芝浦アイランド ケープタワー☆19

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分


芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
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マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
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マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[241: 匿名さん]

内廊下については、購入者の意見が分かれることを承知で、
逃げ切れると考えて敢えて対応していないんでしょう。
結論はさておき、きちんと数字で説明すべきでしょうね。
事故でも起こると大問題に発展するのは避けられず。
他デベも業界の雄であるメジャーな企業ですが、
情報は行ってるのかな。
三井だけで判断しているのであれば、かなり危うい会社だと思います。

[242: 匿名さん]

内覧会中な為、今書き込みすぎるとパワーも消耗するので
内覧会終了までは各自暗さに疑問や要望のある方はしっかり三井に
伝え記録に残るようにするのが第一ですね

要望には必ず手直し会の時までに三井に
＞236実際に廊下の床面の照度を例えば50㎝間隔で測定した資料を要求しているのです
という資料を作ってもらうよう要望しましょう。
資料がないと判断できないので

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

内廊下の照明の件は、入居者全員にアンケートを取るのがベストかもしれません。

＜アンケートの質問項目＞
・芝浦アイランドケープタワーの現在の内廊下の明るさに満足していますか。
・内廊下の一部に明らかに暗い部分があると思いますか。
・JISの階段・廊下の照度基準である30〜75ルクスに合わせて雰囲気を壊さない程度に等間隔の照明をつけるべきだと思いますか。
・天井等に等間隔の照明をつけるべきだと思われる場合、三井不R、鹿島が両社の負担で、入居前に工事すべきだと思いますか。
・それとも等間隔の照明はつけずに、引渡し後に管理組合で議論して、必要なら住民の自己負担で照明工事をすべきだと思いますか。
・三井不を含む不動産大手の、内廊下のマンションではほぼ例外なく等間隔の照明が天井か廊下についていますが、ケープタワーにはなくても安全性や資産価値の観点から問題ないと思いますか。
・三井不の他の内廊下マンションでは等間隔の照明が天井や壁についていない物件は全体の何割、合計何件あるかを同社に調査してもらいたいと思いますか。
・ホテルライクな照明という説明を受けているわけですが、都内の著名ホテルの廊下部分で等間隔の照明が天井や壁にない物件をご存知ですか。

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

>>244
売主からは　内廊下の照明については
　モデルルームで確認しているはず
　照明について、法律できまっていないので違法ではない。
　その指摘はお客様以外ありません。（これは明らかな、虚偽なので、詐欺行為にあたるが）
で、何もしないでしょう。

　管理組合で裁判を起こす場合
　内廊下の照明が暗く、怪我、事故があり、明確な損害が発生して、
　内覧会の会話録音（この前、忘れたので、これからの方は、お願いします）
　この２つが最低必要でしょうね。
　

[247: 匿名さん]

246＞
モデルルーム前の内廊下は実物よりもかなり明るかったと記憶しています。
照度計で両方の明るさをチェックすればはっきりすると思います。

照度計は意外と安いんですね。
http://store.yahoo.co.jp/hanpura/lx-101.html
ちなみに20〜70ルクスって工場の倉庫や非常階段並なんですね。
ケープの平均20ルクスって・・・・、どうなんでしょう。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

＞管理組合で裁判を起こす場合
おいおい。こんな問題、普通は１年アフターまでに話し合いで片付くものだよ
共用部の不満や瑕疵というのはあらゆるマンションで大なり小なり存在するわけで
区分所有者が一人一人言ってきても対応できない。
理事会が意見をとりまとめるというのが区分所有法のきまりなのだが・・・

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

例えば、イーストウイングは照明の問題が無いから、ウェストウイング購入者が照明の不満を書いたら、ストーカー扱いするのは、どうなんでしょうか。ご購入されたウィングに問題が無かったことは、分かりましたけど、他のウィングで照明に問題があると書くことまで、否定することはないでしょう。そのような態度では管理組合は運営できません。ある一部の購入者の方には、自己中心的、自分に関係が無ければ、管理組合の金は一切使わせないような態度は改めてもらいたい。今回の内廊下の照明にしても、売主が、照明の追加については管理組合の総会で対応するようにしてください。売主として、金は出して、直さない。違法行為に該当しないと言っている以上。管理組合の問題になるでしょう。その管理組合の総会の場所で、２５１さんのような住民は、自分は関係ない、他の階や、棟で事故が起ころうと関係ないと言ったら、どうなるか、少しは考えてもらいたい。

