芝浦アイランド ケープタワー☆19

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分


芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[851: 匿名さん]

１週間前に付近を散策してきたけどまだアイランド自体の活気は無かったね。まああたりまえだけど・・・。主婦の私としてはクリーニング屋さんなどの生活環境はどんな感じなのかちょっぴり不安です。もし分かる人いたらお願いします。

[852: 匿名さん]

>>850
だから関係ないじゃん。売れようが売れまいが、あんたに関係ない。
検討も購買もしてないんだから外野から五月蝿いよ。他行ってやって。

[853: 匿名さん]

生活環境は確かに不安・・・。事前に貰った資料には大した資料無かったもんな。

[854: 匿名さん]

だーかーらー
眺望はいい方がいいけど、中古では新築ほど大きな価格上乗せは期待できない

結論はでてるでしょうに・・・

[855: 匿名さん]

＞＞８５１
ここって居住予定の人あんまいないのかもね？知ってたら教えてあげたいけどねエ。
クリーニングは宅配の業者に頼もうと思ってます。わざわざ服もってエレベーター移動
するの面倒くさいし！他の人の意見参考にしてください。お役に立てずすみませぬ。

[856: 匿名さん]

>>854
結論が出ているって・・・
未来永劫なのか！？

超能力者すばらしすｗ

[857: 匿名さん]

クリーニング屋さんは田町のピーコックにあるけど、
うちは別のところに電話して取りにきてもらってます。

[858: 匿名さん]

＞＞８４１，８４３、８５４
ひがみはなにも生まない、満員電車使わないよ、
＞＞８５０
いみふめい、同条件でおねがい、まだあなたがまだいてうれし！
がんばって、駅近のあなたのマンション羨ましい。

[859: 匿名さん]

>>856

854は凡人でもわかる結論だと思うが。
新築時についたプレミアムは、中古になると剥がれ落ちるものだよ。
眺望代などすぐに剥がれ落ちる。
対して、駅近は、普遍的価値。グローブの眺望無し部屋の方がトクだと思ってます。

[860: 匿名さん]

>>859
一応、新逐次プレミアは中古価格に影響小さいっというのに同意する。
が、しかし、だがしかし、だけれども
価値感は時代とともに変わる。昔のように生活環境じゃなく付加価値でマンション買う人が増えたのも事実。
眺望がと〜〜〜〜〜〜ても最高！！なら中古価格も押し上げるだろう。

注)タワーは増えてるから普通の眺望ではダメダメです。

[861: 匿名さん]

最初に付いた価格差は、当然中古でも反映される。
当然、低層界で眺望が悪く、見合いのある住戸は、それだけ安く販売される。
価値と価格だけの問題。
他のタワーマンションの中古市場をみれば、一目瞭然。

[862: 匿名さん]

>>８５７
どうもありがとう。取りに来てもらってるってデリバリーってことですか？ちょっと料金高そう。
Ｙシャツとかってどれぐらいですか？できれば業者さん軽く教えてください。

[863: 匿名さん]

861
さんせ〜い
条件の悪い部屋は手ぬ込んだ値引きあるしね
価値のわからない人は、やっぱ違うよ、生きる世界が。

[864: 匿名さん]

[865: 匿名さん]

[866: 匿名さん]

>>865
おっしゃるとおり、投資家の方は低層を狙います。
投資家の方は、眺望を自分で楽しみません。
ＭＳ附帯設備（共有部）や付近の環境は、ＭＳの高層低層＝眺望とは関係なく平等ですから。

結論：眺望を購入要素にした方は将来転売する時にそれほど価値にはなりません。
　　　でも、自分で見るんだからお金に換算できぬ楽しさがありますよね？

[867: 匿名さん]

稀少な将来の眺望が確保されたシービューは
１５％アップじゃきかない、限りのある部屋だから取り合い！
いくらでもだす、コレクションのように集てるやつも現にいる。
８６４　８６５はどれだけ言っても人間のレベルがちがう。
かれら見たいなのが、共有スペースのビューラウンジに自慢げに入り浸る。

　駅近の彼は入れないが。

[868: 匿名さん]

