芝浦アイランド ケープタワー☆19

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分


芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[362: 匿名さん]

まぁまぁ熱くならずに
お互い良い大人なんですから掲示板ごときで言い合いはやめましょうよ

喫煙者には分からないかもしれませんが
非喫煙者にとってタバコの煙の匂いというのはいやなものです
窓を開けたら隣の住戸の方がベランダでタバコを吸っている
タバコの匂いを避けるためには窓を閉めなくてはいけない
他人の規約違反で自分が我慢しなければいけないというのは
誰だって頭にきますよ
それに窓を閉めたってエアコンの室外機を通して
室内に匂いが入ってくる場合もあります
なぜ規約違反なのかを考えてから違反なされたほうが良いでしょう
それでも違反するというなら止めませんが揉める原因を自分で作ることになります

反対されている方も嫌がらせするとか言わずに
そうなった場合は正攻法で対処すればよいじゃないですか
管理組合から注意をしてもらったり
勇気があるならご自分で嫌味にならないよう話しかけてみるとか
こんな他所の人がたくさん来る場で言い合いしても意味がないですよ

[363: 匿名さん]

KDDIが屋上に携帯基地局を設置しようとしているようです
詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[364: 匿名さん]

とりあえず、くつろいでる時にとなり近所から漂って来る煙を必然的に吸い込む羽目になるってことが、どれだけ気分悪いし、気持ち悪いし、損した気分になるかなんて、思いもよらないんですね。

[365: 匿名さん]

タワーの屋外スペースの名称はベランダで良いんですよ

バルコニーというのは正式には屋根部分のない屋外スペースです
マンション業界ではベランダだとイメージが悪いので
屋根があってもバルコニーと言うみたいですが正式にはベランダです

[366: 匿名さん]

３件目の賃貸出ましたよ。今度は７階東向きです。
http://blog.livedoor.jp/nosmayumi/archives/50517791.html

[367: 匿名さん]

えっもう３件目でしたっけ・・・

[368: 匿名さん]

ここのブログって契約決まった人いるのかね？

[369: 匿名さん]

こっちは５件目だよ。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[370: 匿名さん]

５件目を拝見するとドンドン良くなっていると書いてあります。

Ｍ氏が来るとわかっていたから以前Ｍ氏の内覧点検で言われたことのある問題点を
先に直したということでしょうか

それともＭ氏やその他の内覧済んだ世帯の意見で
全世帯で直す必要があるというのがわかったらその都度
全世帯再チェック手直しでもしていると言うことでしょうか

例
防水パンの処理やグラスウールの確認など

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

467さんありがとうございます。
466です。
私の部屋は内覧初期に終えました。

後からでてくる指摘事項はもう内覧済ませた

[373: 匿名さん]

買い物は、楽しんでするべきだよ。それには腹をくくって相手の出方を見る。
竣工直前の内覧会にあたふたやるんでなく2年間の瑕疵点検期間にちゃんと
直させるべきところを直させればいい。建売のトンズら業者と同じにかんがえなくて
大丈夫だから。俺なんかいままで４軒買ったけど内覧は5分で終わり。
塗装とワックス斑見る程度だ。でもアフターは徹底的に直させる。
住んでみなくちゃ本当のことわからないよ。

[374: 匿名さん]

マンションには必ず少数のエキセントリックな購入者がいてこれが、施工者や管理会社
のスタッフに居丈高に不信感をむき出しにする。これによってモチベーションが下がって
サービスレベルが低下しても、本人は自分の気持ちが見たされればそれでいい訳だ。
隣家の壁の遮音性なんて誰も心配だけど全員がそういう行動にでたらどうなる。
遮音性は性能表示してないだろう。それがすべてだよ。そこまでは保証できないのだよ。
遮音性のある材料で気をつかって施工したけど一戸一戸すべて微妙に違いますというのが
事実。
健さんはおそらく公団住宅に住んでいてご自身も公団の分譲の設計をやっていたのかな
と思うことがある。だいたい10年前まで設計事務所が民間のマンションの設計監理など
手がけているはずもない。ＴＯＲＩＡＤとか一部の専業か昔のアトリエ事務所以外には。