[255: 匿名さん]

はいはい。管理組合の総会の場所で発言してください。
誰も止めてませんよ。公平な場所ですから、それがいいと思いますよ。

内廊下の話題は終了ということで
次行きましょう！

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

内廊下さんではありませんが、防犯優良マンション標準認定基準（防犯設備協会他）では、以下の記載があり、気になっています。
「共用廊下及び共用階段の照明設備は、極端な明暗が生じないよう配慮しつつ、床面において２０ルクス以上の平均水平面照度が確保されていること。」
極端な明暗が生じない、ということが前提での２０ルクスなので、単に数字をクリアすれば良いというものではないと思います。

[259: 匿名さん]

というか、管理組合の総会の場所で発言する云々以前に、
物件引渡しの前に、売主が照明を明るくするなど対応するべきでしょう。

内廊下さんのように、もう完全にヒステリックな方は、速やかに退散していただく
（掲示板だけでなく実社会としてでも）べきですが。

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

259さんに同意。
JISでも防犯優良マンション認定基準でも何でもいいけど、一般な基準や常識に照らして問題があるなら、売主は引渡し前に対策すべき。売主は自分たちの考え方を押し付けるだけでなく、住む人の立場に立って良い物件にするためにはどうすればいいのかを考えて行動して欲しい。そういう姿勢と行動の積み重ねが、スローガンだけに終わらない本当の顧客満足度を高めることになるのでは。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

262さん
スルー　スルー

[264: 匿名さん]

そういえばこのマンションは、不動産関係者もこぞって買いに走ったなんて言われていましたが、
そういった不動産関係者もこの内廊下の件などの問題点には寛容な立場なんでしょうかね？

それとも、実際にはただの煽り文句で、プロが買い急ぐほどの特別な
お買い得という訳ではなかったのでしょうかね？

[265: 匿名さん]

内廊下の照度はウィングによって違います。意見を書く場合、どのウィングかだけでも書くようにしたら誤解がなくなるのではないでしょうか。
　エレベーターホールに近い部屋
　　　全く問題がないので、内廊下の話は、ネガキャンと誤解している。
　イーストウィング
　　　全体的に暗いところが少ないので、騒いでいる理由が分からない。
　ウェストウィング
　　　奥は明るいが、途中は暗い。エレベーターホールに近い方は、ＭＢをチェックするのに懐中電灯は不要なほど、それと反対に中間部分は、両端の明るさに比較して暗いので、照度を問題と捉えるか？
　サウスウィング
　　　明るいところと、暗いところの差が激しい。
私はイーストウィングなので、特に暗いとは感じませんでしたが、他のウィングに暗いところがあり、不安に感じられている購入者がいらっしゃると思います。全ての購入者が暗いとは感じていないだろうし、問題の無い部屋の方は、内廊下のレスを否定するお気持ちも分かりますが、一部に暗過ぎる場所があり、売主に話しても、無視されている現状は理解してあげたほうがよいのではないかと思います。

[266: 匿名さん]

暗いところは、戸数が少ないところ。
明るいところは、戸数が多いところ。

戸数が少ないところは、狭い部屋。
戸数が多いところは、広い部屋。

戸数が少ないところは、少数派。
戸数が多いところは、多数派。

[267: 匿名さん]

ペット飼う人が少ないならば、ドッグランを潰し。
車持っている人が少ないならば、駐車場を潰し。
バイク持っている人が少ないならば、バイク置き場を潰し。
自転車持っている人が少ないならば、自転車置き場を潰し。

でいいのかね？

[268: 匿名さん]

>266
戸数が少ないところは、狭い部屋。　…ではなく、広い部屋（＝暗い廊下）
戸数が多いところは、広い部屋。　　…ではなく、狭い部屋（＝明るい廊下）
でしょ？
玄関部が交互設置か、向かい合いか、でも違うでしょうが。

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

プレミアム内覧は11月です。
その時にプレミアムの人の一声とコネでさっさと三井が認めたら面白いね。
不動産なんて至極不透明、不公平、＊＊＊な世界だから。
そういうわけで、11月に事が動くんでは？
もしくはプレミアム階だけは既に明るくしてあったりして。

