所在地:東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通:JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分
芝浦アイランド公式サイト: http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
|
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/
[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
|
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2006-10-13 15:47:00
芝浦アイランド ケープタワー☆19
915:
匿名さん
[2006-11-21 15:32:00]
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916:
匿名さん
[2006-11-21 15:45:00]
価値観は人それぞれです。ケープについて話しましょう。
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917:
匿名さん
[2006-11-21 19:54:00]
>913
ただ、補強工事が必要と判断された場合、鍵引き渡しまでに必要と判断されたら 売主側で負担かもしれませんが 引渡し後補強が必要となったら、住人で負担するのか? ぐらいの事は三井に確認しておきたいですね。 |
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918:
匿名さん
[2006-11-21 20:30:00]
見やすく修正
55-A ------- 54.10㎡ 3,400万円 4101号 北東中 70-Bv-2 ---- 67.74㎡ 4,360万円 4102号 北東中 60-A ------- 57.71㎡ 3,670万円 4103号 北東中 P85-Av-1 --- 83.39㎡ 6,430万円 4104号 北東角 P90-Av-1 --- 88.33㎡ 7,180万円 4105号 北西角 95-C ------- 94.18㎡ 6,180万円 4106号 南西中 95-B ------- 94.18㎡ 6,100万円 4107号 南西中 80-H ------- 82.17㎡ 5,470万円 4108号 南西中 70-D ------- 71.38㎡ 4,710万円 4109号 西中 80-E ------- 80.39㎡ 5,370万円 4110号 西中 80-B ------- 79.48㎡ 5,370万円 4111号 西中 P105-Bv-2 - 104.60㎡ 7,750万円 4112号 南西角 P100-Av-1 - 101.48㎡ 8,050万円 4113号 南東角 55-D ------- 54.94㎡ 4,080万円 4114号 東中 80-F ------- 80.53㎡ 5,930万円 4115号 東中 80-D ------- 80.39㎡ 5,880万円 4116号 東中 70-C ------- 71.38㎡ 5,030万円 4117号 東中 80-Gv-2 ---- 82.17㎡ 5,770万円 4118号 南中 95-Fv-1 ---- 94.84㎡ 6,730万円 4119号 南中 75-B ------- 75.36㎡ 5,660万円 4120号 南中 P95-Gv-3 --- 95.11㎡ 7,950万円 4121号 南東角 P80-Iv-1 --- 82.18㎡ 6,850万円 4122号 東中 P100-Bv-2 - 102.03㎡ 7,750万円 4123号 北東角 70-A ------- 67.50㎡ 3,870万円 4124号 北中 65-A ------- 64.26㎡ 3,640万円 4125号 北中 |
||
919:
匿名さん
[2006-11-21 20:44:00]
このマンションで最安の部屋ってどこなんだろう?誰が住むんだろう?
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920:
匿名さん
[2006-11-21 22:25:00]
917
地震に対して建物はすべて危険。 |
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921:
匿名さん
[2006-11-21 22:40:00]
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922:
匿名さん
[2006-11-21 23:02:00]
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923:
匿名さん
[2006-11-21 23:04:00]
なに蒸し返してんの?
ニコタマなんてどーでもいいでしょ スレ違い。 |
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924:
匿名さん
[2006-11-21 23:08:00]
とりあえず週末までに最終申込みをするかどうか、考えます。
当たるかどうかわからないけど、とりあえず申し込むんだと思うけど、 それならそれで、じゃぁ、どこを申し込もうか、また考えます。 考えてばかりで、コマター 平均倍率は 50倍くらいはアタリマエでしょうか? |
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|
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925:
悩んでます
[2006-11-21 23:29:00]
894さん
どうもありがとうございます。 894さんは85Aか90Aの現物建物に実際はいられたのでしょうか?お詳しいですね。 担当者の方の話だと、CGでみるよりもずーーーーっと眺望がいい!というお話でとっても期待していたのですが・・CMTやグランパーク、そんなに気になる感じですか・・・ 私は一番いやなのは、周りに高いたてものが建って、ちょっと背伸びして(本当はプレミア希望ではなかったのでその分無理してます)買った眺望重視の部屋が、眺望悪化してしまうことなのです。 まぁそんなことを言ったら、都心のタワーマンションは買えないのでしょうけど・・・ どうもありがとうございます! 903さん 仰るとおりですね。 ありがとうございます。競争倍率はどちらにしてもすごくて、どうせあたらないんだろうなーと思いながらも、どうしてもケープにすみたい!二子玉川住人(話題)でした・・・ |
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926:
匿名さん
[2006-11-22 00:06:00]
868です。
872さん情報ありがとうございます。 やっぱり東京タワーは半分ですか... |
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927:
匿名さん
[2006-11-22 00:20:00]
|
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928:
匿名さん
[2006-11-22 00:30:00]
今回の抽選の倍率は凄い事になるのは確実のようですが、抽選に外れた人達は何処へ流れていくのだろうか。?