お客と喧嘩するゼネコンも販売会社も管理会社のフロントマンもいない。だから表向きは
唯々諾々と従うが、本当は相互に信頼関係を持ち相手にやる気をおこさせたほうがいい。
それには、相手の立場にたって相手が仕事をしやすく気を使う。
とにかく大量生産のコストメリットを享受している立場を踏まえて、相手のペースでことを
すすめてやるのも一法なのだ。
「お前は信用できないから用心棒を連れてきた。」米国流でいいかもしれないが、日本の社会
では損することはあっても得することはないね。

[375: 匿名さん]

＞５０７
マンションが郊外の価格戦争に入る段階で各社はブランド力の確立にしのぎを削っています。
ブランド=信頼=アフター保障の誠実さです。今はどこでも迅速にアフター対応します。
大抵は半日作業で済むことが多いです。

[376: 匿名さん]

車のナンバープレートは、替えなければなりませんか？
替える場合は、どのような手続きが必要かご存知の方いらっしゃいませんか？
（どこのＨＰにアクセスすれば情報が書いてありますか？）

[377: 匿名さん]

陸運局のＨＰに書いてあると思います。

[378: 匿名さん]

ナンバー変更は結構面倒だからね
陸運局には必ずいかないとね

[379: 匿名]

＞548,549
道路運送車両法（変更登録）
第12条　自動車の所有者は、登録されている型式、車台番号、原動機の型式、
所有者の氏名若しくは名称若しくは住所又は使用の本拠の位置に変更があつたときは、
その事由があつた日から15日以内に、国土交通大臣の行う変更登録の申請をしなければならない。・・・
違法行為にはご注意ください。
変更手続きはまずは所轄警察署で「車庫証明」の用紙をもらって、
保管場所所有者の承諾書（印）をもらい、必要事項を記入して所轄警察署へ提出。
証明が下りたらこれをもって所管の陸運局（ケープは関東運輸局品川陸運事務所）で変更手続き。
印鑑証明など現住所を証明するものも必要です。
品川ナンバーならナンバーは変わらず（敢えて変えるなら別）、車検証の記載事項（住所）のみ変わる。
品川以外のナンバーだとプレートも変わる（プレート代はかかります）。
今のところ変更登録を行わず、処罰されることはないでしょう。
（保管場所違反＝青空駐車は別として）
でも変更しないのは違法行為ですから別件逮捕の理由にはなるかも（笑）

[380: 546]

皆さま、情報ありがとうございました。
ちなみに、所管の陸運局によって税率が変わったりするのでしょうか？
また、自動車に限らず、地方税等も変更があったりするのでしょうか？
漠とした質問で恐縮ですが、ご教示戴ければ幸甚です。

[381: 管理人]

【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。】

[382: 管理人]

【一言申し上げたいのですが、やり取りされている中、大変申し訳ございません。
　こちらの物件をご購入の皆様はホスト名を拝見する限り大企業にお勤めの方が多いようです。
　立派な会社にお勤めの優秀な皆様のやり取りであるにも関わらず私が申し上げるのも何ですが
　非常に恥ずかしい内容になっているのです。お気づきだと思いますが。
　購入者はいないんじゃないかという指摘もありますが、恐らく購入されている方ばかりです。

　皆さんは同じマンションに入居され、同じ会社に勤められている方も多いかと思います。
　資産価値の観点で申し上げますと素敵なコミュニティを形成され、より良いマンションに
　なるよう努められることが重要かと存じます。

　稚拙なやり取りによってマンションコミュニティ自体の価値も低下しますので、
　こちらのマンションだけは何度もスレッド再編を繰り返しておりますがいい加減になさい
　ませんでしょうか？

　こちらのマンションだけに限定するわけに参りませんので投稿のある企業全てをしばらく
　アクセス制限処分とすることに致しました。

　このメッセージをご自宅等でご覧になられましたら、是非お考え頂きたく思います。
　まだ同じような投稿が続くようであれば、該当企業に申し入れ致します。

　このような投稿を管理人である私が行うこと自体、問題があるということを認識した上で
　初めて今回のような恥ずかしい内容を投稿させて頂きました。
　適切な投稿をなさっておられる皆様、大変申し訳ございません。

