芝浦アイランド ケープタワー☆19

[匿名さん]

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分


芝浦アイランド公式サイト：　http://www.shibaura-island.com/

過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39030/
｜
18.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/


[参考スレ]グローヴタワー
過去スレ
01.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/
｜
09.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44833/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共有部BBQガーデンの希少性：芝浦アイランド ケープタワー　
https://www.sumu-log.com/archives/3527/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[No.2 by 匿名 2006-10-13 18:42:00]

建設的な話しましょう。みなさん優先順位カスタマーセンターで聞きました？自分はバイク置き場はだめでトランクルームは大丈夫そうです…全部通った方いますか？

[No.3 by 匿名さん 2006-10-13 19:01:00]

バイク置き場で落選された方はどこに駐車するのですか？
近所にあるのかな？
あと、駐車場の倍率はいかがでした？

[No.4 by 匿名さん 2006-10-13 19:09:00]

前の運河で魚釣りは出来ますか？

[No.5 by 匿名さん 2006-10-13 19:11:00]

駐車場は一次の人は大丈夫で二次のひとは２人だけとかですよね？申し込みしなかったんで詳しいことわからないけど。バイクは他あるんですかね？

[No.6 by 匿名さん 2006-10-13 19:43:00]

昨日は仕事で忙しく、掲示板を見ておらず、さっき帰ってきて前スレを見たら
内廊下の暗さの件をうやむやにしようとしている人がいて、ものすごく嫌な気分になりました。
これから、内覧検査に行く人は、自分の住戸の周囲だけではなく、
他のウイングなども見てください。
自分の周囲の廊下が許容範囲だからいい。他の住戸は関係はない。
なんてことはないのです。

もし、他の住戸周辺で、物騒な事件が起きて、ニュースになったら、
マンション全体の資産価値がガタ落ちです。

また、管理組合発足後に交渉すればいい、という意見もありますが、
前スレに書いてある通り、初代理事には、売主・施工者・提携銀行の息のかかった人が
就任したら、どうなりますか？
その人達が自分の会社に不利になる交渉を積極的に行ってくれますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/res/741-741

[No.7 by 匿名さん 2006-10-13 19:46:00]

購入者スレより

166: 名前：匿名投稿日：2006/10/11(水) 22:34
140です。
昨日、「遊歩道の冠水についてあまり心配なさそうだ」といった内容の書き込みをしましたが、
「やはり不安が残る」に訂正させて下さい。

本日、回答の一部訂正と保留となっていた回答のため、港湾局から電話がありました。
その結果、かなり心配とまではいきませんが、安心はできなかったからです。

不安要素は以下の通りです。（素人ですので、専門用語等の間違いはご容赦下さい）
・遊歩道の冠水の頻度は、年2回程度と予想される。
・遊歩道は基本的にAP+2.5mですが、複数箇所AP+2.1mになっている。
　（船がつけられるように低くしているそうです）

大潮の満潮時は、AP+2.1m程度になるそうですので、低い部分は度々冠水するかもしれないそうです。
遊歩道全体が冠水する時には、低い部分は水深40㎝程度になります。
1歳児の身長が80㎝程度ですので、幼児にしてみるとかなりの深さになります。
先週末のように、天気が良いのに潮位が上がった場合には、子供が近づかないように
注意が必要になりますね。うちには幼児がいますので不安です。

「先週末の遊歩道冠水は、水門を閉めるのが遅すぎたために起こったのではないか？」と
尋ねたところ、「それは絶対にありません。断言できます。」と言ってました。

[No.8 by 匿名さん 2006-10-13 19:55:00]

内廊下が暗いと物騒な事件が起こるんですか？
住人や関係者が暗いのをいいことに犯罪に走るということでしょうか？
それとも内廊下が暗いという情報を聞きつけて外部の人間が侵入してくるんでしょうか？

ちょっと話が飛躍しすぎてると思うんですが。

[No.9 by 匿名さん 2006-10-13 20:10:00]

＞08
そうでしょうか？
ならなぜ玄関やエレベーターホール前でのオートロック、防災センターもあり
更に玄関にも２重キーや鍵穴壊しを防ぐ対策などしているのでしょうか？
すべて防犯の為です。

