調べたところＮ値５０以上が５ｍ以上連続して確認されたら支持層という
みたいですね。
ＰＣＴの測定値はその基準を満たした支持層に杭を打ち込んであることを示して
いるようです。
ただ、Ｂ棟の杭先端のところでＮ値が５０ちょっとまで落ちていてるのを見ると、
ここでもし５０を切っていたら基準を満たさないのかな、などと私は穿った見方
をしてしまいますので、もう少し調べてみます。
↓のような事例がありますので、一応気をつけたいと思いました。
http://kanamachiyokusuru.zero-yen.com/hp-page/shuchou.html

[326: ３１３，３１８]

↓Ｐ．１８　ららぽーと豊洲のところがピンポイントで震度７の赤になってました。。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
地震の予想なんて当らないものとは思いますけど。。

[327: 匿名さん]

>>322
THE CENTER TOKYO（ザ・センター東京）
東京都新宿区市谷本村町42-23（地番）
鉄筋コンクリート造地上38階地下2階建て
都営新宿線「曙橋」駅　徒歩5分
426戸 ( 他に管理事務室1戸 )
http://www.the-center.jp/

[328: 匿名さん]

この物件はすべてにおいて危険。
　①地盤や防災上の問題
　②今後の城東地区全体の価格下落
　③城東地区の中でも江東区という中途半端なポジション
　④足立ナンバーになってしまう

都心への脱却をしようにもしきれない、都会であかぬけない田舎者物件

[329: 匿名さん]

本日要望書を入れてきました。
MRはすごい混雑ぶり。本当にみんな買える人たちなの？　と目を疑いたくなるほどの量でした。
うちは東側中層階狙いですが、同じことを考えている人もあれだけ人がいると多いみたいで、営業
の人からも「努力はしますが、状況によります」との当たり前でありながら逃げ道を作ったような
回答でした。

主人はここでも話題になっている「江東区」「足立ナンバー」は気にしていますが、物件がかなり
魅力的だったのでなんとかカバーできた感じです。
現在は品川ナンバーのため、私も足立ナンバーの印象はよくありません。
足立という言葉がなにしろいけないのだと思いますが、輸入車に乗る人は少なからず品川ナンバー
の方が足立ナンバーよりいいと思うのは当然です。車音痴の私が思うほどですから。

なので、抽選に当たってPCTに住むことになれば、車だけ登録は品川ナンバーにします。
主人が言うには登録の裏技があって、住所が江東区でも使用の場所を品川ナンバーエリア内にして
しまえば品川ナンバーになるそうです。うちは厳密には車庫飛ばしになるのが玉に傷ですが。。
皆さん、足立ナンバーの問題は解決ですよ〜。

[330: 匿名さん]

銀座やら台場やらとうたっているが、すべて他の区におんぶしています。
江東区のうたい文句は何々でしょう。・・・・・・それはありません。

ゴミ埋立て、地盤悪し、城東地区、足立ナンバー　　いいねと思えるものありません。

コンセプト自体は悪くないのだが、耐えられない根本的なこと多し。
リバーシティ21は同じ三井と石川島播磨でしたが、中央区であったことがブランド化した理由です。
所詮江東区であるくせにいいこと言い過ぎなのパークシティ豊洲は。

早く大地震きて海に沈んだ方がいいのかもねこのエリアは。

[331: 匿名さん]

でもさ、足立ナンバーにしとけば少しぐらい荒っぽい運転しても
「足立ナンバーだから仕方ないか」ってみんな思ってくれるよ。
これで渋滞時の高速路肩走行、無理な割り込みとかどんとこいだよねｗ

[332: 匿名さん]

足立ナンバーがついていた車は荒く使われている可能性が高いので中古では買わない方がいいと
日○自動車ディーラーの人に言われました。
しかも任意保険の加入率も品川ナンバーの人と比べはるかに少ないとのこと。
自動車乗るなら保険は当たり前でしょ、自賠責は死亡時に3000万円しか払われないのです。