激安の北中、その次に安い北東中の倍率が高いと思われる。
北中は東京タワーが見られるのだろうか？

55-A 54.10㎡ 3,400万円 4101号 北東中
70-Bv-2 67.74㎡ 4,360万円 4102号 北東中
60-A 57.71㎡ 3,670万円 4103号 北東中
P85-Av-1 83.39㎡ 6,430万円 4104号 北東角
P90-Av-1 88.33㎡ 7,180万円 4105号 北西角
95-C 94.18㎡ 6,180万円 4106号 南西中
95-B 94.18㎡ 6,100万円 4107号 南西中
80-H 82.17㎡ 5,470万円 4108号 南西中
70-D 71.38㎡ 4,710万円 4109号 西中
80-E 80.39㎡ 5,370万円 4110号 西中
80-B 79.48㎡ 5,370万円 4111号 西中
P105-Bv-2 104.60㎡ 7,750万円 4112号 南西角
P100-Av-1 101.48㎡ 8,050万円 4113号 南東角
55-D 54.94㎡ 4,080万円 4114号 東中
80-F 80.53㎡ 5,930万円 4115号 東中
80-D 80.39㎡ 5,880万円 4116号 東中
70-C 71.38㎡ 5,030万円 4117号 東中
80-Gv-2 82.17㎡ 5,770万円 4118号 南中
95-Fv-1 94.84㎡ 6,730万円 4119号 南中
75-B 75.36㎡ 5,660万円 4120号 南中
P95-Gv-3 95.11㎡ 7,950万円 4121号 南東角
P80-Iv-1 82.18㎡ 6,850万円 4122号 東中
P100-Bv-2 102.03㎡ 7,750万円 4123号 北東角
70-A 67.50㎡ 3,870万円 4124号 北中
65-A 64.26㎡ 3,640万円 4125号 北中

[869: 匿名さん]

７０−Ａいただき

[870: 匿名さん]

５５−Ａにします。

[871: 匿名さん]

同じく７０−A　にします。

[872: 匿名さん]

北中だと、ＮＥＣ本社で半分隠れてますよ、東京タワー。
でも超ワイドスパン。バルコニーも広々。
太陽信仰にしがみついている人は選ばない向きだが。

[873: 匿名さん]

＠１９０以下とは今となっては激安ですね。それにしても同時期販売のグローヴもお買い得なんでしょうけどこの価格見せられると断然ケープですね。駅からの距離が少し遠いだけなのにグローヴとのこの価格差は何なのでしょうね、おわかりの方ご教示ください。　　

[874: 匿名さん]

ケープ激安ですね。下手すると江東区と同じ位かな？

[875: 匿名さん]

>.866
俺は投資家、眺望を売りに高く貸してるよ。
　低層は共有部負担がネックになり中古層に不人気。
　一般大衆マンションと変わらない、むしろ駅近命君の方が有利。
　タワーの欠点は混むエレベーター、低層階住民は出勤ラッシュ
　時間帯に動くからな、駐車場出るのも大変だ、眺望に価値を求めずして
　タワーを買うのは危険だ。
　経験上利回りのいいのは眺望の良い高層部屋だ、利回りの悪い低層階は
　ほとんど売り払った。売るのに時間もかかり、デフレの時代だから損切りだ、
　高利回りの部屋は売ったことが無いから売値がどうなるか判らんが、
　当然よほどの売値でないと手放せない。これが事実だ。
　だから自然と眺望のいい高層部屋ばかり手元にある。金の卵だ。
　他の投資家（事業家）も当然同じ考えだろう。
　目を付けてるいい部屋は中古でも大歓迎、だが、なかなか出ない。
　866あんたの言ってる投資家とやらは自分で勝手につくり上げた幻想。
　本当の儲け話は、一般の逆だ。
　この話をする俺も甘いがな。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北方憲そん　より

[876: 匿名さん]

1〜2年前の港南物件は同程度の条件で1000万円くらい安かった。
江東区辰巳のWCTは同じくケープより同面積で同じくらいの階で2000万安くらいだったような記憶が
あります。

[877: 匿名さん]

>>875

もう十分にわかりました。
せっかくまともな話に戻ったのにぶり返さないで下さい。

[878: 匿名さん]