内廊下が明るいというのも心理的に防犯対策になります。
ちなみに前スレで２０ルクスが必要と書いてありました
２０ルクスで検索すると防犯上必要な明るさと書いてあるスレが多数あります。
http://www.pref.gunma.jp/b/03/tian/05jyorei/jyuutakushishin.htm
この中にこう書いてあります
共用廊下、共用階段の照明設備
共用廊下及び共用階段の照明設備は、床面において概ね２０ルクス以上の平均水平面照度を確保することが出来るものとする。
20ルクス（10m先の人の顔、行動が識別でき、誰であるか分かる程度）

ケープが２０ルクス最低あるかどうか是非三井や鹿島に聞いてみたいです
というか現在問い合わせてます
社内の基準を超えていて２０ルクスも越えていれば問題ないと自分で判断してます
返事来てませんが。。

[No.10 by 匿名さん 2006-10-13 20:27:00]

>>6です。
>>9さん、フォローありがとうございます。

犯罪が起きなかったとしても、前スレで度々話題にのぼっていたように
高齢者や目のあまり良くない人が、転んだり、何かにぶつかったりして
ケガをすることもありえます。
もし、大きな事故がおきたら、それもニュースになりますよね。

普通、自分のマンションの防犯や安全（バリアフリー）については、ケープクラスになれば、
関心が高いことのはずです。
それなのに、>>8さんは、気にならないのでしょうか？
本当にあなたは購入者ですか？

[No.11 by 匿名さん 2006-10-13 21:00:00]

購入者ですよ。実際に内覧で内廊下も見てますし。
あまりにも内廊下の話題について、大袈裟で飛躍した表現が目立つため、
一言言わせてもらっただけです。

いちいち”本当にあなたは購入者ですか？”とか書いて楽しいですか？
どうせデベの・・・とか言いたいんでしょうけど。
あなたみたいな”ケープクラス（？）”の素晴らしい方ばかりが
購入者ではないですから、残念ながら（笑）。

[No.12 by 匿名さん 2006-10-13 22:39:00]

結局、一部のウイングのみの被害であれば、購入者一枚岩になることはない、
という三井の読みですね。このまま押さえ込む方針でしょう。
私自身はクレームするつもりですが、厳しい戦い。。。

[No.13 by 匿名さん 2006-10-13 22:42:00]

>残念ながら（笑）

嫌〜な雰囲気。
同じ階でないことを祈る。

[No.14 by 633 2006-10-13 22:52:00]

具体的に何階のどのウイングが問題視されているのでせうか？　誰かマトメてみてもらえると有り難し。

[No.15 by 匿名さん 2006-10-13 23:00:00]

内廊下については問題があると考えている人の意見の方が明らかに説得力があります。
具体的な根拠に基づいて議論しているケースが多いからです。

(1)他の内廊下物件が基本的に天井に等間隔の照明がついているのにケープにはない
(2)住戸間の暗い部分はJISの照度の基準をとうてい満たしていないと思われるので、それに合わせるべきだ。

実際に内廊下の件に関して三井側に要求していることもリーズナブルです。
(3)雰囲気をこわさない程度に明るくすべき

　一方で、問題がないと主張する人は根拠がなく感情的な書き込みが目立ちます。
しかも書き込んでいるのは真昼間です。それが業務の一環として活動する
三井不動産関係者と疑われる理由です。
　通常、企業ではシステム部の監視に加えて、ログが残るので仕事時間中に掲示板に書き込みはできないはずです。もし購入者が勤務時間中に書き込みをしているとしたらそもそも社会人としての常識がないおかしな行為だと思います。
　さらに現段階では購入者にとって大事なのは、検査のチャンスである内覧会などを通して、占有部・共有部を問わず、引渡し前に物件を少しでも良いものに仕上げさせることにあります。にもかかわらず、ひたすら売主の立場を代弁する購入者(のふりをした業者＝人？)がいること自体がにわかに信じられません。