保険も払えず(払わず)に平気で車に乗っているような城東地区の印象は悪いです。
そんなエリアのこのマンションはここだけ抜きに出ようとしても江東区ということがマイナス
過ぎて残念です。

なんで豊洲が足立ナンバーなの？　私は目をつぶれません。
なのでケープの抽選に申し込むことにします。

[333: 匿名さん]

まあ「足立ナンバー」も「なにわナンバー」や「和泉ナンバー」よりは荒くないでしょ。

でも阪和道で足立・なにわ・筑豊が玉突きしていたのはうけた。
あんたたち事故率高いエリアの代表でしょ、と言ってやりたくなったけど。

[334: 匿名さん]

営業に「ぶっちゃけ行政は江東区は港区にはるかに及んではいない。法人税の収入差がありすぎて
どうにもならないのです」と言われました。
売る気あるのでしょうか、それとも強気で販売するのでしょうか。
港区に越したことはないのですね。江東区はイメージ悪いし。
友人に「うちは江東区に買いました」とは恥ずかしくて言えないかも。

[335: 匿名さん]

昔から続いている貧乏なエリアに新規参入するのは厳しいものです。
豊洲といっても昔からすんでいる貧乏人は多く、新規開発地の割合は少ないので住んだ後に生活
しにくさを感じるでしょう。
PBTやTFCもこことは住んでいる層が全然違います。江東区は特に危険です。
その点、芝浦の方がまだましです。なにせ港区ですし。

[336: 匿名さん]

なぜ豊洲
足立ナンバー我慢して
未来に夢ない城東地区

[337: 匿名さん]

江東区は空き巣がかなり多発しています。
港区と比べ平均的にセキュリティが甘く、泥棒に狙われています。
PCTが平気であっても、まわりはそんな環境です。

[338: 匿名さん]

そう？世田谷の閑静な住宅街の方が空き巣多いよ〜。
板橋、練馬も多いね。

[339: 匿名さん]

>331
足立ナンバー被害者の会を結成するよ。
全国的に運転技術が下手になっているのは、高齢者ドライバーの影響より足立ナンバーの
影響が強いことが判明しました。
皆様、ご注意ください。　　　　　　　　とかとか。

[340: 匿名さん]

>>335
>PBTやTFCもこことは住んでいる層が全然違います。
どちらかの住人？

[341: 匿名さん]

新聞ってとっている人もうあまりいないの？
うちは朝日・日経・報知とっていますが、玄関まですべて持ってきてくれるのでしょうか。

[342: 匿名さん]

>340
価格の魅力でTFCを買いましたが、私は年収500万円しかありません。
私は貧乏=幸せではない、とは思っていませんので、あえて住人層のお話が正直にできます。
6000万円も支払ってまで江東区、というのはどうかと思います。
もっと他のエリアの方が住みやすいと思いますよ。
豊洲周辺は物乞いしてくる路上生活に近い人も多数いるのも事実です。

[343: 匿名さん]

俺も要望書入れてきたよ。ウチ以外は入ってないようなので
たぶん購入することになるでしょう。足立ナンバーは確かに何とかならんかね。
台場とか新ナンバーできないかねｗ　駐車場の浮いてる車は、ほとんど千葉系ナンバーだった。
できるだけそっちの方の人は正直こないで欲しい。ログ読んでないんだけれど
完売できそうかなここ？

[344: 匿名さん]

MRはすごい盛況のようですね。
近くに住む者ですが、本日晴海通りを通過したら駐車場が順番待ちでしたよ。
豊洲では一等地でしょうね。
海眺望が永久に得られる数少ない立地です。
このあと建つ、超高層郡の眺望はあまりよさそうではないから、豊洲狙いなら
是非、このマンションをゲットした方がいいと思います。

足立ナンバーも言われます。行政力も言われます。
ですが、それで何か不利益を被るわけではありません。
江東区だから、恥ずかしいというのは偏見の賜物ですよ。

港区だから偉いとか、中央区だから最高とか思いつつ、どこか心の中で
江東区を見下すとかいうのは人間として、どうかと思います。

[345: 匿名さん]

