所在地:東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通:JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分
芝浦アイランド公式サイト: http://www.shibaura-island.com/
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
|
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/
[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
|
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/
[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性:芝浦アイランド ケープタワー
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/
[スレ作成日時]2006-10-13 15:47:00
芝浦アイランド ケープタワー☆19
322:
匿名さん
[2006-10-24 09:55:00]
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323:
匿名さん
[2006-10-24 18:14:00]
もっと有意義な話をしようよ〜。せっかくご縁あって素敵な
物件あたったんだから。私たち、本当ついてますよね。 欲しくても欲しくても買えない方、たくさんみえたから。 駐車場等の結果もうすぐですよね。駐輪場のエレベーターってあれで足りますかね? |
||
324:
匿名さん
[2006-10-24 18:19:00]
386さん
たぶん、鹿島は設計ミスを改善したいんだと思います。 それを三井が面倒くさがっているとしか思えないです。 |
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325:
匿名さん
[2006-10-25 10:45:00]
ケープの場合、外観は鹿島の設計でも住居部、共用部はインテリアデザイナーが設計してるんじゃないの?この方のHPみたけどなんとなく内廊下が暗い理由がわかった。
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326:
匿名さん
[2006-10-25 11:22:00]
そのインテリアデザイナーのHPのURL教えてください。
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327:
匿名さん
[2006-10-25 11:40:00]
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328:
匿名さん
[2006-10-25 12:15:00]
インテリアブック見ました。
インテリアデザイナーが出したアイデアをどう取り入れるかは デベのデザイナーの仕事。プライベート物件じゃないんですから インテリアデザイナーの言いなりはないんでは?責任は鹿島、三井ですね。 |
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329:
匿名さん
[2006-10-25 16:39:00]
買主に対する責任は、施工業者や、設計じゃなくて、売主にあるのは明白です。
買主は売主と売買契約しているわけですから。 |
||
330:
匿名さん
[2006-10-25 16:41:00]
新しいネタを一つ入れますね。
ケープタワー賃貸住宅、また出ました。 http://highclass.livedoor.biz/archives/50887524.html 前回ここに出たのと同じでしょうか? 記事には40階前後で70平米台も出ると書いていますね^^ |
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331:
匿名さん
[2006-10-25 17:41:00]
さすがにまだケープの転売広告はありませんかね。
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332:
匿名さん
[2006-10-25 18:01:00]
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333:
匿名さん
[2006-10-25 18:29:00]
332さん、それはエアタワーの設備でしょう。
330さんのお話はケープ購入者の方の、賃貸物件と思います。ひとつの基準になるでしょうから、家賃がこれで決まるのか結果を注目しています。 |
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334:
匿名さん
[2006-10-25 18:30:00]
323さん、そうですね。今日は購入者すれで内覧いっていらした方の書き込みがあって、参考になりました。
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335:
匿名さん
[2006-10-25 18:32:00]
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336:
匿名さん
[2006-10-25 19:13:00]
釣り用の広告なのでは?..
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337:
匿名さん
[2006-10-25 21:35:00]
ケープ41Fの販売時期知っておられる方いらっしゃいますか?
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338:
匿名さん
[2006-10-25 22:43:00]
41Fの購入者には、駐車場、トランクルームなどの割り当てはないのでしょうか?
引越スケジュールも、空いている日に入れてもらうということ? デザインテックの申込みも間に合いそうにないから、余分な配送設置料を請求されるのでしょうか? でも引渡は同じで1月に残金決済を要求される??? もしそうだったら、かなり不利ですね。 |
||
339:
匿名さん
[2006-10-26 00:14:00]
「登記がまだ、デベロッパー名義の物件」は、仲介業者が登記上の名義人以外の
(購入契約者)から転売の媒介契約を受けて広告できるのですか? 私はできないと認識していたのですがねぇ。違ってましたか? |
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340:
匿名さん
[2006-10-26 00:21:00]
確か、お台場の某物件も引渡し後に転売広告が出てきたと記憶していますが。
それなら、契約が済んだ段階でいくらでも仲介業者を通じて「転売広告」 出せるわけですね。そうだったんだ。早速出そう。 |
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341:
匿名さん
[2006-10-26 00:34:00]
1000戸もあるから、それなりに転売や賃貸がでそうですね。
登記費等々を考えると、かなり高めに売らないと利益はなさそうですが・・・。 |
||
342:
匿名さん
[2006-10-26 00:44:00]
ていうか、契約済んでも金消契約済むまでは転売広告出さないほうがいいような気がするがそれはどうだろう。
|
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343:
匿名さん
[2006-10-26 03:39:00]
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344:
匿名さん
[2006-10-26 08:07:00]
アパートローン本審査中に転売に出したからといってそれを理由にローン却下されたりしないとあなたは言い切るのね?
