芝浦アイランド ケープタワー☆19

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分


芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[801: 匿名さん]

>>800

新築分譲時と同程度の価格差を付けて中古で売りにだすなら、眺望が悪くても安い部屋が人気になりますよ。
そもそも、新築の抽選時でも単価の安い部屋に人気は集中してたわけで、コストパフォーマンスが重視される中古市場では、その傾向がさらに顕著になると思うよ。

価格まで加味すれば、中古市場で需要が多いのは眺望の悪い部屋（安い部屋）ということです。
理解できましたか？

[802: 匿名さん]

とうとうケープも来週から最終期登録です。
PCTに続いて熾烈な抽選合戦で完売でしょうし、
グローヴも同時登録で2期が終了して、来年初には
いよいよ最終期の激戦に突入して、後は徐々に進む
周辺開発を待てば良いだけなります。

[803: 匿名さん]

>>800
予算内なら眺望の良い部屋を選ぶかもしれない。
予算外なら眺望はサクっと捨てる。

[804: 匿名さん]

>>803

そのとおり。
そして中古購買層は、普通は予算に余裕が無い人が多いんです。

[805: 匿名さん]

眺望も駅近もどうでもいいよ。
とにかくこの最終期は全ての部屋で高い倍率がつく。
こんな物件は今後出ないからね。

[806: 匿名さん]

今回は数が少なすぎるよね。果たして何倍になることやら・・・。
ＰＣＴハズレ組1000人が流れてきたら大変なことに。

[807: 匿名さん]

　眺望重視の考えを持っている投資家です。
ホテルの部屋代でのわかるようにシービューなど眺望の良い方が明らかに高い。
シティービューの場合、例えば新宿高層ビルを近くで見たらすぐ飽きてしまう。
だが、中央公園越しに見るといつまでも飽きない。
人間はやはり自然が大切なんだと思う。人工的な自然でもね。
海とお台場の綺麗なビルは絵になるし、そこに白い客船がゆったり通ったりすると
いい気分になる。

某マンションのシービューの部屋を外国のお客様にかしている。
大屋とたなごの関係だが、しばしばお邪魔して海を見ながら至福のティータイムを共にする。
ほぼ同平米のシティービューの４割高賃料である。
本物に金を出す層は確実にいる。

今現在のケープのレインボーブリッジビューは最高の一言。

なお、一流の物件取引は表に出ない。

[808: 匿名さん]

私は日比谷公園と皇居を見渡す（向きによってはレインボーもちょっと見えます。）高層ビル
に１０年以上勤務していますが、確かに眺望には飽きるというか興味は湧きませんね。しかし、
自宅の眺望となれば、話は別です。やはり、家でくつろいでいるときにいい景色を見たいと思い
ます。朝とか夜とか、ふっとした時間に安らげる眺望を楽しみたいですね。ホテルに泊まるときも
できるだけ高層階に泊まりたいと思うので、旅窓でもいつもリクエストしてしまいます。
高層階で眺望のいい部屋だけを集めた中古物件仲介サイトもあるくらいなので、中古・新築に
変わりなく、タワーマンションを買おうとしている人の中には、眺望重視の人が多くいるのでは
ないでしょうか。

[809: 匿名さん]

オーシャンビューと東京湾のビューは少し違うので
シティビューの方がいいという意見があります。

[810: 匿名さん]

眺望が良い方が良いということに異論を唱える人は誰もいないでしょう。
価格とのバランスだけの問題ですよ。

[811: 匿名さん]

>>800
うちの部屋の眺望がどうかしましたか？個人的には満足してますけど。
>>807
個人投資家の方でしょうね。ホテルの部屋のプライシングのような、一期一会的なものと、本質的な不動産の価値を混同してはいけません。眺望に対する価値観は個人差がありますので、価格に反映しても、いわゆる恣意的な価値であり、プロの投資家が経済性を図る上では重視されません。
もちろん、賃料市場がそれほど合理的に動くものでもありませんので、あなたのいう４割り増し賃料になる場合も否定できませんが、一般化するのは難しいと思いますね。

[812: 匿名さん]