　一方で、内廊下に問題があるという人の書き込みが夜に多いのは昼間は忙しく働いているからだと思います。仮に三井の関係者でなかったとしても、昼間に仕事をさぼって掲示板に書き込む人よりも、勤務時間中は一生懸命働いて夜か朝にだけ書き込みをする人間の方が信頼できはずです。ルールを守ろうという意識があるからです。

[No.16 by 匿名さん 2006-10-13 23:06:00]

今日もアイランドを経由して札の辻方面へ抜けてみましたが、
確かにアイランドを周回する遊歩道は、他の地域より低めですね。
芝浦のほかの地域の遊歩道は、船に乗るための階段が設けられているのですが、
アイランドの周りにはそれがなく、ほぼどこからでも船に乗れそうな低さです。
微妙だな。

[No.17 by 匿名さん 2006-10-13 23:07:00]

防犯上不安だ。と書きたてたり、評価を落とすとおっしゃっている方は、実際内覧を済ました方ばかりでしょうか？まだの方で不安とおっしゃっている方もいらっしゃるのでは。
実際みてまいりましたが、個人としては、問題なしととらえています。
どのウイングのことを言っているのかわかりませんでした。詳しく教えてください。
見た限りわからなかったので

[No.18 by 匿名さん 2006-10-13 23:08:00]

15です。
ごめんなさい。見返したら内廊下に問題がないという主張を繰り返していた昼間の
様々な書き込みの大半は消去されていました。
やはり同一人物のなりすましだったようです。デベ関係者でないことを祈ります。

[No.19 by 匿名さん 2006-10-13 23:40:00]

17＞
南ウィングの80Dと80Fの間。80Fと55Dの間もそう。80Bと80Eもそれぞれ玄関前の照明の間隔が離れすぎて暗いと思った。特にいつもその前を通る100A、105への影響は歩く距離が長くなるだけに大きそう。西ウィングは95Bと95Cの間が暗かったような気もするがはっきり覚えていない(そうでなかったらごめんなさい)。遠めに見てそう思った。
他の人はどう思ったのかな？
Floor Planを見るとだいたいどこが暗そうかイメージがわくと思うけど。

[No.20 by 匿名さん 2006-10-14 00:07:00]

今日、帰宅途中に寄り道して、アイランド周辺を散歩してきました。
9時ごろだったのですが、ケープはいくつもの部屋に明かりが点ってましたよ。
あの時間で内覧会は無いでしょうから、おそらく業者の指摘箇所の修理なんでしょうね。

[No.21 by 匿名さん 2006-10-14 00:23:00]

17です。
19さんのおっしゃった場所。今後内覧会の予定の方でどなたか明るさを数値ではかれると良いですね。
感覚は個人差もありますが、データーとして数字ででてくるものは、三井に対しても今後有効と思うので。
ご負担をおかけいたしますが、出来る方がいらっしゃったらお願いいたします。

[No.22 by 匿名さん 2006-10-14 00:25:00]

駐車場はやはりタワーが人気だったのでしょうか？

[No.23 by 匿名さん 2006-10-14 00:36:00]

[No.24 by 匿名さん 2006-10-14 00:38:00]

[No.25 by 匿名さん 2006-10-14 00:43:00]

[No.26 by 匿名さん 2006-10-14 00:59:00]

>17
東ウイングの通路も暗いです。

天井に照明が付いていないので部屋と部屋の間隔が広い場所はすべて暗いと思います。
80平と70平の間でも十分暗いと感じたので
100平を超えるような広い部屋をお持ちの方は特に暗いと感じるのでは

問題ないとおっしゃる方はそれで構いませんが
今より明るくするべきでないという否定はやめていただきたい

実際暗く防犯や安全に不安を感じている方が多いので
最低でも20ルクス以上明るくすることに
反対もしないが賛成もしないよという姿勢でお願いしたい

例えば政治の世界で採決するときに
反対票入れずに棄権する人がいますよね
それと同じです

[No.27 by 匿名さん 2006-10-14 01:35:00]

[No.28 by 匿名さん 2006-10-14 02:02:00]

[No.29 by 匿名さん 2006-10-14 03:13:00]

やっぱりこの方も
http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?cmd=blog_vi...