≫335
　乱暴すぎる！

[346: 匿名さん]

・・・これで少しは、倍率が下げられたかな？

[347: 匿名さん]

何だか必死に足立ナンバーや江東区な事を攻める意見が目立ちますね。
ほんと今更って感じですが、最近突然増えた所を見ると同一人物でしょうか(笑

まあ煽る事がそれくらいしかなくなってきたんでしょうね。
2,3年前まではもっと具体的な事を言ってたんですけどね煽りも。
煽りのレベルが落ちたというか、豊洲が予想通り発展してきてしまったからというか
最近は誰も相手にしてくれないね。
どうせ暇つぶしで書き込んでるような連中だろうからむづかしい事言ってもしょうがないか。

[348: 匿名さん]

と煽りを煽っても反応なしか。

[349: 匿名さん]

>>146　の言うとおりなのか
またまた江東区だの足立ナンバーだの、今に始まったことではないことで
書き込みペースが突如上がって流れてくね。

[350: 匿名さん]

普通の人はナンバーなんかより車そのものを先に見るよ。ナンバーを過剰に気にすること自体が異常。勘違いというか、乗ってる本人が自意識過剰なだけ。
銀座並木通りに『足立ナンバーのランボルギーニ』と『品川ナンバーのカローラ』が止まっていたら、まず間違いなく普通の人は『足立ナンバーのランボルギーニ』に注目するだろうし、両車のナンバーを見比べることすらしないだろう。
辺にこだわる奴らって、所詮自分の車に崇高なブランド力とか羨望となる要素が無いから、せめてナンバープレートで車とその自分自身のプライドを保とうとしているように見える。
そもそもそんなに足立ナンバーと江東区がいやならPCTを検討しなければいいだけでは？にも関わらずいまだに書き込みを続けるというのは、相当な精神異常か貧乏人（＝ここを買いたいけど買えない哀れな層）かライバル物件の関係者か。

[351: 匿名さん]

>>350
でもね、都心で運転してると感じるよ
「ひどい運転する車だな〜」「やっぱり足立ナンバーか」とかね
そういえばビバホームの身体障害者用駐車スペースに堂々と車を止めてた
柄のとってもステキ☆な夫婦のベンツもやっぱり足立ナンバーで納得したり
とりあえず今の車には、もうちょっとがんばってもらうつもり

[352: 匿名さん]

まあアメリカあたりも道ひとつ隔てたブロックで全然違うし
大田区も東西で全然違うし
江東区や足立ナンバー地区でも色々ある
という認識がこれから広まることを祈るよ

[353: 出遅れ組]

足立ナンバー　が嫌なら　ＴＴＴにしなさい！！

[354: 匿名さん]

>351
おっ、出たね煽り君♪
適当な話するねー相変わらず。
日本語変だし。

>とりあえず今の車には、もうちょっとがんばってもらうつもり
何の事？？

[355: 匿名さん]

>>354
PCT購入後に買った車は足立ナンバーになってしまうから
一応購入希望者だよ俺は

[356: 匿名さん]

>>350
『足立ナンバーのランボルギーニ』と『品川ナンバーのカローラ』が止まっていたら
足立の癖に　見栄張っちゃって　と思いますね まさに豚に真珠。車が泣いてるよ。
カローラは平日19：30以降　並木通りには駐車出来ません。

[357: 匿名さん]

>>355
すまん、もう少し日本語を正しく書いてくれ。

[358: 匿名さん]

>356
子供のけんかみたいな事書くなぁw
もうちょっとましな事書いておくれよ、頼む。
君の将来が非常に心配だけども、レベルが低すぎて相手するのも面倒なので飯食います。
じゃね。

[359: 匿名さん]