眺望の良い部屋は価格に反映されます。
中古不動産界では、常識。

[813: 匿名さん]

そりゃそうだよ
高いお金払って何のために高層タワーに住むのか
考えなくてもわかる話

[814: 匿名さん]

>>811
それはよかった。でも眺望不満足な安い部屋さがしたら？あなたの考えに副いますよ。
>>809
そうゆうひともいるでしょう、多い少ないの問題。海が見えるマンションは限られてるの
希少性があるの、シティービューはそれこそ東京中どこでもある。地方も。

　眺望悪く安い部屋の好きなひと、このスレでは無理があるよ、ひがみは何も生まない
でもまた登場してねあきらめずに。721 726 729 739 743 746 756 760 761 766 777 779
780 782 783 785 786 787 801 803 の２〜３人

[815: 匿名さん]

価格重視で眺望を望まないのも、多少値が張っても眺望を重視するのも
人それぞれ価値観がありますから、成否をつける問題ではないと思います。

もういい加減この話題は終わりにして、前向きな情報交換をしませんか？

[816: 匿名さん]

815氏に賛成。眺望の好みは個人差があります。

[817: 匿名さん]

なんか・・・・・・眺望支持で凄い粘着質の方がいるね>>814

[818: 匿名さん]

>>817 中古でタワマンに住む以上、眺望求める人も多いのでは？

[819: 匿名さん]

>>818

いるだろうけど、新築分譲時より中古売買では間違いなく少ないでしょ？
そういう人の多くは中古物件は眼中に無いと思うよ。

[820: 匿名さん]

眺望はよい方がいい、だけど中古になると新築時よりは評価は落ちる、で異論ないでしょ？

なんで揉めてんの？？？

[821: 匿名さん]

さ、話題を変えましょう。

今度の登録はどの位の倍率を記録するでしょうね。
ちょっと楽しみ。

[822: 匿名さん]

>>821
一部の住戸を除き、駐車場の割り当てがないとのことなので、
驚異的な倍率にはならないかもと密かに期待

[823: 匿名さん]

＞＞８２０
高層でも見合いやなど価値として上がらない、または後から目の前にタワービルが
建設された価値が下がった中古は、新築時より評価おちるよね。がた落ちにちかい。
一方で、リバーシティーのようにデフレで他マンションが値を下げる中で、
発売価格より高い取引がある。しかしリバーシティーの中にも、他マンションと
同じように値崩れしてるのもある。高層タワーでもいい悪いがあり、初値が安く
倍率が高く人気が集中したのと、そうでないのは違いがある。
ようは、いいものは上がる。悪いものは下がる。それが言いたいのでは。

[824: 匿名さん]

>>819さん
割合は予算がある以上かわらないと思うよ。

[825: 匿名さん]

８２１、８２２
の話題、どうでもいい、倍率でスレするの？

[826: 匿名さん]

単純に良し悪しではなく、価格対価値の問題だよね。

[827: 匿名さん]

眺望で売ってるホテルに泊まって、眺望がまったくない部屋に通されたらウンザリするでしょ。
タワマンもそれと同じ。
眺望のないタワマンなんて、ただの大規模マンションじゃん。

[828: 匿名さん]

↑）ちなみに私は、バブル時代に赤坂プリンスホテルで、6階の部屋に通されてがっかりしました。

[829: 匿名さん]

せっかく820に総括してくれた人がいるのに、ループする類似投稿をネチっこく続ける人がいるのには、驚嘆せざるを得ないね。

[830: 匿名さん]

話が噛み合わないのは、眺望で粘着してる方が、中古購買層は基本的に予算的制約が強く、価格重視の傾向が強い母集団という前提を無視してるとこだね。

ホテルの例えがでてますが、予算が決まってる場合に眺望がいい三流ホテルと眺望が悪い一流ホテル、どちらを選ぶ？という選択になった場合に前者がいいと言い切れますか？

[831: 匿名さん]

＞830　予算が決まってる場合に眺望がいい三流ホテルと眺望が悪い一流ホテル、どちらを選ぶ？
文句なしに「眺望がいい三流ホテル」です。

[832: 匿名さん]

このどうでもいい議論は誰がどの方向に持って行こうとして始めたの?