[No.30 by 匿名さん 2006-10-14 05:58:00]

[No.31 by 匿名さん 2006-10-14 07:26:00]

三井の基準でいけばこの程度が満足度がいちばん高くなるということなんでしょう。
全員が満足すると言うことは無理ですから、最大公約数にあわせることになる。
明るくすれば「明るすぎていやだ」と言う人もできますから、弱っちゃいます。
でも「ホテルライク」と言った以上ホテルの基準である７５ルクス以上にしても
いいような気がします。
ホテルの場合は不特定多数の人が侵入しますから明るくないと防犯上困る。
マンションの場合は同じフロアの人か来訪者に限定されますから、少し暗い
ほうが高級そうでいいという判断なんですかね。キャバクラなんかも少し
くらくして高級そうに見せてますけど同じ効果が期待できる。

[No.32 by 匿名さん 2006-10-14 08:15:00]

[No.33 by 匿名さん 2006-10-14 08:43:00]

[No.34 by 匿名さん 2006-10-14 08:52:00]

>すっごく前時代的なキメ打ちですね。
すみません。日本語として意味がわかりません。というか現代的なキメ打ちってはあるの？

＞内廊下さん，何の為に夜中現れるんですか？
朝5時まで起きていて、一生懸命「内廊下に問題ない」と書き込まれているようですが、
明らかにご自身の方がこっけいですよ。午前1時に寝るサラリーマンは普通。

ともかく、内廊下の照明が今のままでいいという方は根拠を示したほうが良いのでは。
きちんとしたファクトを示せば、納得できる人が増えると思いますよ。

[No.35 by 匿名さん 2006-10-14 09:09:00]

[No.36 by 匿名 2006-10-14 09:31:00]

>34 朝5時まで起きててって朝5時すぎに起きたんですよ！ちなみに10時すぎには寝てます。仕事に差し障わるんで。ちなみに今日は土曜日だからゆっくり寝ててもいいんですが。早寝早起きの習慣なんで。夜１時すぎに寝るの普通って夜２時にメールしてると次の日仕事に差し障りますよ。おおきなお世話だけどね。

[No.37 by 匿名さん 2006-10-14 11:04:00]

[No.38 by 匿名さん 2006-10-14 11:23:00]

[No.39 by 匿名 2006-10-14 11:28:00]

もっと建設的な話ないんですか？駐車場抽選でもれた方どこに申し込みします？品川の方に３万ぐらいであるらしいけど。

[No.40 by 匿名さん 2006-10-14 11:57:00]

[No.41 by 23 2006-10-14 13:09:00]

芝浦周辺の駐車場だけど、芝浦埠頭の近所だと31500円だって。
http://www.tokyoport.or.jp/34eigyou0103.htm
アイランドから徒歩5分程度かな？品川よりは近いんじゃないかな。

[No.42 by 匿名さん 2006-10-14 13:15:00]

[No.43 by 匿名さん 2006-10-14 13:30:00]

[No.44 by 匿名 2006-10-14 13:35:00]

41さん情報ありがとうございます。芝浦４丁目のゆでたろうの前５万円なんでそれより安いですね。

[No.45 by 匿名さん 2006-10-14 13:44:00]

[No.46 by 匿名さん 2006-10-14 14:02:00]

[No.47 by 匿名さん 2006-10-14 14:06:00]

内廊下の照明の件、
設計・施工は鹿島だから、本当に問題があれば変更しますよ。
最近の一流会社はコンプライアンスには気を使うからね。

[No.48 by 匿名さん 2006-10-14 15:36:00]

[No.49 by 匿名さん 2006-10-14 15:43:00]

[No.50 by 匿名さん 2006-10-14 16:12:00]

[No.51 by 匿名さん 2006-10-14 16:30:00]

[No.52 by 匿名さん 2006-10-14 16:40:00]

ここまで議論されれば一流の売主ならば何か見解を出します。
多分現在は対処方法を部内で議論していると思われます。
対処を誤ればさらに大事になるので慎重に文面を作成していると思います。
1月入居ですから年内に改善予定ではないでしょうか

もし改善されなければ買主が社長宛に内容証明を送ります。
※あくまでの相手は売主の三井です。
51さんのように鹿島は三井発注先なので、三井が了解しなければ意味がありません。
大抵は個人的なクレーム以外は対処してもらえます。
しかも今回は安全に関わる内容なので大丈夫でしょう。