　私は新しいマンション購入され、コミュニティをこれから形成されていかれる全ての方に
　このマンションに暮らすようになって本当に良かったと思って頂きたいのです。

　そのためのお手伝いを始めまして4年になりますが、まだまだ力不足だと感じています。
　皆様のご協力こそがどうしても必要なのです。どうかご理解頂きたくお願い申し上げます。】

[383: 匿名さん]

管理人さんへ

お心遣いありがとうございます

[384: 匿名さん]

早く、健全な板に戻ることを祈っています！

[385: 匿名さん]

いったい何があったのですか？？

[386: 匿名さん]

大企業には幼稚な人が多いからな〜。
入居後が思いやられますな。

[387: 匿名さん]

要は削除依頼に追いつけないので
怪しいとおぼしきＩＰは全部ブロックします、という事でしょう。
少し前から、出ている削除依頼に手をつけず、放置、削除依頼の板自体も
見えないところに隠す、という事をやってましたから。

[388: 匿名さん]

内廊下の件はすぐに削除されるけどね。

[389: 匿名さん]

大企業って複数のデベも含まれるのかな？

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

会社のＰＣから書き込むこと自体非常識。
ちゃんとお仕事しなさいよ。

[392: 匿名さん]

[393: 匿名さん]

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

391さんに激しく同意！
ちなみに私は休暇中です（笑）

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

ここ数日の、＊＊＊まがいのバイオレンスな書き込みは常軌を逸していましたね。
あれはアクセス禁止にしてもらって正解。
ただ、本当に三井や鹿島に関する情報で購入者が知る権利があるものまで
ついでと称して消しているのはおかしいと思う。
残っているものも多いけれど。
企業に利益が出るものだけ残すのであれば、この掲示板のそもそもの目的から外れているね。
購入者にとってはメリットなし。

[400: 匿名さん]

[401: 匿名さん]

>>382
管理人さん、ありがとうございます。
「クレーマー」だの、「キ○ガイ」だの、「お前ら購入者の皮かぶった狼だ」だの、
「内覧業者がいればデベゼネコン側は検査を手抜きできて楽」だの
発言が常軌を逸していました。

内廊下の件に関して、改善派も現状維持派も上記のような乱暴な言葉を使った投稿をのぞき、
それぞれの意見が残されていて平等な扱いだと思いました。

今後は、ＩＰを表示する仕組みにしてはいかがでしょうか？

[402: 匿名さん]

[403: 匿名さん]

＞３９３
＞住宅市場マーケティングの一環として公認なんだけど。
＞フィルタリングからはずしてもらっている人も多いし、会社によって違うでしょ。

仕事の一環としてだったら、それは別にいい。
仕事と全く関係ない人が会社から書き込むことが「非常識」。
ある意味、「業務上横領」だよね。
会社の備品・回線を私用で使ってんだからww

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

[406: 匿名]

確かに落ちついた感あるがアクセス禁止はやりすぎでは？一定期間で再開はどうですかね？（刺激求めすぎ？）

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

このスレ、好きだったんだけどなぁ〜。けっこう役に立ったし・・

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

[414: 匿名さん]

[415: 匿名さん]

えっ…　俺って、まっとうな購入者じゃなかったんだ。。。　う〜ん、ショック！

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

素人質問ですいませんが、管理人さんはデベさんでは
ないですよね。

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

[423: 匿名さん]

あまりに削除ばかりでは、隠したい深刻な瑕疵があるように思われて、
替えって評判を落とす恐れがあります。
万点のマンションなんてないですから、事実であれば欠点の指摘も許容すべきですよ。

[424: 匿名さん]

管理人さんの一言を素直に受け取れない人がいることを本当に残念に思います。そういった方はネットでしか自分の意見を言えないストレスたまった人なんでしょうね・・・

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

426＞
内廊下などの共有部は引渡し前に改善してもらわないと購入者の負担になります。
だから問題がある部分は購入前に直してもらうべきだと思います。
そのほうが5000〜7000万円払って買うマンションの資産価値を高めると思います。