[833: 匿名さん]

ここまでを読む限り、眺望を否定されて頭に血が昇っちゃってる人がエキサイトしてるだけに読める

[834: 匿名さん]

どうでもいいようなことが
幸せだったと思う

[835: 匿名さん]

８３２
匿名でやってんだから、熱い議論でいいじゃん！「ばかあほ＊＊」
つかわなければ。

[836: 匿名さん]

＞＞８３０
程度の問題、タワーの高層階なら、どう考えても眺望が重要
買ったひとは重視してるよ。否定するのは、買ってない人。

[837: 匿名さん]

予算が有る人は、眺望の良い部屋
無い人低層お見合い騒音
でも住んでるマンションは、同じ
寝てれば、関係ない。

[838: 匿名さん]

いけめんもぶ男も、金持ちもそうでないひとも
寝てれば関係なし！

[839: 匿名さん]

高輪に住んでいます。
ＭＳの窓から見ると東京湾とマッチして高級感がある建物なんですが
邪魔でレインボーブリッジが見えません
ＧＴの隣まで移動してください。

[840: 匿名さん]

>>839
高輪のハイグレードでオーシャンビューと
説明されて購入したんですね。
凄い高かったんでしょうから高収入で羨ましいです。
億のお部屋でレインボーが見えなくなると寂しいですか？

[841: 匿名さん]

レインボーなんて車や船で動きながらみるからダイナミックなんであって毎日みても味気なくて
すぐあきるよ。

[842: 匿名さん]

↑
そうでもないですよ。
形態的に東京タワーよりずっと美しい。
クルマの行き交う動きもあるし。

[843: 匿名さん]

勤務先から、毎日レインボーの眺望を見ています。すぐに飽きます。

[844: 匿名さん]

レインボーマンですね。
倒せ悪のベーイブリーッジー　という歌があった

[845: 匿名さん]

邪魔と言うと、プリ○スの芝のやつは、行ってバーから見るとタワー圧巻で面白いけど
離れてみるとプリンスが邪魔してタワー見えない方面が増えたのでは？
ケープから見ると、Ｎ○Ｃの本社が邪魔。
高輪さんは、そんなにレインボーブリッジをを自室から見たければ
ケープの東向きプレミアムを買い上げて移動してくれば？
でも、きっと白金、高輪から動きたくないんだろうからお気の毒だと思うけど
諦めるしかないね。（まあ煽り投稿だと思いますが。）

[846: 匿名さん]

レインボーブリッジは見えなくても富士山・東京タワー・六本木・お台場は、見えます。

[847: 匿名さん]

レインボーブリッジよりベイブリッジのほうが綺麗ですよ。

[848: 匿名さん]

この板に外部から必死で駅近重視眺望無視説を唱えに来る事それ事態ナンセンス。
なぜならケープは駅から近くはなくて、それは二の次と
思って買う人ばかりが集まっている物件なんだから。何が狙いなんだか。
お金が無いから中古しか買えと来る客ばかりを相手にしているから
ストレス溜まるのかしらないけど
（ちなみに収入があっても賢い選択として程度のいい中古を狙う人も沢山いるが）
きっと港南や豊洲、東雲のスレにも乗り込んで同じく駅近至上主義説を唱えていることでしょう。
ここで中古販売に眺望も見込んで売ろうとした人がいて、
思い通りの値段で売れなかったとしても、
なんの迷惑もかけないでしょう？何で必死に書き込みにくるんだろう。理解不能。

[849: 匿名さん]

>>847

横浜は関係ない

[850: 匿名さん]

848こそ理解不能。　駅から遠い物件に、中古価格はつかないっていうことだろうに。

[851: 匿名さん]

１週間前に付近を散策してきたけどまだアイランド自体の活気は無かったね。まああたりまえだけど・・・。主婦の私としてはクリーニング屋さんなどの生活環境はどんな感じなのかちょっぴり不安です。もし分かる人いたらお願いします。

[852: 匿名さん]

>>850
だから関係ないじゃん。売れようが売れまいが、あんたに関係ない。
検討も購買もしてないんだから外野から五月蝿いよ。他行ってやって。

[853: 匿名さん]