万が一それでも解決しなければ、状況をマスコミに取り上げてもらうしかありません。
さすがにマスコミに報道されれば売主も必ず対処します。

[No.53 by 匿名さん 2006-10-14 16:43:00]

５１さん
すごい！！
内容証明なんて
私は三井のカスタマーサポートにメールしましたが
鹿島の方に本来するんだったんですね
でも三井は鹿島を何でかばうんですかね
鹿島の設計に問題あるなら本来三井は購入者側にたたなくてはいけないような
やはり三井不動産から子会社になったというのがいけないのでしょうかね

[No.54 by 匿名さん 2006-10-14 16:45:00]

53です。
５２さんの見てやはり三井でよかったんですね

[No.55 by 匿名さん 2006-10-14 16:46:00]

[No.56 by 匿名さん 2006-10-14 16:52:00]

[No.57 by 匿名さん 2006-10-14 16:57:00]

[No.58 by 匿名 2006-10-14 16:59:00]

↑57さんの間違いでした。

[No.59 by 匿名 2006-10-14 17:01:00]

↑また番号ズレました。

[No.60 by 匿名さん 2006-10-14 17:12:00]

47ですが、
買主がクレームを言うのであれば売主へです。（当然）
ただ、法律とか一般常識に反して、「廊下の照明が暗くてもいいから設計しろ」と
売主の三井から設計の鹿島へ指示するなんてことは、まずありえないから、
多分設計者のミスなんでしょう。
その設計が、法律とか一般常識に反する悪物なら、設計する会社のコンプライアンスに
違反するでしょうから、大騒ぎしなくても変更されるという論理です。

[No.61 by 匿名さん 2006-10-14 17:46:00]

内覧会の時に三井の担当者に暗い言ったら
ホテルライクのように・・っと言うってことはおかしいですよね

三井も事前確認で内廊下暗くない？っと話題が出たはず
購入者には聞かれたらホテルライクといっておけと事前にマニュアルがあったんでしょう
インターネットや介護施設？やカーシェアリングの変更など
自分に痛みを感じないところはきちんと変更連絡するのに
痛みを感じるところは指摘されてもほっとくなんてちょっと大手のするべきでない対応と思います
暗くない？ッと聞かれたら実は問題になっていて変更になるかもぐらい言ってほしかったです

入居まで短いので入居後に直すということでも構わないと思います
とりあえず照明明るさの不備さえ直すと言う確約がほしいですね
もちろん管理費がその為に上がると言うのは論外です

[No.62 by 匿名さん 2006-10-14 18:01:00]

５７さんの言うとおり、他の住民の同意もなく勝手にマスコミに流すのはどうかと思います。
（内容も内容なので取り上げられる可能性は低いし、こういうネタで企業相手じゃそもそももみ消される可能性は高いでしょう）
これだけ議論されるんであれば、内廊下は本当に暗いんだと思いますが、内覧会も今月から始まったばかりで、まだ現地を確認していない人も多いのではないでしょうか。私もまだ見ていません。
怒りに任せて安易に動くのはどうかと思います。やはり、暗いと感じた人が個々に三井に意見を出していくしかないんじゃないですか？
そんな悠長なことと言われるかもしれませんが、自分はそうするつもりです。
冷静な対応をお願いします。

[No.63 by 匿名さん 2006-10-14 18:23:00]

56＞怒りはわかりますが、戦うべき相手はまず売主の三井不レジだと思います。
それでもダメなら、別の手段を考えるという戦略でいいのではないでしょうか。
そもそもマスコミの人もケープを結構買っているんじゃないでしょうか？
A新聞、FTV、NTV、H堂、D通の本社が近くて、知っているだけで何人も買ってますよ。
あまりにも対応がひどいと黙っていない人たちだと思います。

確かに内容証明は法的な措置も辞さないという強い姿勢を見せる意味では有効だと思います。
三井不レジが一切クレームがないというような明らかな虚偽情報を流せなくなります。
というかM氏のページですでに1人いることがはっきりしていますよね。
また法的な措置に訴える際の証拠にもなります。