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345:
匿名さん
[2006-10-26 09:37:00]
ローン会社と事前に相談すれば、済むことですね。
既に相談済みだと思いますよ。 |
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346:
匿名さん
[2006-10-26 10:53:00]
>352
「申し込みしましたけど、受け渡し済んだら転売するんで一括返済ですがいいですか?」 「いいですよ。別に。債務者の自由ですから」 そんなこと相談しないんじゃないの?普通。 表向き文句いってくれないと。今はよくても金融庁がだまってない。 マンション価格高騰は金融も加担しているって国会で質問でたら どうすんだ? まぁ小泉さんがいたなら 「都心のマンション価格があがって何がいけないんですか。 地価が下がりすぎて郊外の自宅が担保割れした人にとっては バブル前の自然な価格に戻ってくれたほうがありがたい。 安すぎて買えた人、昔に戻って喜ぶ人、人生いろいろ」 とか言うんだろうね。 銀行なら転売目的の融資に社内決済は下りないと思うけど。ノンバンクは知らない。 庶民としては>353にレスは 釈然としないな。 |
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347:
匿名さん
[2006-10-26 11:54:00]
>>344
それは日本の民法の永遠のナゾ、176条と177条の良く分からん関係という 非常に有名な話やん。大学の法学部に行くとまず最初に習うところ。 「物件の設定及び移転は当事者の意思表示のみに因りて 其効力を生す。」 って奴。登記はあくまで第三者対抗要件なんであってさ。 |
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348:
匿名さん
[2006-10-26 11:57:00]
すんません理系なもんで^^;
法律の話でなく、現実問題融資却下にならんか心配しとりますです。 |
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349:
匿名さん
[2006-10-26 12:13:00]
物権(この場合所有権)の移転は、物件引渡しをもって完了するのかと思ってましたよ。
意思表示(契約締結)で成立ですか。 でも、代金支払い債務が未了なら第三者買主に対して引渡し不能のリスクがあると いうだけの話なんですね??? 代金支払い債務があっても相手が納得すれば、自らの代金返済債務を転売先の 代金支払い債権と相殺してもなんら問題ない訳か。いかん。不勉強だった。 引渡し無しで所有権移転完了か・・・。 登記されないと転売益がでても税務署は把握できないですよね。極端な話 竣工までに数回転売されても課税逃れできてしまうという・・・そういう程度の 問題でしたか。 |
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350:
匿名さん
[2006-10-26 12:17:00]
×転売先の代金支払い債権
○転売先に対する代金受け取り債権 そろそろスレ違いと叱られそうな雰囲気ですね。 |
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351:
匿名
[2006-10-26 15:23:00]
転売する方参考までに坪いくらか教えて下さい。
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352:
匿名さん
[2006-10-26 16:38:00]
広告はできるんじゃないんですか?
そもそも広告自体は契約の勧誘であって、 引渡しの勧誘ではありません。 売主が契約した場合は、引渡しの義務が発生するだけであって 契約時点で自分のものである必要はありません。 全くの他人の物も売買契約自体は可能です。 (もちろん大半は引渡せずにフェイルしますが) 仲介業者が広告するかどうかは、 信義則がある以上、売主が引渡し義務を履行できるか 確認する必要はあると思いますが、 通常、売買契約書くらいはありますから、そうであれば 宅地建物取引業法第33条の2第1号と同じ状態なので 広告でも仲介でもできるのではないでしょうか? アパートローンの件も、転売はマンション投資の有力なExit手段なのですから、 日常茶飯事のことで、相談する必要もないと思います。 繰上返済に対するペナルティや融資手数料を多く取ることも多いですから、 貸手に不利ということではないと思いますし。 |
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353:
匿名さん
[2006-10-26 18:01:00]
>352さん
有益な御示唆ありがとうございました。助かります。 |
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354:
匿名さん
[2006-10-26 21:25:00]
アパートローンというのは事業用の融資のことを言うのでしょうか?