やはり、豊洲タワー辺りへ流れるのかな。 または一転して転売物件狙いにでもなるのかな。 そうなると、中古住戸の相場は必然的に上がる。??? |
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929:
匿名さん
[2006-11-22 00:35:00]
中古住戸の相場は必然的
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930:
匿名さん
[2006-11-22 00:42:00]
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931:
匿名さん
[2006-11-22 00:56:00]
最近値上がりしてるなか、やはりお買い得かも
欲しいけど倍率が高そう もう一回トライしてみようかなーー 欲しいーーーーーーーー |
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932:
匿名さん
[2006-11-22 01:37:00]
坪単価高いけど、東中狙おうかな?
意外と倍率低いかもしれないし・・・ |
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933:
匿名さん
[2006-11-22 03:07:00]
角部屋は少し高いが眺望良さそうだな。
倍率も高いのかな? |
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934:
匿名さん
[2006-11-22 07:26:00]
最近この物件を知った者です。出遅れました。始めの頃は3000万台の物件がゴロゴロあって、よりどりみどりで買えたとか?本当ですか?SMAPが宣伝してたとか?あー知らなかったです。トロイ私!宣伝を担当した電通の方が沢山お買いになったとか?分けて下さ〜い。今週申し込む者より
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935:
匿名さん
[2006-11-22 09:15:00]
北中の70−Aの海側の眺望はどうですか?
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936:
匿名さん
[2006-11-22 09:42:00]
眺望図から見ると北中ではレインボーは見えません。晴海方向は右側に見えます。
東京タワーもNECと半分かぶります。さらに真北向きなので明るいかもしれませんが 日差しはまったく望めないでしょう。はぼ同じ間取りの東北向き住戸がありますが こちらは右方向にレインボー左方向に東京タワーがNECにほぼ重ならずに見えます。 さらに午前中は日差しも望めます。15%との価格差をどう考えるかですが、値付けには それなりの理由があるということでしょうね。もっともどちらも倍率は高そうですが。 |
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937:
匿名さん
[2006-11-22 10:19:00]
|
||
938:
匿名さん
[2006-11-22 11:59:00]
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939:
匿名さん
[2006-11-22 12:03:00]
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940:
匿名さん
[2006-11-22 13:19:00]
ウエストウィングの角部屋からは東京タワー、よく見えましたよ。
サウスウィングの西角部屋からも見えるんじゃないでしょうか。 半分も隠れなかったと思います。 |
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941:
匿名さん
[2006-11-22 13:42:00]
よかったですね。
西側は、東京タワー、富士山 view としておきながら見えないと大問題ですから。 |
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942:
匿名さん
[2006-11-22 15:23:00]
将来、芝浦下水処理場に高い建物が建つと富士山が・・・
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943:
匿名さん
[2006-11-22 17:37:00]
港南、芝浦の開発ブラン見ると、あそこになんか、メロンパン状のドームが
建つ図になってるみたいですけれど。私の手元にその資料があります。 風の通り道を確保するとかなんとかで。以前別スレで話題になってましたよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/ |
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944:
匿名さん
[2006-11-22 22:18:00]
70B 70A は、価格も魅力的だけど間取がいいよね。
10メートル超のワイドスパンで、各部屋・リビングとも 直線的で無理のない素直な四角の形してるし。 倍率は高いだろうけど、当たったら自分で住んでもいいし 貸してもかなりいい利回りになりそう。 |
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945:
匿名さん
[2006-11-22 22:22:00]
70A,70Bって人気ありますがどんな人が住むんでしょう?