生活環境は確かに不安・・・。事前に貰った資料には大した資料無かったもんな。

[854: 匿名さん]

だーかーらー
眺望はいい方がいいけど、中古では新築ほど大きな価格上乗せは期待できない

結論はでてるでしょうに・・・

[855: 匿名さん]

＞＞８５１
ここって居住予定の人あんまいないのかもね？知ってたら教えてあげたいけどねエ。
クリーニングは宅配の業者に頼もうと思ってます。わざわざ服もってエレベーター移動
するの面倒くさいし！他の人の意見参考にしてください。お役に立てずすみませぬ。

[856: 匿名さん]

>>854
結論が出ているって・・・
未来永劫なのか！？

超能力者すばらしすｗ

[857: 匿名さん]

クリーニング屋さんは田町のピーコックにあるけど、
うちは別のところに電話して取りにきてもらってます。

[858: 匿名さん]

＞＞８４１，８４３、８５４
ひがみはなにも生まない、満員電車使わないよ、
＞＞８５０
いみふめい、同条件でおねがい、まだあなたがまだいてうれし！
がんばって、駅近のあなたのマンション羨ましい。

[859: 匿名さん]

>>856

854は凡人でもわかる結論だと思うが。
新築時についたプレミアムは、中古になると剥がれ落ちるものだよ。
眺望代などすぐに剥がれ落ちる。
対して、駅近は、普遍的価値。グローブの眺望無し部屋の方がトクだと思ってます。

[860: 匿名さん]

>>859
一応、新逐次プレミアは中古価格に影響小さいっというのに同意する。
が、しかし、だがしかし、だけれども
価値感は時代とともに変わる。昔のように生活環境じゃなく付加価値でマンション買う人が増えたのも事実。
眺望がと〜〜〜〜〜〜ても最高！！なら中古価格も押し上げるだろう。

注)タワーは増えてるから普通の眺望ではダメダメです。

[861: 匿名さん]

最初に付いた価格差は、当然中古でも反映される。
当然、低層界で眺望が悪く、見合いのある住戸は、それだけ安く販売される。
価値と価格だけの問題。
他のタワーマンションの中古市場をみれば、一目瞭然。

[862: 匿名さん]

>>８５７
どうもありがとう。取りに来てもらってるってデリバリーってことですか？ちょっと料金高そう。
Ｙシャツとかってどれぐらいですか？できれば業者さん軽く教えてください。

[863: 匿名さん]

861
さんせ〜い
条件の悪い部屋は手ぬ込んだ値引きあるしね
価値のわからない人は、やっぱ違うよ、生きる世界が。

[864: 匿名さん]

[865: 匿名さん]

[866: 匿名さん]

>>865
おっしゃるとおり、投資家の方は低層を狙います。
投資家の方は、眺望を自分で楽しみません。
ＭＳ附帯設備（共有部）や付近の環境は、ＭＳの高層低層＝眺望とは関係なく平等ですから。

結論：眺望を購入要素にした方は将来転売する時にそれほど価値にはなりません。
　　　でも、自分で見るんだからお金に換算できぬ楽しさがありますよね？

[867: 匿名さん]

稀少な将来の眺望が確保されたシービューは
１５％アップじゃきかない、限りのある部屋だから取り合い！
いくらでもだす、コレクションのように集てるやつも現にいる。
８６４　８６５はどれだけ言っても人間のレベルがちがう。
かれら見たいなのが、共有スペースのビューラウンジに自慢げに入り浸る。

　駅近の彼は入れないが。

[868: 匿名さん]