ちなみに最近は電子内容証明があるので、簡単に送れるようになりました。
コストもワンコイン＝500円以下から送れます。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

[No.64 by 匿名さん 2006-10-14 18:30:00]

[No.65 by 匿名さん 2006-10-14 18:31:00]

[No.66 by 匿名さん 2006-10-14 19:43:00]

マスコミに取り上げてもらって騒ぐと、
所有する不動産の価値を数百万円落とすかも知れませんね。
総会決議して一人当たりいくらかのお金を出すのとどっちが得でしょうね。
内廊下の件は別の掲示板でも立ててやった方が良いんじゃないですか？

[No.67 by 匿名 2006-10-14 19:51:00]

個人の勝手な判断でマスコミに面白おかしく取り上げられていわくつきマンションのレッテルをはられて資産が激減するのが関の山です。もう少し冷静な判断をすべきです。

[No.68 by 匿名さん 2006-10-14 20:02:00]

[No.69 by 匿名さん 2006-10-14 20:17:00]

（本当に購入者なら）
なぜ、自分の資産を激減させることばかり書き込むのかがまったく理解できない。
私はまだ内覧会済んでいませんので、なんとも言えませんが、もし暗いと感じたらきちんと売主に発言して、きちんと相互間で納得いくまで話をするだけです。
（内廊下の暗さによる資産低減よりも）資産を下げる発言をしてるということで、（実際の）購入者から訴えられることも有り得るのではないでしょうか？

[No.70 by 匿名さん 2006-10-14 20:19:00]

[No.71 by 匿名さん 2006-10-14 20:34:00]

内覧会で暗いと感じた人がまずは、三井に言えばよいのでは？
私は来月内覧会なので、いまいち暗さがわからないです。
（照度器をなんとか借りて、計ってみたいと思っています。内覧業者も、感覚だけでなくきちんと
計測器を持って裏づけを取って、三井に話して欲しいものです。）
三井も一通り全員が見た後でないと、感想も聞けないし、対応とれないのでは？と思います。

[No.72 by 匿名さん 2006-10-14 20:38:00]

ちょっと異常じゃないですか。
冠水の件もそうでしたが、不満を持つ人の爆発ぶりが度を過ぎています。
共有部については、住民の総意がないと、一部の人の強硬論だけでは解決が難しいですよ。
しかし、ここの管理組合は大変だ。怖くて総会にもでられません。

[No.73 by 匿名さん 2006-10-14 20:46:00]

マスコミなんて基本は大企業の見方だから
動かんと思うよ
急に、51→56って名前変えてるってことはただの荒らしじゃない？

[No.74 by 匿名さん 2006-10-14 21:05:00]

近在のＭＳに入居した者です。
内廊下が暗いとか内覧会時の指摘はやはりありました。
実際に内覧会で確かめ、入居した感想で言いますと、ちょうどいいです。
内廊下専用のダウンライトはあります。大きめです。
また、玄関以外で勝手口がある部屋があるのですが、そこはアルコーブで引っ込んでいて暗くて
鍵穴がよくわからないと言ったらダウンライトを増設してくれたそうです。
我が家の隣の部屋です。
個々にしても、デベにきちんと言えば、ダウンライトの設置とか何かやってくれると思いますよ。
なお、内廊下は送吸入の換気口がそれぞれあって、なおかつクリーンルーム（ゴミ置き場）は
換気扇がいつも回って匂いが出ないようにされています。
通常内廊下ではそこまでされているので、におい等は心配ないですね。

[No.75 by 匿名さん 2006-10-14 21:36:00]

度を起こした発言をしているのは他のデベでしょう。三井に対するネガキャンですよ。

[No.76 by 匿名さん 2006-10-14 21:55:00]

70は何を言っているのだ？
だから、内廊下の照明が暗くないとは誰も言っていないでしょ。
あなたの言う相手が違うのですよ。売主と掛け合ってください。
掲示板に書き込むこと自体が資産価値下げているのですよ。
あなたは感じていないようですが。

[No.77 by 匿名さん 2006-10-14 22:16:00]