安全だけでなく、内廊下に極端に暗い部分があると掃除が行き届かない可能性もあります。
犬の毛が落ちていても見えないとわからない。内覧されたならご自身も
玄関付近は、三井と鹿島の担当者に懐中電灯で照らしてもらって説明を受
けたのではありませんか。つまり懐中電灯で照らさないと見えないくらいの
暗い部分があるわけです。そのままではほこりや犬の毛は見えないんじゃないですか。

[429: 匿名さん]

私、２年前に某所のタワーマンションを購入し一期の理事もやらせていただいたものです。
経験上のお話をさせてください。
芝浦地区の将来性を含めて、今回アイランドの一室をセカンドで購入したものです。

お言葉ですが
＞共有部は引渡し前に改善してもらわないと購入者の負担になります。
そこがおおきな誤解です。
一期の理事会の大きな仕事のひとつに
①共用部の不具合の改善を売主に要求し無償で直させる
という大切な折衝業務があります。
共用部の不具合は、一部の人が不満をいっても賛同をえられないと
全体の意思になりません。どんなに明らかなことでも理事会を通して
売主に改善しろと言うのが筋なんです。
共用物の引渡しは個人ではなく理事会に渡され、その手直しは理事会を
通じて要求すべきだと思います。
もちろん理事会は、組合員の声を丹念に聴くのが重要な使命ではあります。
購入者の負担で改善するなどいうｙ例は私の経験上一度もなく
とにかく、改善しろと折衝して、植木を取り替えさせたりクラック補修をさせ
たり、除湿機を追加させたり（すべて共用部）扉をつけかえさせたりやって
きましたよ。

[430: 匿名さん]

三井には以前のような真剣な検討スレに戻してほしいですね
その為には内廊下を解決しなくてはいけないと思うんですけどね

これだけ大事になっている問題を三井は理解しているかどうか知りたいですね

[431: 匿名さん]

429さん！！ぜひ理事に立候補お願いします。

[432: 匿名さん]

＞４３１さん
ご理解たまわったようで感謝です。しかしながら
私は、ケープでなくグローヴに当選した口なので、そちらは１年目は管理費の内容チェックも含めて理事をやらせてもらうつもりでいますけど。お互い理事会同士連携してやっていきたいですね。

[433: 匿名さん]

429さん
なるほど参考になります。
でも、引き渡し前に明らかに問題があることがわかったら、先に直してもらった方がいいのでは。
入居後に工事をしてもらうと、居住者の生活に不便が出るかもしれません。

[434: 匿名さん]

内廊下さん、ご自分のスレで相手にされなくなったからって、他所様の物件まで出かけて恥晒すのは
いかがなものかと思いますよ。何が「ちょっとご報告まで。」ですかね（笑）

No.739 by 匿名さん 06/11/03(金) 03:06
ちょっと散歩してケープタワーのスレを覗いてみてビックリ！
とても荒れていまして、何でも内覧会で見たら、内廊下が異様に暗いとかで大もめしてます。
WCTは現物を見ているので安心していますが、そんなことってあるのですね。

しかもM不動産Rの対応が突っぱねる一方で埒開かないとかで散々のようです。
最近の（昔から？）M不動産って結構、殿様商売なんだなと思った次第。
そういえば、Mの"島"の営業の人、結構機械的な感じ（余裕？）だったことは記憶してます。

ちょっとご報告まで。

[435: 匿名さん]

<429さんありがとうございます。
429さんのを読んだら入居前でも入居後でも構いと思いました。

現在三井は内廊下の問題自体ないと突っぱねている状態ですが
管理組合の方がが交渉力があるならそれでも構わないかなと

でも三井の入居後の管理組合で決まったことは管理組合費でお願いします。
という言葉が腹が立ちますよね。
これ言われると入居前にしなくてはっと思ってしまうのです。
そもそもスレが荒れたのも三井の対応が内廊下に問題ないとか修繕は管理費でとか言ったのが
反感を買ってだんだん荒れていったのと思っています。

[436: 匿名さん]