北方さん！落ちのある文。気に入りました！！
投資の極意興味深く、所々笑いの香りが！！このレスず〜と読んでてよかった！！！
　
　また登場してください！！！！

[879: 匿名さん]

８７５凄い迫力

８７７力不足

[880: 匿名さん]

もうみんなウンザリしてるんだけど
投資家なら、場の空気読んでください

[881: 匿名さん]

暑苦しさ全快！
土建屋不動産屋気質ってやつですかねぇ。

[882: 匿名さん]

・眺望
・日当たり
・下がり天井が少ない
・ワイドスパン
・占有面積に算入される柱が少ない
・部屋の形（変形していない）
などなど細かい所も最終検討。

[883: 匿名さん]

ケープとグローヴの設計住宅性能評価書を比較された方はいらっしゃいますか？

[884: 匿名さん]

もう細かいことごちゃごちゃ言ってるやつ、今週末に田町に来ないで。

[885: 匿名さん]

ラーメン食いに来んじゃないかな

[886: 悩んでます]

前回の抽選でP90Aに落ちました・・・
再度挑戦するのですが、このスレをよんでいて、もしかして85Aの方がいい？（眺望よしなので）と思い始めました。
このスレで実際に85Aおよび90Aの高層階（30階以上くらい）購入者がいらしたら是非ご意見おきかせ
いただけないでしょうか？
他の方のご意見もいただければ助かります。

P85-Av-1 83.39㎡ 6,430万円 4104号 北東角
P90-Av-1 88.33㎡ 7,180万円 4105号 北西角

[887: 匿名さん]

今回は前回以上の倍率が予想されるため、私だったら、少しでも当たる可能性の高い
低倍率の方を選ぶと思います。ただ、今回の登録最終日は月曜なので、ギリギリまで
待って登録しようと思うと仕事を休まないといけなくなりますね。

[888: 匿名さん]

マンション自体は気に入っているのですが、どうも周りの環境が好きになれず
ここまで見送ってきました。いよいよ最終ですからねぇ・・・。
決断の時ですがもっと待っていればもっと良い物件が出てきそうな気もするし
ほんと難しいですね。。。

[889: 匿名さん]

戸数が少なすぎるので、とんでもない倍率だよ。
当たればそれだけで大満足気分に浸れるはずだからとりあえず登録すべし。
住めば都、環境は慣れる。

[890: 匿名さん]

>>888
いやみぽいね〜この環境だからこの価格。買う気のない外部者！

[891: 匿名さん]

８８１さん談合を文化と思っている土建屋とちょっと違うと思う。
話に決着を付けるために出てきたスーパーマン。

[892: 匿名さん]

環境重視でお探しならこれから始まるであろう二子玉川駅前の大規模開発のところとかはどうかと思います。緑も多いし

[893: 匿名さん]

↑但し、ニ子玉の既存タワー物件から推測するに、坪３５０〜４００万はいっちゃうと思いますよ。
それについていけるなら、いいかもね。＾＾

[894: 匿名さん]

>>886
85Aも90Aもどちらもグローヴが視界に入ります。特に85Aは部屋のどこにても見えます。
グローヴも立派なだけあって、かなりの存在感です。
また、CMTやグランパークもかなり近くに感じますね。
ただ85Aはレインボーブリッジが見えるので、そちらに重きを置くのであれば
良いのではないでしょうか。
90Aであれば午後からは太陽光が入り、富士山方面の抜け感はバッチリです。
また、どちらもリビングのどこからも東京タワーは望めます。

ただし、90Aと85Aのバルコニーついたてから顔を出すとお互いの浴室が確認できます
（デジカメ持って手を伸ばせば盗撮できるぐらい）。
あと、意外とビューバスからCMTやグランパーク田町が正面に見えるので
CGシュミレーションよりも違う印象になります。
バスタブに浸かれば東京タワーは見えますけどね。

[895: 匿名さん]

おいらは70Aがいいな。
4人家族だけど、年収820万の貧乏リーマンだから安いのが一番！
でもちょっと狭すぎるかな・・・

[896: 匿名さん]