それであれば352さんの言う通りなのでしょう。 普通の住宅ローンは、自己居住用であるがゆえに優良貸出債権と いえるので、転売目的の事業資金融資の場合とは審査の基準が 違うと思います。 何れにせよ、金融機関に相談しておいた方がいいのでは。 |
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355:
匿名さん
[2006-10-26 22:36:00]
転売いついては、別のレスでお願いいたします。
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356:
グローブスレから拝借
[2006-10-27 20:15:00]
「芝浦アイランドこども園」「芝浦アイランド児童高齢者交流プラザ」に関する説明会の開催
[ 2006年10月21日 更新] 芝浦アイランド地区に整備する上記2施設の運営内容等に関する説明会を開催します。 http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/kodomo/kodomo/topics/setume... |
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357:
匿名さん
[2006-10-27 21:08:00]
355さん、どうして転売や賃貸を疎外するのですか?自己居住が偉く投資用は
自己居住者に遠慮せよ、とでも?購入者がそれぞれのインタレストで掲示板を 利用すればよいのでは?それが不満ならあなたが別レスたてたら? |
||
358:
匿名さん
[2006-10-27 21:20:00]
357さん
355ではありませんが、転売のノウハウ関係の書き込みはスレ違いだと思います。 自己居住が偉いとか、偉くないとか、そういう問題ではありません。 ケープの部屋が賃貸に出された、転売されたというような書き込みであれば、 このスレにも多少関係あると思いますが、このところの書き込みは明らかにケープとは関係ないでしょ。 |
||
359:
匿名さん
[2006-10-27 22:29:00]
保育園に預けるって事は平日昼間働いているって事なのに
平日に説明会って頭悪すぎですね。午後休まないと行けないじゃないですか。 これだから役所って・・・・港区だから少しはわかってると思ったら・・・。 |
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360:
匿名さん
[2006-10-27 22:49:00]
>>359
まあ18:30からもやってるし、会場で保育もしてくれるのでまだましなんじゃないかな?役人の休日出勤代も税金から出るんだしね。 |
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361:
匿名さん
[2006-10-29 14:33:00]
内覧会行って来ましたよ。
話題の内廊下は、私的にはちょうどいい感じの暗さ。 確かに水道メータはライトで照らさないと見られないけど、 私自信が見ることはもう一生、ないんじゃないかと思うので 全く問題ないね。「高級ホテルの廊下は暗い」という 三井の感覚は良くわかんないけど、ちょうどいい感じの暗さが 落ち着きを演出しているのは間違いないと思う。 部屋の中はほとんど指摘事項もなく、眺望も想像以上によく、 ほかの部屋との見合いも全然気にならなかった。 本当は、WCTの方がよかった(既に販売が終了してると思ってた) のだけど、ケープでも十分マンゾクできた。 ただ、エントランスの滝が想像以上にうるさい(水の音って結構、耳に つく)のと、うるさいくせに形とライティングが単調で面白みがない が気になった。どうでもいいと言えば、どうでもいいけどね。 |
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362:
匿名さん
[2006-10-30 15:32:00]
まぁまぁ熱くならずに
お互い良い大人なんですから掲示板ごときで言い合いはやめましょうよ 喫煙者には分からないかもしれませんが 非喫煙者にとってタバコの煙の匂いというのはいやなものです 窓を開けたら隣の住戸の方がベランダでタバコを吸っている タバコの匂いを避けるためには窓を閉めなくてはいけない 他人の規約違反で自分が我慢しなければいけないというのは 誰だって頭にきますよ それに窓を閉めたってエアコンの室外機を通して 室内に匂いが入ってくる場合もあります なぜ規約違反なのかを考えてから違反なされたほうが良いでしょう それでも違反するというなら止めませんが揉める原因を自分で作ることになります 反対されている方も嫌がらせするとか言わずに そうなった場合は正攻法で対処すればよいじゃないですか 管理組合から注意をしてもらったり 勇気があるならご自分で嫌味にならないよう話しかけてみるとか こんな他所の人がたくさん来る場で言い合いしても意味がないですよ |
||
363:
匿名さん
[2006-10-30 17:17:00]
KDDIが屋上に携帯基地局を設置しようとしているようです
詳細ご存知の方いらっしゃいますか? |
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364:
匿名さん
[2006-10-30 17:20:00]
とりあえず、くつろいでる時にとなり近所から漂って来る煙を必然的に吸い込む羽目になるってことが、どれだけ気分悪いし、気持ち悪いし、損した気分になるかなんて、思いもよらないんですね。
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||
365:
匿名さん
[2006-10-30 18:55:00]
タワーの屋外スペースの名称はベランダで良いんですよ
バルコニーというのは正式には屋根部分のない屋外スペースです マンション業界ではベランダだとイメージが悪いので 屋根があってもバルコニーと言うみたいですが正式にはベランダです |
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366:
匿名さん
[2006-10-31 10:58:00]
3件目の賃貸出ましたよ。今度は7階東向きです。
http://blog.livedoor.jp/nosmayumi/archives/50517791.html |
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367:
匿名さん
[2006-10-31 11:12:00]
えっもう3件目でしたっけ・・・
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368:
匿名さん
[2006-10-31 11:16:00]
ここのブログって契約決まった人いるのかね?