独身?DINKS?ファミリーでは狭いですよね。 |
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946:
匿名さん
[2006-11-22 22:25:00]
子供一人くらいなら大丈夫でしょ。
二人で一部屋を使わせても文句言わないくらいの、 まだまだ小さい子なら二人でも何とかなるかな。 |
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947:
匿名さん
[2006-11-22 22:57:00]
初めて書き込みをします。こちらの価格を見て一発で惚れました。
でもライバルも多いようですね。営業の方が言ってました。。 あとスレ19って凄いですね。全国で最高数のようです。 何かぶっちぎりで人気があるみたい!不安。。。 |
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948:
匿名さん
[2006-11-22 23:03:00]
子ども一人なら、70でもOKと思いますよ。知人に聞いたら、港区は今までシングルやせいぜい世帯年収の高いDINKSが多かったのですが、区が誘致のためにもCMTやこの島などファミリー用ニーズにこたえてきました。しかし最近、学校うけいれがタイトになり、ファミリー誘致は今までほどではなくなる可能性もありそうです。
確か中学生までの医療費の応援があったと思いますが(間違ってたらごめんなさい)ファミリーに心強いですよね。東雲あたりもいいのですが、皆さん、学校にすこし二の足をふむ家庭もあります。 |
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949:
匿名さん
[2006-11-22 23:04:00]
東中、やはり一般的に納得できる理由があっての値つけだと思うよ。
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950:
匿名さん
[2006-11-22 23:11:00]
金利4%で計算してくれて、頭金がちょっと足りない・・・
ということで、パンフレットもくれませんでした。 抽選で外れたなら納得できるけど、申込みの時点でお断りとは・・・。 |
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951:
匿名さん
[2006-11-22 23:12:00]
>>948
港区は中学生まで全額医療費無料です。 子供の医療費はけっこうかかるのでこれは大きいメリットです。 http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2005/km050401/1578tps3.html |
||
952:
匿名さん
[2006-11-22 23:17:00]
登録するか迷ってますがどうしても3つ気になる点があります。
1、ヘリの音(あの音で赤ちゃんのお昼寝の妨げにならないか) *あの音の中で本当に住むことが出来るのか。 2、運河の臭い(たまたまかもしれませんがMRに行った時、凄い臭いでした) 3、地域ナンバーワン物件でない事。 既に購入された方!その辺に付いてはどうお考えだったのでしょうか。 ちなみに田町駅まで徒歩圏内は物凄く魅力です。 |
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953:
匿名さん
[2006-11-22 23:19:00]
|
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954:
匿名さん
[2006-11-22 23:20:00]
それが気になるなら、遠慮なさった方が良いと思いますよ。
どうしても欲しいと思っている方沢山いますから。 |
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955:
匿名さん
[2006-11-22 23:34:00]
内覧会で確認しましたが、ヘリコプターの音に関しては二重サッシを
閉めてしまえば室内はビックリするほど静かでしたよ。 |
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956:
匿名さん
[2006-11-22 23:45:00]
955さんに同じく音はまったく聞こえません。過去スレまで隅々まで読んでみてください。内覧会時にへりが目の前で発着した方の話出てますよ。
|
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957:
匿名さん
[2006-11-23 00:17:00]
管理人さま
そろそろ、新しい板立ての準備に入って卓袱台。 記念すべき20ですネ。また、荒れるのかシラン |
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958:
匿名さん
[2006-11-23 00:21:00]
|
||
959:
匿名さん
[2006-11-23 00:24:00]
もういまさらガタガタ言う人は、申込みしても遅いよ。
諦めか、思い切りかで行かなきゃ! |
||
960:
匿名さん
[2006-11-23 00:28:00]
あれ? 地震の揺れの話は全部削除? レスなし?残念。
|
||
961:
匿名さん
[2006-11-23 01:05:00]
|
||
962:
匿名さん
[2006-11-23 03:09:00]
|
||
963:
匿名さん
[2006-11-23 07:41:00]
952さんのように悩む人って結構いるんでしょうね。
この物件ってやっぱりDINKSとか子育ての終わった家族向け という感じがします。子育て向けのMSとしてはもっと 良い環境の物件がたくさんあるでしょう。前スレででている 内廊下の暗さなどはあえてそうしているので、そのあたりを 理解しないで購入に踏み切ると後悔することになるのでは。 運河の匂いについては地元の方も匂うのは夏場だけといって いますが確かに夏場に潮の満ち千きか強い雨の後など条件に よって底に溜まっているヘドロから発するドブのような匂いが することはあります。これは月島、豊洲や台場、港南など海沿い 運河沿い物件すべてに共通しますので気になる方は湾岸物件 すべて避けたほうが良いでしょう。特に夏場以外でも匂うという 人は過敏症なので夏は相当きついと思います。 芝浦アイランドのブロックリノベーションのコンセプト等を良く ご覧になり、かつグローヴ・ケープともに検討されると物件間の 優劣はなくそれぞれの特徴があるということが分かるはずです。 いずれにせよケープは通常のファミリーMSに比べ好みがはっきりして いると言うか嗜好性が強く物件が住み手を選ぶ傾向があると思います。 そのあたり購入に際して十分理解しておく必要があるのではないでしょうか。 |
||
964:
匿名さん
[2006-11-23 08:11:00]
|
||
965:
匿名さん
[2006-11-23 08:14:00]
業者の購入が多く、入居後は続々と賃貸が出ると思われます。
賃貸が多いということは、環境や管理に興味のない人たちが増えるということ。 マナーも悪くなること必須です。そういう物件は廃れます。 そしてあの運河の悪臭。暮らす環境としてはよろしくありませんよね。 結局はそういう点が将来のこの物件の価値を下げるのではないでしょうか。 そうなったとき、この物件を欲しがる人はいるでしょうか? 借りてくれる人はいるでしょうか? |
||
966:
匿名さん
[2006-11-23 08:19:00]
>>965
購入者です。 私もその点は心配しております。 正直10年位住んで住み替えた方がいいと思っております。 ここに限らずタワーマンションは将来管理・修繕積立費が上がっていくことを 思うと早めに売却をついつい考えてしまいます。 |
||
967:
匿名さん
[2006-11-23 08:21:00]
うーん。確かに夏場見に行ったときはかなり臭かった。
あとたまに駒沢公園に行きますが公園内のドッグラン、かなり臭いです。おまけにマナーの悪い 飼い主が多くあちこちに犬の糞が散乱しています。 あと今は賃貸人気あるでしょうが将来はエアタワーやグローブに比べた距離から 築年数いったとき賃貸需要が下がるの必至でしょうね。賃貸では駅距離は重要です。 |
||
968:
匿名さん
[2006-11-23 08:26:00]
確かにな。
いくら割安感があるとはいえ、そういう面で心配が残るこの物件・・・ 見送って環境の良いところを待ってみる価値のほうがあるかなぁ、と思ってしまう。 |
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969:
匿名さん
[2006-11-23 08:58:00]
急に悲観的なスレになりましたね
過去になんどもありましたが、価値観の問題。これほど人気があれば問題なし。 環境はケープやグローブの大開発で今度は周りがどんどん良くなっていくでしょう。 二子玉、駅近命、海沿い嫉妬人たちが、このスレ見てるのは嫉妬でです。 またの登場おまちします。 |
||
970:
匿名さん
[2006-11-23 08:59:00]
スレ、レススレスレ?
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971:
匿名さん
[2006-11-23 09:00:00]
970 レスでした
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972:
匿名さん
[2006-11-23 09:44:00]
登録1番狙いで今から出かけます。では、
|
||
973:
匿名さん
[2006-11-23 09:51:00]
>> 972
11月24日から登録開始ですよ。今日行っても登録は出来ません!明日からです。 |
||
974:
匿名さん
[2006-11-23 09:55:00]
えっ?!今日からじゃなかったの?これは、罠か?!
|
||
975:
匿名さん
[2006-11-23 09:55:00]
今日から行ってMRの前で順番待つんじゃないですか?1番出る可能性高いと思って
|
||
976:
匿名さん
[2006-11-23 09:57:00]
なに言ってんの、馬寡?
|
||
977:
匿名さん
[2006-11-23 10:04:00]
1番の札を貰うために、今日から明日まで待つの・・・凄いですね。絶句!
|
||
978:
匿名さん
[2006-11-23 10:13:00]
分からないのですが、今回売り出した物件の入居時期は、前回の方と同じ位の時期なのでしょうか?
|
||
979:
匿名さん
[2006-11-23 11:20:00]
ドブの臭いってするのかな?