おまえ、年収十分だよ。
何が言いたいの？

[897: 匿名さん]

[898: 匿名さん]

[899: 匿名さん]

８９７さん、プラウドタワー二子玉川は売出しも３５０万超えでしたよ。今出てる中古物件も
坪５００万超えてますから（５８７万！）。よく勉強してね（＾＾）

[900: 匿名さん]

＞898　いつの情報ですか？　何処に載ってます？

[901: 匿名さん]

[902: 匿名さん]

[903: 匿名さん]

>>886さん
P85北東角ですが、
部屋からは東京タワーやレインボーブリッジが良く見え、
角部屋だけあって開放感があります。バルコニーに出ると富士山も見えるので、
いろいろな見晴らしが楽しめます。高さによって、抜け感はかなり変わると思いますが、
41階であれば良いのでは。グローヴは近くに感じますが、圧迫感は特にありません。
P85-Av-1、P90-Av-1 いずれにしても倍率がすごそう！ですね。

[904: 匿名さん]

最終期の資金契約はいつごろになるのですか？

[905: 匿名さん]

坪400とは頭のなさが問われる。

[906: 匿名さん]

ここには関係ないスレだけど、二子玉は別格だよ。今度も駅前のワンニャンランドのところと
駐車場の一帯再開発だから、かなりいくでしょう。まあ土地自体は１５年以上も塩漬けしてた
ものだけど、いくらででてくるか見もの。

[907: 匿名さん]

坪５００万超えてますから（５８７万！）。

うそつけばか。　75平方で、１億３千万かよ。最上階のペントハウスか。。。。

[908: 匿名さん]

↑タワーライフの２１１番をご覧下さい。
プラウドタワー　世田谷区玉川３丁目　２億１５００万円　２４階　１２０.３７平米

[909: 匿名さん]

９０７さん、良く調べもせず、人のことｘｘよばわりしないこと。
ここには関係のない話題なので、この辺で終わりにしますが。

[910: 匿名さん]

世田谷はブランドだからね。
その他の地域とは違う

[911: 匿名さん]

二子玉たかいねー！びっくり、湾岸がすきな私は半値でも買わない。
価値観って違うんだなー。
８９８いろんなとこで登場するね、阪神大震災でポートタワーホテル（埋立地）や
市内高層マンションは全く被害なし。
情報はみなさんしってるよ、それでもタワーに魅力があるから沢山造られ
沢山うれるのね。
９００さんは８９９さんに質問したかったんじゃない？

[912: 匿名さん]

何でここで二子玉川レスなの？？？

[913: 匿名さん]

８９８さんつられてあげます。
「タワーは危険だから気お付けて」とやさしさで教えてくれたのね。
「ありがとう！あなたも自分の生活がんばってね！」

[914: 匿名さん]

>>908

ばか。そんな値段は見せ金だよ。

[915: 匿名さん]

田んぼを開発した地域に興味がないので、世田谷の良さがわかりません。
世田谷がブランドって思っているのは、世田谷の人だけだと思うけど。
スレ違いだと思います。”高級な田舎暮らし”を楽しんでくださーい。

[916: 匿名さん]

価値観は人それぞれです。ケープについて話しましょう。

[917: 匿名さん]

＞９１３
ただ、補強工事が必要と判断された場合、鍵引き渡しまでに必要と判断されたら
売主側で負担かもしれませんが
引渡し後補強が必要となったら、住人で負担するのか？
ぐらいの事は三井に確認しておきたいですね。

[918: 匿名さん]