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369:
匿名さん
[2006-10-31 11:33:00]
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370:
匿名さん
[2006-10-31 13:23:00]
5件目を拝見するとドンドン良くなっていると書いてあります。
M氏が来るとわかっていたから以前M氏の内覧点検で言われたことのある問題点を 先に直したということでしょうか それともM氏やその他の内覧済んだ世帯の意見で 全世帯で直す必要があるというのがわかったらその都度 全世帯再チェック手直しでもしていると言うことでしょうか 例 防水パンの処理やグラスウールの確認など |
||
371:
匿名さん
[2006-10-31 14:04:00]
|
||
372:
匿名さん
[2006-10-31 15:20:00]
467さんありがとうございます。
466です。 私の部屋は内覧初期に終えました。 後からでてくる指摘事項はもう内覧済ませた |
||
373:
匿名さん
[2006-10-31 17:28:00]
買い物は、楽しんでするべきだよ。それには腹をくくって相手の出方を見る。
竣工直前の内覧会にあたふたやるんでなく2年間の瑕疵点検期間にちゃんと 直させるべきところを直させればいい。建売のトンズら業者と同じにかんがえなくて 大丈夫だから。俺なんかいままで4軒買ったけど内覧は5分で終わり。 塗装とワックス斑見る程度だ。でもアフターは徹底的に直させる。 住んでみなくちゃ本当のことわからないよ。 |
||
374:
匿名さん
[2006-10-31 17:56:00]
マンションには必ず少数のエキセントリックな購入者がいてこれが、施工者や管理会社
のスタッフに居丈高に不信感をむき出しにする。これによってモチベーションが下がって サービスレベルが低下しても、本人は自分の気持ちが見たされればそれでいい訳だ。 隣家の壁の遮音性なんて誰も心配だけど全員がそういう行動にでたらどうなる。 遮音性は性能表示してないだろう。それがすべてだよ。そこまでは保証できないのだよ。 遮音性のある材料で気をつかって施工したけど一戸一戸すべて微妙に違いますというのが 事実。 健さんはおそらく公団住宅に住んでいてご自身も公団の分譲の設計をやっていたのかな と思うことがある。だいたい10年前まで設計事務所が民間のマンションの設計監理など 手がけているはずもない。TORIADとか一部の専業か昔のアトリエ事務所以外には。 お客と喧嘩するゼネコンも販売会社も管理会社のフロントマンもいない。だから表向きは 唯々諾々と従うが、本当は相互に信頼関係を持ち相手にやる気をおこさせたほうがいい。 それには、相手の立場にたって相手が仕事をしやすく気を使う。 とにかく大量生産のコストメリットを享受している立場を踏まえて、相手のペースでことを すすめてやるのも一法なのだ。 「お前は信用できないから用心棒を連れてきた。」米国流でいいかもしれないが、日本の社会 では損することはあっても得することはないね。 |
||
375:
匿名さん
[2006-10-31 18:06:00]
>507
マンションが郊外の価格戦争に入る段階で各社はブランド力の確立にしのぎを削っています。 ブランド=信頼=アフター保障の誠実さです。今はどこでも迅速にアフター対応します。 大抵は半日作業で済むことが多いです。 |
||
376:
匿名さん
[2006-11-01 12:01:00]
車のナンバープレートは、替えなければなりませんか?