あれ、あだちって読むんですね。
あしたて、かと思ってました。
東北方面に、足立と書いてそう読む地名があります。
ちなみに、Ｔ社のディーラーさんは
「くちみっつにさんぼんがわじゃないですか」、
といってました。品川のことを。
私？以来くちみっつがなんだか恥ずかしくて、
単身赴任先でゲットした札幌ナンバーの車を持ち帰って
乗ってます。さわやかで好きですし、
スキー場に向かう途中、みんながどいてくれます♪

[360: 匿名さん]

ナンバーって確か勤務先でも取れるんじゃなかったっけ？
品川ナンバーエリア勤務者がどうしてもナンバーだけに拘る場合、車検のたびに勤務先近辺の駐車場借りてそこで登録したらどう？
オレはそこまで面倒なことするくらいなら、素直に足立ナンバーにするけど。

[361: 匿名さん]

これだけの書き込みがあるっていうことは、人気物件の証拠ですね。
あの管理費や駐車場代を超えるだけの魅力があるのは確か。
更に西に拘らなければ、70㎡の50階が4000万円の半ばで購入できるというのは凄い。
今後建つところは、おそらくこんな仕様・環境・価格では出てこないでしょう。

[362: 匿名さん]

駐車場代の収入は修繕積立金だけに充当されるとは限らず、管理費に充当される
こともあるということを知りました。
ＰＣＴは管理費も駐車場代も高いですが、駐車場代を管理費に充当すれば管理会社
はもっと儲けられることになりますね。
三井が管理費の使途明細を公開できないのは、何か都合の悪い事情があるからでは
ないのかと勘ぐってしまいます。
駐車場代も管理費も住民のために有効に使われるということをきちんと示してくれれば、
支払額に納得する人が多いのではないでしょうか。

[363: 匿名さん]

やはり北とつく向きは査定に響くそうです。
ずっと住むなら（管理費等も納得の上で）物件の安さで良いのかもしれませんが将来なにがあるか
分からないですからね。。

[364: 匿名さん]

362に同感ですな。充当方式の詳細は知らんが。
管理費・修繕費が適当であることを明快に提示されれば、妙な猜疑心も無くなりスッキリと登録に踏み切れるのだが。
相場と比べて高いことは確かだが、内訳を知らないので妥当かどうかが判断できない。無駄かどうかは別としてキッカリ使用用途を公開してくれれば批判も少なくなるだろう。”植栽が多い”つってもそれの維持にどれくらい掛かるのか不明なので、やはり不信感は拭いきれない。

三井は客を舐めてるのか？
物件価格がそこそこなら（西側と広めの部屋はそこそこどころではないが）多少管理費・修繕費高くても気にしないだろう、と。でなけりゃ普通はこの管理費の妥当性を説明しようとするのが常識だろう。

とあるMR営業（こことは全然無関係）とPCTについて話したが、管理費が高いと評判だったBrilliaタワー東京と比べても「高い！」そうだ。両方の共通点は”SC直結”だな。

[365: 匿名さん]

70㎡の50階が4000万円の半ばで購入できるのが凄い！と飛びついてるような人に
ここの管理費、修繕積み立て、駐車場代が払っていけるのかが不安。

[366: 匿名さん]

また煽られてんの？
しかも車のナンバーでｗ
どうだっていい事だよ
それより抽選のことが気になる

[367: 匿名さん]

>>365
という奴ほど3畳のアパート暮らし。

[368: 匿名さん]

ほんとに、払っていけるから買おうとしてるのにね。ひがみ丸出し。。。ぷぷぷ

[369: 匿名さん]

なんか話題がループしてるなあ。
管理費・足立ナンバー・江東区以外の話題はないの？

[370: 匿名さん]

30前半独身男です。
とりあえず結婚の予定も当分なさそうなので、
60㎡の１ＬＤＫ買ってみようと思います。
（本日要望書提出しました）

これって結婚しても、普通に住めますか？

ＰＣＴをご検討されてる新婚夫婦の方って、
どれぐらいの広さを基準に考えてますか？

[371: 匿名さん]

しかし正式図面もなしでよく要望書だせるなぁ.... ちょっと感心。

[372: 匿名さん]