一期目の管理組合の理事は三井の指名だったような記憶があります。
だったら、改善要求は通りにくいかもしれませんね。
ちなみに429さんは内廊下のタワーマンションですか？
照明がどうなのかちょっと気になりました。

[437: 匿名さん]

よく規約や文章読んでください436さん
理事は抽選です。
入居者説明会の時に抽選します。
だから今月にも理事がわかると思います。
４２９さんは４３２でグローブと書いてあります。

[438: 匿名さん]

三井の社員が相当数買っているそうじゃないですか。
社員を住まわせて、一期の管理組合に指名して管理組合を牛耳り
三井に瑕疵を求めないようにさせるっていう算段ですね。

[439: 匿名さん]

どうして皆さんそんなに疑心暗鬼なんでしょうか。
437さんのおっしゃるとおり、理事は抽選ですよ。指名ではありません。
入居手続会でくじを引くようです。

[440: 匿名さん]

>>439

抽選は、立候補者が多数の場合だけ。立候補が少ない場合、三井社員or三井シンパが立候補して、理事会を支配することになる。

[441: 匿名さん]

個人で交渉しても百戦錬磨の不動産屋は動かないでしょうから、管理組合の団体交渉しかないですね。
ここまで大きいマンションだと月の管理費収入だけでも莫大なので、三井も聞く耳を持つでしょう。

直さないと次期契約の管理会社は変えさせてもらうよとか、交渉することはできるよね。

[442: 匿名さん]

団体交渉力を持つためにも、管理組合の理事に、三井のスパイみたいな奴を入れないように、理事には、みんな立候補しましょう。

[443: 匿名さん]

440さん
規約や手続書類をきちんと読まれた方がいいですよ。
ケープは立候補では理事になれません。全員抽選です。

[444: 匿名さん]

なるほど抽選か。。。。
抽選なら三井が細工して、息のかかった奴を当選させるだろうな。マンションの抽選操作は常識だし。
自分も抽選操作してもらったと思うからしょうがないけど。

[445: 匿名さん]

デベの抽選＝指名ですから。実質的には。立候補も許さないとは徹底しているな。

[446: 匿名さん]

重要な構造部分の瑕疵担保期間は10年だけど、マンションの設備関係の2年とか3年でしょ？確か。
最初の管理組合理事会はその意味で重要ですよ。

理事に、４２９さんのような交渉力のある人が理事に選ばれなくて、デベのいうがままにされる可能性がある。立候補する人はそれなりの意識が高い＆覚悟がある人だからデベにとっては手ごわいはず。
三井はそれを恐れて抽選方式にして、力のないやつを理事に据えつけようしているな。
まいったな。

[447: 匿名さん]

マヌケが理事になったりすると、何でも管理費を値上げとか追加修繕費の徴収になるから、変なやつを抽選で選ばせたくないなあ。選挙の方がいいよ。

[448: 匿名さん]

入居者説明会の時に理事の抽選するんだから立候補なんて時期的に無理でしょ
抽選だから誰しもなる確率があるわけで
投資の人が理事になっても困るかな
出席しなそうで

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

掲示板の書き込みには著作権があります。
そして、著作権には引用について判例があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

449サンは、URLを貼り付けるだけにしたほうが言いと思います。

[451: 匿名さん]

瑕疵追求と理事会の関係について、下記掲示板のような意見がありました。
2003/07/19の投稿タイトル「週刊現代、追求第６弾！」
http://www.geocities.jp/sweethome7505/sinkeijiban02.htm

尚、上記掲示板を作成された方はトップページを見ると瑕疵追求問題で裁判まで起こされた模様です。

[452: 匿名さん]

＞入居者説明会の時に理事の抽選するんだから立候補なんて時期的に無理でしょ

三井の狙いがわからないのですね。見事にはぐらかされていますね。
本来、管理組合の理事選出は、そんな早くからやる必要はないのです。
入居者の皆さんが引越しを済ませてから、理事の選出をしてなにか問題がありますか？
管理組合総会は入居後3ヶ月くらいたってからやれば十分です。
なぜ慌てて理事を決めるのでしょうか？
三井の意図があるからです。

[453: 匿名さん]