見やすく修正

55-A ------- 54.10㎡ 3,400万円 4101号 北東中
70-Bv-2 ---- 67.74㎡ 4,360万円 4102号 北東中
60-A ------- 57.71㎡ 3,670万円 4103号 北東中
P85-Av-1 --- 83.39㎡ 6,430万円 4104号 北東角
P90-Av-1 --- 88.33㎡ 7,180万円 4105号 北西角
95-C ------- 94.18㎡ 6,180万円 4106号 南西中
95-B ------- 94.18㎡ 6,100万円 4107号 南西中
80-H ------- 82.17㎡ 5,470万円 4108号 南西中
70-D ------- 71.38㎡ 4,710万円 4109号 西中
80-E ------- 80.39㎡ 5,370万円 4110号 西中
80-B ------- 79.48㎡ 5,370万円 4111号 西中
P105-Bv-2 - 104.60㎡ 7,750万円 4112号 南西角
P100-Av-1 - 101.48㎡ 8,050万円 4113号 南東角
55-D ------- 54.94㎡ 4,080万円 4114号 東中
80-F ------- 80.53㎡ 5,930万円 4115号 東中
80-D ------- 80.39㎡ 5,880万円 4116号 東中
70-C ------- 71.38㎡ 5,030万円 4117号 東中
80-Gv-2 ---- 82.17㎡ 5,770万円 4118号 南中
95-Fv-1 ---- 94.84㎡ 6,730万円 4119号 南中
75-B ------- 75.36㎡ 5,660万円 4120号 南中
P95-Gv-3 --- 95.11㎡ 7,950万円 4121号 南東角
P80-Iv-1 --- 82.18㎡ 6,850万円 4122号 東中
P100-Bv-2 - 102.03㎡ 7,750万円 4123号 北東角
70-A ------- 67.50㎡ 3,870万円 4124号 北中
65-A ------- 64.26㎡ 3,640万円 4125号 北中

[919: 匿名さん]

このマンションで最安の部屋ってどこなんだろう？誰が住むんだろう？

[920: 匿名さん]

917
地震に対して建物はすべて危険。

[921: 匿名さん]

＞＞９１７
仮定の話でしょ。国の世界一過剰な耐震基準満たしているので
三井に責任なし。
三井の社員に聞いても「はぁ〜？」て感じでしょ。

[922: 匿名さん]

>>915
田んぼを開発した地域でも地盤はぜんぜん優れてますよ。
そんな言い方してると、「埋立地」というマイナスを突っ込まれるだけ。
海を埋め立てた土地に興味がない人だって沢山いるのですから。

[923: 匿名さん]

なに蒸し返してんの？
ニコタマなんてどーでもいいでしょ
スレ違い。

[924: 匿名さん]

とりあえず週末までに最終申込みをするかどうか、考えます。
当たるかどうかわからないけど、とりあえず申し込むんだと思うけど、
それならそれで、じゃぁ、どこを申し込もうか、また考えます。
考えてばかりで、コマター
平均倍率は ５０倍くらいはアタリマエでしょうか？

[925: 悩んでます]

８９４さん
どうもありがとうございます。
894さんは85Aか90Aの現物建物に実際はいられたのでしょうか？お詳しいですね。
担当者の方の話だと、CGでみるよりもずーーーーっと眺望がいい！というお話でとっても期待していたのですが・・CMTやグランパーク、そんなに気になる感じですか・・・
私は一番いやなのは、周りに高いたてものが建って、ちょっと背伸びして(本当はプレミア希望ではなかったのでその分無理してます）買った眺望重視の部屋が、眺望悪化してしまうことなのです。
まぁそんなことを言ったら、都心のタワーマンションは買えないのでしょうけど・・・
どうもありがとうございます！

９０３さん
仰るとおりですね。
ありがとうございます。競争倍率はどちらにしてもすごくて、どうせあたらないんだろうなーと思いながらも、どうしてもケープにすみたい！二子玉川住人（話題）でした・・・

[926: 匿名さん]

868です。
872さん情報ありがとうございます。
やっぱり東京タワーは半分ですか...

[927: 匿名さん]

>>926
872です。
はい、右半分隠れます。左半は分見えます。
でも朝から夕方までかなり明るいです。タワーは別に直射日光が無くてもよいというのは
内覧に行ってよく解りましたよ。

[928: 匿名さん]

今回の抽選の倍率は凄い事になるのは確実のようですが、抽選に外れた人達は何処へ流れていくのだろうか。？
やはり、豊洲タワー辺りへ流れるのかな。
または一転して転売物件狙いにでもなるのかな。
そうなると、中古住戸の相場は必然的に上がる。？？？

[929: 匿名さん]

中古住戸の相場は必然的

[930: 匿名さん]

[931: 匿名さん]