[271: 匿名さん]

ドッグランの使用量って、ケープの管理組合の収入になるのかと思っていましたけど。
違うのかな。
外部からも含めて、たくさん利用してもらった方が良いのでは？
走ったからって維持費がめちゃくちゃかかるとも思えないし。

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

今の時点での設計上の改善は無理だと思います。
購入者からの様々な要望をいちいち聞いていては収拾がつかなくなりますから、
販売業者の担当者が耳を貸してくれないのはあたりまえです。
それに担当者は、「たしかに廊下は暗いですね」などとうっかり発言すると、
責任問われますから、歯切れの悪い対応振りとなる。

解決策は完成し引渡を受けてから、管理組合として業者に要求していくのでし
ょうね。設計が鹿島だから非を認めて追加工事してくれると思います。
あるいは瑕疵はないがサービスで改善しますという回答になるかもしれませ
んが、直してはもらえますよ。

ダウンライトの増設工事はそれほどコストのかかるものではないし、少ない
コストを削って鹿島のブランドイメージを落とすようなことはしませんよ。
三井だって「売り切りご免」はしないですよ。

[275: 匿名さん]

とにかく今は黙らせるための工作、みたいな事はやめてください。
引渡し前に改善してくれることがベストです。
引渡し後、管理組合からあげるとしても、
竣工前から指摘があった、という事実にしておかないと瑕疵として持分が変ると思いますよ。
何せ、今は、「誰からも指摘ありません」と嘘をついているわけですから。
最近、三井が信用ならない会社であると思い始めました。
申し込み時には信用していましたが。
株主ばかり見て、顧客の声は後回し、が今の三井の姿だと見えます。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

はんこを押したら了承、というのはビジネスの常識ですから、
心した方が良いですよ。

[278: 匿名さん]

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

売主に対してさほど影響力のないこの掲示板で内廊下の改善を口酸っぱく求めても意味がないと思いますよ。
内廊下の件は、照度等に明らかな法令違反等の明らかな瑕疵がない限り、工期遅延のおそれがあり追加費用が必要な引き渡し前のダウンライト増設工事をするとは思えません。
どうしても引き渡し前に工事して欲しいのであれば、このような掲示板に投稿し続けるのではなく、明らかな瑕疵と判断する証拠を売主に突きつければ、お望みのとおりになるのではないでしょうか。
明らかな瑕疵ではなく、個々人の感覚的な問題ということであれば、皆さんの言うように管理組合で解決すべき問題でしょう。
内覧会の感想を投稿することは構いませんが、執拗にご自分の主張を繰り返すのは、一購入者として読んでいて気分が良くないので、お控えいただけませんでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

怪我や事故は明るい路上でも起こりますよね。
内廊下の暗さと事故の因果関係は証明できるのでしょうか。
私はそういう可能性を否定しているわけではなく、このような微妙な問題をこの掲示板で議論していても三井には何の影響を及ぼさないでしょうし、ビジネス常識のある他の購入者の賛同を得にくいのではないかということです。

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

これを見ると大規模マンションの管理の難しさを痛感しますね。
共用部分で一部の居住者のみ被害を被る時に、多数決ベースの管理組合がどう役に立つか。

廊下の照明に問題があることは明らかなようなので、安全もありますがケープとしての資産価値上も引渡し後でなく今しっかり対応されるべきでしょう。しかし一方で、感情的にはこれ以上この話題を引っ張りたくはないのも事実。

結局、三井不動産がしっかり迅速に対応してくれればいいのだけど・・・

確かWCTでは備え付けの洗濯乾燥機に一部住居で振動の問題が出たとき、ここまで掲示板で大騒ぎになる前に、不具合がなかった住居を含めて全部無償交換したはず。このままだと三井はCMで作り上げるイメージとは裏腹に、安かろう悪かろうのブランドになってしまいますよ。。。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

>288さん
高かろう悪かろうではないですか？
結局、このデベは青田買いの特長を生かした宣伝上手に尽きるのでは？
欠点である「ドブ運河」を、「島」、「ブロックリノベーション」と刷り込む
販売価格に閉めるCM経費は抜群に多いのでは？
敷地も結構いい値段だったはずだし護岸などにも金がかかっているのだろうから、
多少、肝心の中身がお粗末なのは覚悟しておかないと。
上手い話はないですよ。