激安の北中、その次に安い北東中の倍率が高いと思われる。
北中は東京タワーが見られるのだろうか？

55-A 54.10㎡ 3,400万円 4101号 北東中
70-Bv-2 67.74㎡ 4,360万円 4102号 北東中
60-A 57.71㎡ 3,670万円 4103号 北東中
P85-Av-1 83.39㎡ 6,430万円 4104号 北東角
P90-Av-1 88.33㎡ 7,180万円 4105号 北西角
95-C 94.18㎡ 6,180万円 4106号 南西中
95-B 94.18㎡ 6,100万円 4107号 南西中
80-H 82.17㎡ 5,470万円 4108号 南西中
70-D 71.38㎡ 4,710万円 4109号 西中
80-E 80.39㎡ 5,370万円 4110号 西中
80-B 79.48㎡ 5,370万円 4111号 西中
P105-Bv-2 104.60㎡ 7,750万円 4112号 南西角
P100-Av-1 101.48㎡ 8,050万円 4113号 南東角
55-D 54.94㎡ 4,080万円 4114号 東中
80-F 80.53㎡ 5,930万円 4115号 東中
80-D 80.39㎡ 5,880万円 4116号 東中
70-C 71.38㎡ 5,030万円 4117号 東中
80-Gv-2 82.17㎡ 5,770万円 4118号 南中
95-Fv-1 94.84㎡ 6,730万円 4119号 南中
75-B 75.36㎡ 5,660万円 4120号 南中
P95-Gv-3 95.11㎡ 7,950万円 4121号 南東角
P80-Iv-1 82.18㎡ 6,850万円 4122号 東中
P100-Bv-2 102.03㎡ 7,750万円 4123号 北東角
70-A 67.50㎡ 3,870万円 4124号 北中
65-A 64.26㎡ 3,640万円 4125号 北中

[869: 匿名さん]

７０−Ａいただき

[870: 匿名さん]

５５−Ａにします。

[871: 匿名さん]

同じく７０−A　にします。

[872: 匿名さん]

北中だと、ＮＥＣ本社で半分隠れてますよ、東京タワー。
でも超ワイドスパン。バルコニーも広々。
太陽信仰にしがみついている人は選ばない向きだが。

[873: 匿名さん]

＠１９０以下とは今となっては激安ですね。それにしても同時期販売のグローヴもお買い得なんでしょうけどこの価格見せられると断然ケープですね。駅からの距離が少し遠いだけなのにグローヴとのこの価格差は何なのでしょうね、おわかりの方ご教示ください。　　

[874: 匿名さん]

ケープ激安ですね。下手すると江東区と同じ位かな？

[875: 匿名さん]

>.866
俺は投資家、眺望を売りに高く貸してるよ。
　低層は共有部負担がネックになり中古層に不人気。
　一般大衆マンションと変わらない、むしろ駅近命君の方が有利。
　タワーの欠点は混むエレベーター、低層階住民は出勤ラッシュ
　時間帯に動くからな、駐車場出るのも大変だ、眺望に価値を求めずして
　タワーを買うのは危険だ。
　経験上利回りのいいのは眺望の良い高層部屋だ、利回りの悪い低層階は
　ほとんど売り払った。売るのに時間もかかり、デフレの時代だから損切りだ、
　高利回りの部屋は売ったことが無いから売値がどうなるか判らんが、
　当然よほどの売値でないと手放せない。これが事実だ。
　だから自然と眺望のいい高層部屋ばかり手元にある。金の卵だ。
　他の投資家（事業家）も当然同じ考えだろう。
　目を付けてるいい部屋は中古でも大歓迎、だが、なかなか出ない。
　866あんたの言ってる投資家とやらは自分で勝手につくり上げた幻想。
　本当の儲け話は、一般の逆だ。
　この話をする俺も甘いがな。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北方憲そん　より

[876: 匿名さん]

1〜2年前の港南物件は同程度の条件で1000万円くらい安かった。
江東区辰巳のWCTは同じくケープより同面積で同じくらいの階で2000万安くらいだったような記憶が
あります。

[877: 匿名さん]

>>875

もう十分にわかりました。
せっかくまともな話に戻ったのにぶり返さないで下さい。

[878: 匿名さん]

北方さん！落ちのある文。気に入りました！！
投資の極意興味深く、所々笑いの香りが！！このレスず〜と読んでてよかった！！！
　
　また登場してください！！！！

[879: 匿名さん]

８７５凄い迫力

８７７力不足

[880: 匿名さん]

もうみんなウンザリしてるんだけど
投資家なら、場の空気読んでください

[881: 匿名さん]