社員だって人生に安らぎの時間とか欲しいと思うけど。私生活においても大変な
役割を背負ってまで買うかな？私だったらごめんなだ。住民を押さえ込むのに失敗
したら年収とかに響きそうだし、本人にとって色んな意味でリスクあるんじゃない？

[454: 匿名さん]

理事をやって、三井へ挙がってくる瑕疵の申し立てを何分の１にする
とかいう事が、査定の一つに入っているんでしょう。
そして、理事になることを条件に、マンション購入費は多大に値引きしてあれば
喜んで入る人もいるのではないですか？
駐車場も、トランクルームも、キッズ駐輪場も、
きっとベストな場所を宛てられていることでしょう。

[455: 匿名さん]

更に、関係者購入は、当然割引があります。もし５％以上の割り引きがあったら、すごいですよ。
ボーナス並みの収入になりますよ。

[456: 匿名さん]

デベのお家芸の抽選操作で、理事が決まるのはまちがいないです。
うるさそうな人は事前チェックしているでしょうから、当然、理事の排除リストに入れることでしょう。

管理組合のような重要な役割を、抽選とか、輪番制にするのは間違いです。
１０戸程度の小さい物件ならともかく、こんな大きいマンションの管理組合を運営するのは、会社で言えば
一部門を率いる管理職と同様のマネジメント力が要求されます。
そんな能力もやる気のない人が抽選で選ばれてしまったら、本人も不幸ですが、マンション全体が不利益を
蒙ります。

[457: 匿名さん]

でもさ、仮に安く買えてかつ住民を押さえ込むのにうまくいったとしても、
あとで「あいつ、三井の社員で理事やったやつだよ・・・」みたいなことを
噂されながら平穏に暮らせるか？私は耐えられないけど。その後転売で不当に
利益だしちゃったり、不当に安く売ったりしたらそれこそ会社を訴えられる
リスクにならないか？大規模なマンション開発のたびに社員を送り込むような
ことを本当にするんだろうか。。。

[458: 匿名さん]

本体社員とは限らないよ。三井の裾野には、様々な下請けや取引会社だってあるよ。三井の名前がついていないから、はたからは簡単にはわからない。

関係者割引きの数％ほどの値引きは、不当な安売りにはならないよ。三井にリスクはない。

[459: 匿名さん]

事実無根の書き込みが続いていますね。
私はグローヴの購入者ですが、グローブの管理規約を見る限り
普通にマンション管理の適正化に関する法律や区分所有法に準拠した
規約になっていますけど

すなわち理事は総会で承認する。理事長は一定期間内に総会を
召集すると書かれています。どこにも抽選で決めるとは書いてないし
営業さんからそういう話も聞いていないよ。

経験上、売主が全員に理事になるかどうかの意向を文書で確認し
立候補する人、およびこの人になってもらったらまとまり安いから
なってほしいという人にお願いするのが通例。
引渡し一ヶ月前に候補者立候補者が集まって打ち合わせをして
一期の理事（それぞれ担当がある）と理事長副理事長監事を
互選で（抽選じゃないよ）で決める。
互選とは辞書をひけばわかるけど、お互いに推薦しあって認め合う
人を選ぶってこと。
ケープは抽選ってどこに書いてあるのかな。

[460: 匿名さん]

一度理事をやってみればわかるけど、ゼネコンにしろ、デベにしろ自社物件の理事になったら地獄だよ。社命でも断るのが普通。だってゼネコンさんでもデベでもあえて他社物件買うっての普通。そのほうが他社の品質がわかって面白いし、競合のデベに意趣返しする絶好のチャンスでもあるし

ていううかプライベートに会社の立場もちこまないのがインテリジェンスってものだと思うけどね

[461: 匿名さん]

＞458さん
私が書いた「不当に安く売る」というのは転売の時の話です。普通より多めに
利益がでちゃう場合、組織ぐるみだと疑いがかかるリスクがあると思いますので
それをごまかすために逆のパターンもあるかなと。

ところで大分詳しいような書きぶりですが、そこまで三井がアコギな商売やってると
考えてるなら最初から買わなければいいのでは？買ってないのならここに
書き込む理由がわからないし。。。