夏場に結構通ったけど、一度もドブの臭いはしなかった。 海の潮の臭いはしてたけど、全然、私には不快ではないので 結局、一度も不快な臭いを感じたことはなかったよ。 ヘリコプターについては、内覧会時にたまたま遭遇したけど 室内では驚くほど静かだった。目の前を静かにヘリコプターが 飛んでいく姿はかなり不思議でちょっと感動した。 眺望はCGよりもずっとよかったので、かなり自慢できる。 誰かも書いていたけど、廊下の暗さに代表されるように このマンションは基本的に大人向きだと思う。 小さな子供がいるなら、もっと他に向いてる環境があるような気がする。 あと、業者がたくさん買ってるという話が急に出てきたけどホント? 今までには聞いたことないけどね。カテリーナなんかは、当初から 大量に賃貸に回されたらしいけど、それに比べると賃貸は少ないのでは? |
||
980:
匿名さん
[2006-11-23 11:38:00]
>>952
本当に実際の体験を書いているのか? 実際にあのヘリポートにヘリコプターが発着する場面に遭遇する確率は相当低いし、 遠くを飛んでるヘリコプターの音なんてほとんどしないのだから、発着時の騒音自体、 経験している人は少ないと思うのだが・・・。なんで「あの音の中で」なんて書けるのか。 それに、MRの近くには運河はないし、運河の「凄い臭い」を経験したという書込み 自体がほとんどないのだけど。MRから現地に回ったということも考えられるが、 それなら、「MR」に行ったときではなくて「現地」に行ったときでしょ。 今さらネガキャンやってどうする? まあ、多少はこういうのもあった方がスレとしては面白いけれども。 |
||
981:
匿名さん
[2006-11-23 11:54:00]
当選したいがための工作。
一発で高倍率の部屋をあてちゃったこっちとしては 952とか963みたいな書き込みを見ても何だか余裕で笑ってしまう。 「頑張ってねぇ〜」って感じです。 まあ、賃貸より購入した人が入居したほうがいいなとは思いますが。 投資狙いの人、業者がけっこういる、というのは営業に聞いてましたから折込済み。 タワーなんて、何処でもそんなもんでしょうし。 |
||
982:
匿名さん
[2006-11-23 11:58:00]
ケープ購入したけど
41階投資用で購入しようかと思ってる 俺がここにいる |
||
983:
匿名さん
[2006-11-23 12:18:00]
当たるといいですね。購入したくとも、まず当てないと。
(^−^)にっこり |
||
984:
匿名さん
[2006-11-23 12:22:00]
んで、何倍くらいなのかな?55〜70くらいのが人気?とんでも無い倍率だったりする?100倍とか?
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985:
匿名さん
[2006-11-23 12:47:00]
ケープ買ったけど、もう一部屋欲しくなっちゃうんですよね。
登録に行こうかな。 |
||
986:
匿名さん
[2006-11-23 14:02:00]
先週グローヴのモデル・ルームは2部屋見せてくれましたが
ケープタワーのモデル・ルームは現在も見られのですか? |
||
987:
匿名さん
[2006-11-23 16:00:00]
今回はとにかく戸数が少ないから倍率凄いでしょ。
某物件ハズレ組1000人もかなり流れてきそうだし。 平均数十倍は確実でしょ。 投資じゃなくて住みたい人に当たって欲しいなあ。 |
||
988:
匿名さん
[2006-11-23 16:07:00]
100倍とかなったら抽選で使う玉足りるのかな。玉100個の抽選って凄いですね。
|
||
989:
匿名さん
[2006-11-23 16:21:00]
どうせなら赤坂TRの最高倍率を超えて欲しい。
人気物件として将来売るときにウリになりそう。 |
||
990:
匿名さん
[2006-11-23 16:28:00]
今販売ののマンション中で安いから殺到するだけ。決して物件自体に魅力を感じている人ばかりではないから勘違いしないほうがいいと思いますよ。
|
||
991:
匿名さん
[2006-11-23 17:02:00]
一番高い倍率がつく部屋はどこ?