暑苦しさ全快！
土建屋不動産屋気質ってやつですかねぇ。

[882: 匿名さん]

・眺望
・日当たり
・下がり天井が少ない
・ワイドスパン
・占有面積に算入される柱が少ない
・部屋の形（変形していない）
などなど細かい所も最終検討。

[883: 匿名さん]

ケープとグローヴの設計住宅性能評価書を比較された方はいらっしゃいますか？

[884: 匿名さん]

もう細かいことごちゃごちゃ言ってるやつ、今週末に田町に来ないで。

[885: 匿名さん]

ラーメン食いに来んじゃないかな

[886: 悩んでます]

前回の抽選でP90Aに落ちました・・・
再度挑戦するのですが、このスレをよんでいて、もしかして85Aの方がいい？（眺望よしなので）と思い始めました。
このスレで実際に85Aおよび90Aの高層階（30階以上くらい）購入者がいらしたら是非ご意見おきかせ
いただけないでしょうか？
他の方のご意見もいただければ助かります。

P85-Av-1 83.39㎡ 6,430万円 4104号 北東角
P90-Av-1 88.33㎡ 7,180万円 4105号 北西角

[887: 匿名さん]

今回は前回以上の倍率が予想されるため、私だったら、少しでも当たる可能性の高い
低倍率の方を選ぶと思います。ただ、今回の登録最終日は月曜なので、ギリギリまで
待って登録しようと思うと仕事を休まないといけなくなりますね。

[888: 匿名さん]

マンション自体は気に入っているのですが、どうも周りの環境が好きになれず
ここまで見送ってきました。いよいよ最終ですからねぇ・・・。
決断の時ですがもっと待っていればもっと良い物件が出てきそうな気もするし
ほんと難しいですね。。。

[889: 匿名さん]

戸数が少なすぎるので、とんでもない倍率だよ。
当たればそれだけで大満足気分に浸れるはずだからとりあえず登録すべし。
住めば都、環境は慣れる。

[890: 匿名さん]

>>888
いやみぽいね〜この環境だからこの価格。買う気のない外部者！

[891: 匿名さん]

８８１さん談合を文化と思っている土建屋とちょっと違うと思う。
話に決着を付けるために出てきたスーパーマン。

[892: 匿名さん]

環境重視でお探しならこれから始まるであろう二子玉川駅前の大規模開発のところとかはどうかと思います。緑も多いし

[893: 匿名さん]

↑但し、ニ子玉の既存タワー物件から推測するに、坪３５０〜４００万はいっちゃうと思いますよ。
それについていけるなら、いいかもね。＾＾

[894: 匿名さん]

>>886
85Aも90Aもどちらもグローヴが視界に入ります。特に85Aは部屋のどこにても見えます。
グローヴも立派なだけあって、かなりの存在感です。
また、CMTやグランパークもかなり近くに感じますね。
ただ85Aはレインボーブリッジが見えるので、そちらに重きを置くのであれば
良いのではないでしょうか。
90Aであれば午後からは太陽光が入り、富士山方面の抜け感はバッチリです。
また、どちらもリビングのどこからも東京タワーは望めます。

ただし、90Aと85Aのバルコニーついたてから顔を出すとお互いの浴室が確認できます
（デジカメ持って手を伸ばせば盗撮できるぐらい）。
あと、意外とビューバスからCMTやグランパーク田町が正面に見えるので
CGシュミレーションよりも違う印象になります。
バスタブに浸かれば東京タワーは見えますけどね。

[895: 匿名さん]

おいらは70Aがいいな。
4人家族だけど、年収820万の貧乏リーマンだから安いのが一番！
でもちょっと狭すぎるかな・・・

[896: 匿名さん]

おまえ、年収十分だよ。
何が言いたいの？

[897: 匿名さん]

[898: 匿名さん]

[899: 匿名さん]

８９７さん、プラウドタワー二子玉川は売出しも３５０万超えでしたよ。今出てる中古物件も
坪５００万超えてますから（５８７万！）。よく勉強してね（＾＾）

[900: 匿名さん]

＞898　いつの情報ですか？　何処に載ってます？