なんか、落ち着いたと思うたびに煽りが始まりますねー
しかも毎回同じネタ。
いい加減、Part1から19まで読んでる身としては飽き飽き。。

そろそろ抽選も近づいてきたし、もっと中身の濃い書込み期待してますー！

[373: 匿名さん]

昨日、ＭＲに行って来ましたが、改めて収納の少なさ・使いにくさを実感しました。
うちはＢ棟の西82平米の３ＬＤＫを希望ですが、ＭＲの収納では、お客様用の布団はもちろんのこと、自分の布団（冬の）もしまっておけないです。
結局、和室のあるタイプにするしかないみたいです。
私としてはビューバスプランの間取りが一番使いやすいと思うのですが、皆さんはどんな感じですか？」

[374: 匿名さん]

>>372 という書き込みそのものが情報量０なんだが... 確かに5000件とかの書き込みの99%は
殆ど情報量ないけど... 100に1くらいは新ネタもないではない。

[375: 匿名さん]

>>370
友達が遊びに来ること考えるなら2LDKのほうがよいよ。
というか、買うなら結婚してからでしょ。まあ、奥さん
になるひとが嫌がっても賃貸に出せる部屋ならＯＫ？
かもね。

[376: 匿名さん]

>>374
じゃあここ見なきゃ良いじゃんｗ自分で色々調べていけばｗ一番情報欲しそうなのにねｗ
そんな偉そうに言ってるけど、なんか一つでも調べて教えてあげたことでもあるの？ｗ

>>373
そうですよね。
ゲストルームなんて結局使えなさそうだし。。
親戚だの色々家に来た時のこと考えると収納のなさは痛いですよね。

[377: 匿名さん]

販売個数の多さが人気のバロメーターだそうです（笑）
マルチ投稿する不適切なURL20060416

[378: 匿名さん]

>>375
なるほど。。。
おっしゃる通り、いざとなったら賃貸に出せばいいかな。。
と考えているのですが、ＰＣＴで１ＬＤＫって
需要があるのかちょいと不安です。

[379: 匿名さん]

>>342
ＴＦＣ住民ですがこの書き込みは悪質ですね。
豊洲で物乞いする人など見たことがありません！

おおかたモデルルームオープンで、価格を見て絶望した方の嫌がらせってとこですね。

[380: 匿名さん]

>>378
貸すにも売るにも管理費＆修繕費＆駐車場代の高さからは逃れられないから貸す売るを
安易に考えてると怖いかも。
豊洲は賃貸も増えますから。
私が単純に豊洲で借りるなら同じ広さならシェルですね。
１キロも離れてないところで価格がすごい差があるわけではないと思うので。
あの眺望にはかなわないと思います。
ただ狭い部屋でも独身者や単身者の需要はあると思います。
豊洲という土地がまだ落ち着いているわけではないので、あくまで予想しかできないので
難しいですよね。。
やっぱり住む人が一番ここに住みたいと思えるかどうかが重要になってくると思います。
妥協したことろはずーっと住んでいるとつきまとうので。
378さんがなんの気がかりもなしに惚れ込んでるのなら良いのですが。

[381: 匿名さん]

>>379
こんなの誰も本気にしませんよ。ほっときましょう。

[382: 匿名さん]

>>378
銀座のお姉さま方に賃貸にだすとかどうですか？

>>380
シェルってそんなにいいの？他の物件も多くでるし
PCTの賃貸見込みでの購入はやめたほうがよいかな？

[383: 匿名さん]

>>380
シエルは将来的にタワーで眺望ふさがれてしまいますよ。（１部を除いて）

[384: 374]

>>376 1/100の確率くらいで役にたつことも書いてあるとこの掲示板を擁護しているつもりなんだが... いろいろ見た結果登録にいくつもり

[385: 匿名さん]

>>383
１，２，３丁目のようにタワー乱立じゃないので遮られるところは限られているのでは？
ＰＣＴ方面６丁目方面だけかなと思うのですが。

[386: 匿名さん]