予想だと60Aか70Aかな。 |
||
992:
匿名さん
[2006-11-23 17:20:00]
3LDKの賃貸募集してますね。
80Dかな。397000円っていいお値段ですね。 http://image.blog.livedoor.jp/highclass1/imgs/1/8/18eb5d08.jpg |
||
993:
匿名さん
[2006-11-23 17:29:00]
物件自体に魅力があると思いますよ。
トライスター型効果によるワイドスパン 周りの抜けを確保した結果の眺望のよさ 大型物件らしい充実した管理体制 どこからでも目立つランドマーク性 と、大雑把に言っても魅力は充分。 今、湾岸でマンション購入を検討する人は ラストチャンスに殺到するでしょう。 くじ運がすべてとは、なかなか厳しい現実です。 |
||
994:
匿名さん
[2006-11-23 21:49:00]
990
価値に対して安いから人気がある、いいじゃないの、何処がいけないの? これを「物件に対して魅力を感じている」ことの証明とゆう。 993 トライスター型効果によるワイドスパンは疑問、角部屋は増えたが見合いなどの弊害あり。 |
||
995:
匿名さん
[2006-11-23 21:53:00]
部屋からお互いが見える訳じゃないし、見合いって
感覚はなかったですけどねぇ。 |
||
996:
匿名さん
[2006-11-23 22:00:00]
41階当選した人はまさに選ばれた人たち。入居後41階はプラチナフロアーとか呼ばれたりして。
|
||
997:
匿名さん
[2006-11-23 23:21:00]
角住戸以外は、バル二ー越しで視界が制限されるにで気にならないのでは?
まあ、バルコニーに出ればこんにちはだけど、価格に反映済み。 |
||
998:
匿名さん
[2006-11-24 00:12:00]
41階に申し込んで当たっても、二重ローンになるのは心配だから止めようかな。
でもとりあえず申し込むだけしてみたい気持ちです。 |
||
999:
匿名さん
[2006-11-24 00:49:00]
素朴な疑問。。。
もし地震で倒壊したら三井に弁償してもらえるのかなぁ? |
||
1000:
匿名さん
[2006-11-24 00:50:00]
やっぱ泣き寝入りかぁ。。。
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1001:
匿名さん
[2006-11-24 00:51:00]
でもあの形状で倒壊は有り得ないですよね?
ここが倒壊するときは首都圏壊滅ですよね? |
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1002:
匿名さん
[2006-11-24 01:09:00]
地震 キターっ! どうよ?
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1003:
匿名さん
[2006-11-24 01:23:00]
65Aっどれくらいの倍率だろ?
70Bなら眺望的にはまあまあいいみたいだけど、どうせ北なら安い2LDKの方がいいしね。 |
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1004:
匿名さん
[2006-11-24 01:23:00]
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1005:
匿名さん
[2006-11-24 10:13:00]
赤坂を申し込んで落選した者です。でも抽選会場へは参加しなかったんですが、どのくらいの倍率までいったんですか?抽選会場に参加なさった方、教えて下さい。
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1006:
匿名さん
[2006-11-24 12:30:00]
さてと、昼飯も食べたし、そろそろ申込に出かけようかな。
どうせ、北向きの入り隅部屋4101号室なんて 自分だけしか申し込まないだろうけど。 |
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1007:
匿名さん
[2006-11-24 12:37:00]
なにをおっしゃいますか?4101号室は、安いので申し込み殺到らしいですよ!
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1008:
匿名さん
[2006-11-24 12:39:00]
赤坂、豊洲の倍率を超えるか?豊洲は昔朝鮮人の町だったのに、、、きれいになりました。
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1009:
匿名さん
[2006-11-24 13:49:00]
999 1000 1004
自分の家のほうが危険!タワーに非難せよ! |
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1010:
匿名さん
[2006-11-25 01:11:00]
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1011:
匿名さん
[2006-11-25 10:41:00]
なんですと〜?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
世田谷がブランドって思っているのは、世田谷の人だけだと思うけど。
スレ違いだと思います。”高級な田舎暮らし”を楽しんでくださーい。