最近値上がりしてるなか、やはりお買い得かも
欲しいけど倍率が高そう
もう一回トライしてみようかなーー
欲しいーーーーーーーー

[932: 匿名さん]

坪単価高いけど、東中狙おうかな？
意外と倍率低いかもしれないし・・・

[933: 匿名さん]

角部屋は少し高いが眺望良さそうだな。
倍率も高いのかな？

[934: 匿名さん]

最近この物件を知った者です。出遅れました。始めの頃は3000万台の物件がゴロゴロあって、よりどりみどりで買えたとか？本当ですか？ＳＭＡＰが宣伝してたとか？あー知らなかったです。トロイ私！宣伝を担当した電通の方が沢山お買いになったとか？分けて下さ〜い。今週申し込む者より

[935: 匿名さん]

北中の７０−Ａの海側の眺望はどうですか？

[936: 匿名さん]

眺望図から見ると北中ではレインボーは見えません。晴海方向は右側に見えます。
東京タワーもNECと半分かぶります。さらに真北向きなので明るいかもしれませんが
日差しはまったく望めないでしょう。はぼ同じ間取りの東北向き住戸がありますが
こちらは右方向にレインボー左方向に東京タワーがNECにほぼ重ならずに見えます。
さらに午前中は日差しも望めます。15%との価格差をどう考えるかですが、値付けには
それなりの理由があるということでしょうね。もっともどちらも倍率は高そうですが。

[937: 匿名さん]

＞936さん
有難う御座います。やはり価格差に反映されているんですね。
やっぱ７０Ｂかな・・・

[938: 匿名さん]

[939: 匿名さん]

[940: 匿名さん]

ウエストウィングの角部屋からは東京タワー、よく見えましたよ。
サウスウィングの西角部屋からも見えるんじゃないでしょうか。
半分も隠れなかったと思います。

[941: 匿名さん]

よかったですね。
西側は、東京タワー、富士山　view としておきながら見えないと大問題ですから。

[942: 匿名さん]

将来、芝浦下水処理場に高い建物が建つと富士山が・・・

[943: 匿名さん]

港南、芝浦の開発ブラン見ると、あそこになんか、メロンパン状のドームが
建つ図になってるみたいですけれど。私の手元にその資料があります。
風の通り道を確保するとかなんとかで。以前別スレで話題になってましたよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44645/

[944: 匿名さん]

70B 70A は、価格も魅力的だけど間取がいいよね。
１０メートル超のワイドスパンで、各部屋・リビングとも
直線的で無理のない素直な四角の形してるし。
倍率は高いだろうけど、当たったら自分で住んでもいいし
貸してもかなりいい利回りになりそう。

[945: 匿名さん]

70A,70Bって人気ありますがどんな人が住むんでしょう？
独身？DINKS？ファミリーでは狭いですよね。

[946: 匿名さん]

子供一人くらいなら大丈夫でしょ。
二人で一部屋を使わせても文句言わないくらいの、
まだまだ小さい子なら二人でも何とかなるかな。

[947: 匿名さん]

初めて書き込みをします。こちらの価格を見て一発で惚れました。
でもライバルも多いようですね。営業の方が言ってました。。

あとスレ19って凄いですね。全国で最高数のようです。
何かぶっちぎりで人気があるみたい！不安。。。

[948: 匿名さん]

子ども一人なら、70でもOKと思いますよ。知人に聞いたら、港区は今までシングルやせいぜい世帯年収の高いDINKSが多かったのですが、区が誘致のためにもCMTやこの島などファミリー用ニーズにこたえてきました。しかし最近、学校うけいれがタイトになり、ファミリー誘致は今までほどではなくなる可能性もありそうです。
確か中学生までの医療費の応援があったと思いますが（間違ってたらごめんなさい）ファミリーに心強いですよね。東雲あたりもいいのですが、皆さん、学校にすこし二の足をふむ家庭もあります。

[949: 匿名さん]

東中、やはり一般的に納得できる理由があっての値つけだと思うよ。

[950: 匿名さん]

金利４％で計算してくれて、頭金がちょっと足りない・・・
ということで、パンフレットもくれませんでした。

抽選で外れたなら納得できるけど、申込みの時点でお断りとは・・・。