>382

冗談じゃなくて、豊洲には銀座のお姉さん多いらしいよ。
水商売だと民間賃貸入りにくいから、4丁目の公団にいるみたい。

[387: 匿名さん]

美しい方がたくさんいらっしゃるのであれば
それはそれで、よいことでしょう。
銀座のお店で働いているなら、ステイタスは
それなりに高いわけだし。

[388: 匿名さん]

>>386
本当ですか？じゃあ小さい部屋でも大丈夫かな？
あと賃貸に出すとして、羽田方面の客室乗務員さん
とかは無理？フジやサントリーの社員とかもよい
客になりそうだと思うのですが。

[389: 匿名さん]

あと、なんか豊洲には真面目な外国人が多い。
非金融外資の白人とか、大手電機メーカー勤務の中国人とか。
まあ、それはそれで、よいことでしょう。

外資金融、外交官、特に成功した外国人(ソフトブレーンの宋さんとか)は青山、赤坂、六本木。
外資非金融、大手日本企業の外国人従業員は晴海、豊洲あたりですみ分けてるかんじ。

[390: 匿名さん]

>388

ウチのマンションに入ってくる不動産屋のチラシで、
パイロットが豊洲に部屋を買いたいから売ってくれっていうのがあったから、
そういうのもあるかもね。
フジテレビは給料高いから、もっと高級なところか広いところに来そうだけど。
豊洲にはユニシス、東電、IBMもあるしね。

[391: 匿名さん]

最初60mの2LDKを狙ってましたが
70mの3部屋も部屋が正方形に近くて良さそうですね

う〜ん、子供が出きると思うと迷うなあ・・・

[392: 匿名さん]

夫婦二人、子供一人の家族です。
この家族構成の方が買うのは２LDKでしょうか？３LDKでしょうか？
人それぞれだとは思うけど、東京ではどっちが主流なんでしょう？

[393: 匿名さん]

子供がいると、荷物が多くなるので、
荷物部屋を確保するためにも、3LDKがお奨めですね。
2LDKでも、納戸が大きめなタイプとかならばＯＫだと思います。
価格に魅せられてあまり狭いのを選ぶと、後悔すると思いますよ。

[394: 匿名さん]

収入と子供二人目の計画状況によりますが、
東京のマンションは高いので主流は２ＬＤＫだと思います。
お客さん様の部屋がないのが郊外の1戸建てとの違いですね。

[395: 匿名さん]

狭いのに３ＬＤＫだと子供部屋がすごく狭くなって、
子供の成長にあわせて買い替えになりますね。

[396: 匿名さん]

３７８さん
ＰＣＴで１ＬＤＫの賃貸は（安くしないと）難しいと思います。
６０平米ＩＬＤＫの賃貸マンションは、子供のいない新婚さんや
子供が１−２人いるけど広いところは予算的に難しい人がターゲットになりますが、
その層は大体管理費駐車場代込みで１５万くらいしか出せない場合がほとんどです。
もっと出せる人に対しても賃貸物件としてはシエルのがはるかに上です。
（駅近でＰＣＴより物件価格が安いので賃貸料を安く設定できるため）
結婚して子供が２人生まれても子供が中学生になるまでくらせる様に、
６０平米で２ＬＤＫの間取りにすることも選択枝のひとつだと思います。
そうすれば安心して１５年間はＰＣＴに暮らせると思います。

[397: 匿名さん]

>>386
営業の話しでは、銀座のお姉さま方はＴＴＴをお買い上げになったそうです。
今は豊洲の公団にいたとしても、今後はより近い勝どきからご出勤になるのでしょう。

>>388
羽田勤務なドメの方々は芝浦を買っているとか。
朝早い勤務でも芝浦からなら高速（契約タクシー）ですぐですからね。
ちなみに、羽田勤務の人はけっこう鶴見などの神奈川方面も多いです。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

>>営業の話しでは、銀座のお姉さま方はＴＴＴをお買い上げになったそうです
ってどんな流れで営業とそういう話になるんだ（笑）。

[400: 匿名さん]

興味あるんでしょう