替える場合は、どのような手続きが必要かご存知の方いらっしゃいませんか? (どこのHPにアクセスすれば情報が書いてありますか?) |
||
377:
匿名さん
[2006-11-01 12:17:00]
陸運局のHPに書いてあると思います。
|
||
378:
匿名さん
[2006-11-01 16:12:00]
ナンバー変更は結構面倒だからね
陸運局には必ずいかないとね |
||
379:
匿名
[2006-11-01 17:40:00]
>548,549
道路運送車両法(変更登録) 第12条 自動車の所有者は、登録されている型式、車台番号、原動機の型式、 所有者の氏名若しくは名称若しくは住所又は使用の本拠の位置に変更があつたときは、 その事由があつた日から15日以内に、国土交通大臣の行う変更登録の申請をしなければならない。・・・ 違法行為にはご注意ください。 変更手続きはまずは所轄警察署で「車庫証明」の用紙をもらって、 保管場所所有者の承諾書(印)をもらい、必要事項を記入して所轄警察署へ提出。 証明が下りたらこれをもって所管の陸運局(ケープは関東運輸局品川陸運事務所)で変更手続き。 印鑑証明など現住所を証明するものも必要です。 品川ナンバーならナンバーは変わらず(敢えて変えるなら別)、車検証の記載事項(住所)のみ変わる。 品川以外のナンバーだとプレートも変わる(プレート代はかかります)。 今のところ変更登録を行わず、処罰されることはないでしょう。 (保管場所違反=青空駐車は別として) でも変更しないのは違法行為ですから別件逮捕の理由にはなるかも(笑) |
||
380:
546
[2006-11-01 21:48:00]
皆さま、情報ありがとうございました。
ちなみに、所管の陸運局によって税率が変わったりするのでしょうか? また、自動車に限らず、地方税等も変更があったりするのでしょうか? 漠とした質問で恐縮ですが、ご教示戴ければ幸甚です。 |
||
381:
管理人
[2006-11-02 00:03:00]
【不適切な投稿が多数ありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。】
|
||
382:
管理人
[2006-11-02 00:18:00]
【一言申し上げたいのですが、やり取りされている中、大変申し訳ございません。
こちらの物件をご購入の皆様はホスト名を拝見する限り大企業にお勤めの方が多いようです。 立派な会社にお勤めの優秀な皆様のやり取りであるにも関わらず私が申し上げるのも何ですが 非常に恥ずかしい内容になっているのです。お気づきだと思いますが。 購入者はいないんじゃないかという指摘もありますが、恐らく購入されている方ばかりです。 皆さんは同じマンションに入居され、同じ会社に勤められている方も多いかと思います。 資産価値の観点で申し上げますと素敵なコミュニティを形成され、より良いマンションに なるよう努められることが重要かと存じます。 稚拙なやり取りによってマンションコミュニティ自体の価値も低下しますので、 こちらのマンションだけは何度もスレッド再編を繰り返しておりますがいい加減になさい ませんでしょうか? こちらのマンションだけに限定するわけに参りませんので投稿のある企業全てをしばらく アクセス制限処分とすることに致しました。 このメッセージをご自宅等でご覧になられましたら、是非お考え頂きたく思います。 まだ同じような投稿が続くようであれば、該当企業に申し入れ致します。 このような投稿を管理人である私が行うこと自体、問題があるということを認識した上で 初めて今回のような恥ずかしい内容を投稿させて頂きました。 適切な投稿をなさっておられる皆様、大変申し訳ございません。 私は新しいマンション購入され、コミュニティをこれから形成されていかれる全ての方に このマンションに暮らすようになって本当に良かったと思って頂きたいのです。 そのためのお手伝いを始めまして4年になりますが、まだまだ力不足だと感じています。 皆様のご協力こそがどうしても必要なのです。どうかご理解頂きたくお願い申し上げます。】 |
||
383:
匿名さん
[2006-11-02 01:36:00]
管理人さんへ
お心遣いありがとうございます |
||
384:
匿名さん
[2006-11-02 01:43:00]
早く、健全な板に戻ることを祈っています!
|
||
385:
匿名さん
[2006-11-02 01:55:00]
いったい何があったのですか??
|
||
386:
匿名さん
[2006-11-02 02:03:00]
大企業には幼稚な人が多いからな〜。
入居後が思いやられますな。 |
||
387:
匿名さん
[2006-11-02 07:22:00]
要は削除依頼に追いつけないので
怪しいとおぼしきIPは全部ブロックします、という事でしょう。 少し前から、出ている削除依頼に手をつけず、放置、削除依頼の板自体も 見えないところに隠す、という事をやってましたから。 |
||
388:
匿名さん
[2006-11-02 08:23:00]
内廊下の件はすぐに削除されるけどね。
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||
389:
匿名さん
[2006-11-02 09:03:00]
大企業って複数のデベも含まれるのかな?
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390:
匿名さん
[2006-11-02 09:28:00]
|
||
391:
匿名さん
[2006-11-02 09:49:00]
会社のPCから書き込むこと自体非常識。
ちゃんとお仕事しなさいよ。 |
||
392:
匿名さん
[2006-11-02 09:56:00]
|
||
393:
匿名さん
[2006-11-02 09:59:00]
|
||
394:
匿名さん
[2006-11-02 10:08:00]
|
||
395:
匿名さん
[2006-11-02 10:08:00]
391さんに激しく同意!
ちなみに私は休暇中です(笑) |
||
396:
匿名さん
[2006-11-02 10:14:00]
|
||
397:
匿名さん
[2006-11-02 10:16:00]
|
||
398:
匿名さん
[2006-11-02 10:33:00]
|
||
399:
匿名さん
[2006-11-02 10:46:00]
ここ数日の、***まがいのバイオレンスな書き込みは常軌を逸していましたね。
あれはアクセス禁止にしてもらって正解。 ただ、本当に三井や鹿島に関する情報で購入者が知る権利があるものまで ついでと称して消しているのはおかしいと思う。 残っているものも多いけれど。 企業に利益が出るものだけ残すのであれば、この掲示板のそもそもの目的から外れているね。 購入者にとってはメリットなし。 |
||
400:
匿名さん
[2006-11-02 10:58:00]
|
||
401:
匿名さん
[2006-11-02 11:35:00]
>>382
管理人さん、ありがとうございます。 「クレーマー」だの、「キ○ガイ」だの、「お前ら購入者の皮かぶった狼だ」だの、 「内覧業者がいればデベゼネコン側は検査を手抜きできて楽」だの 発言が常軌を逸していました。 内廊下の件に関して、改善派も現状維持派も上記のような乱暴な言葉を使った投稿をのぞき、 それぞれの意見が残されていて平等な扱いだと思いました。 今後は、IPを表示する仕組みにしてはいかがでしょうか? |
||
402:
匿名さん
[2006-11-02 11:47:00]
|
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403:
匿名さん
[2006-11-02 12:03:00]
>393
>住宅市場マーケティングの一環として公認なんだけど。 >フィルタリングからはずしてもらっている人も多いし、会社によって違うでしょ。 仕事の一環としてだったら、それは別にいい。 仕事と全く関係ない人が会社から書き込むことが「非常識」。 ある意味、「業務上横領」だよね。 会社の備品・回線を私用で使ってんだからww |
||
404:
匿名さん
[2006-11-02 12:41:00]
|
||
405:
匿名さん
[2006-11-02 14:52:00]
|
||
406:
匿名
[2006-11-02 15:31:00]
確かに落ちついた感あるがアクセス禁止はやりすぎでは?一定期間で再開はどうですかね?(刺激求めすぎ?)
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407:
匿名さん
[2006-11-02 17:13:00]
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408:
匿名さん
[2006-11-02 18:51:00]
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409:
匿名さん
[2006-11-02 21:01:00]
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410:
匿名さん
[2006-11-02 21:07:00]
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411:
匿名さん
[2006-11-02 21:17:00]
このスレ、好きだったんだけどなぁ〜。けっこう役に立ったし・・
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412:
匿名さん
[2006-11-02 21:33:00]
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413:
匿名さん
[2006-11-02 21:41:00]
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414:
匿名さん
[2006-11-02 22:01:00]
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415:
匿名さん
[2006-11-02 22:05:00]
えっ… 俺って、まっとうな購入者じゃなかったんだ。。。 う〜ん、ショック!
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416:
匿名さん
[2006-11-02 22:11:00]
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417:
匿名さん
[2006-11-02 22:25:00]
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418:
匿名さん
[2006-11-02 22:35:00]
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419:
匿名さん
[2006-11-02 22:59:00]
素人質問ですいませんが、管理人さんはデベさんでは
ないですよね。 |
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420:
匿名さん
[2006-11-02 23:26:00]
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421:
匿名さん
[2006-11-02 23:44:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
http://blog.livedoor.jp/favorich/archives/50790235.html