>>76
まあそうカッカするとまた資産価値下がりますから…（＾−＾）にっこり

[No.78 by 匿名さん 2006-10-14 22:20:00]

マスコミも、広告代理店も、三井不動産は、広告主として大口のお客様ですよ。
刑事事件にならない限り、相手にされないです。
いい例が、消費者金融会社です。
消費者金融会社の広告のおかけで、儲かっていましたから、刑事事件になるまで、
表に出ませんでしたよね。

[No.79 by 匿名さん 2006-10-14 22:29:00]

74さん
実際に内廊下物件に住まわれている方だからわかることがあると思います。
さしつかえなければいくつか教えていただきたいことがあります。

（1）お住まいのマンションは内廊下の天井に等間隔にダウンライトがついているということでしょうか。
（2）三井の物件ですか？
（3）アルコーブで引っ込んでいて暗かった部屋の前のダウンライトの設置工事は入居前に実行されたのでしょうか？

[No.80 by 匿名さん 2006-10-14 22:40:00]

>>69

私も購入者ですが、
なぜ資産価値が下がるのでしょうか？
内廊下が暗いと感じる人は事実ですし、
暗いと感じた人が暗いと書くことで資産価値の低下があるとは思えません。
暗いと感じられる明るさであることは事実で、
書き込みによって事実が変わることはありえないからです。
唯一考えられる要因としては
購入者同士が掲示板でけんかしていて環境が悪そうということですか？
だとすると貴方の書き込み（この私の書き込みもかな？）も資産価値を
下げていることになりそうですけれども・・・

煽りを無視しつつ、建設的な情報交換をすることが一番だと思いますが。

[No.81 by 匿名さん 2006-10-14 22:44:00]

>>80
67さんの書いた内容が答えに近いんじゃないのかな？
私も69さんに賛同するよ。煽っているのって70だよ。

[No.82 by 匿名さん 2006-10-14 22:50:00]

そうそう。煽りに乗せられないようにしましょう。
内覧に行った人は、それぞれ冷静に感じたことを売主に伝えればいいのです。

[No.83 by 匿名さん 2006-10-14 22:57:00]

[No.84 by 匿名さん 2006-10-14 23:11:00]

マスコミリークは慎重にすべきではないでしょうか。
以前三井不動産の物件でとんでもない物件がありましたよね、同じ港区内で…。
施工は鹿島とは別の、やはりスーパーＧＣでしたが。
あの時は週刊誌にも載るほどのフィーバー振りで、
結局、かなり大掛かりな補修工事を実施したはずです。
私などは、「あの物件」が中古で出ていれば、必ず事件を思い出します。
本物件が、似たような轍を踏まないよう、慎重に対応すべきでしょうね。
しかも今回の問題は躯体ではないし…。

[No.85 by 匿名さん 2006-10-14 23:18:00]

>78
広告業界の話で恐縮ですが、三井不動産は、日経広告研究所の企業の広告宣伝費ランキングで78位。
アデランス以下です。
http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2004_01.pdf
はっきり言って、三井不の全国紙やキー局など大手メディアに対する影響力は小さいです。
なぜなら不動産会社の広告費の大半はリクルート関連の住宅情報誌、電車の中吊り、立て看板、インターネットが多いからです。住宅メディアでは三井不動産は大顧客だから大事ですが、
全国紙、キー局では年間の広告売上高の0.1〜0.3％程度ではないでしょうか。
つまりトヨタや松下と違って、全国メディアの編集サイドから見ると三井不を気にして
報道しないなんてことはありえないでしょう。

ケープは話題の物件ですし、三井がこのまま何も対策をしなければ、
「大人気湾岸マンション、売りっぱなしの罪」といった切り口で、十分報道できそうですね。
週刊現代やアエラなら食いつくかもしれません。
ただ購入者としてはそうなるのはマイナスもあるので、
内廊下の照明の問題については三井に引渡し前に善処して欲しいと思っています。
たいしたことではなくて、天井の既にあるソケットにライトをつけるとか
暗い部分に足元灯をつけるといった些細な投資でなんとかなる話です。

こんなことでマスコミに報道されて、対応のまずさが問題になったら10月にスタートしたばかりの三井不動産レジデンシャルのブランドを傷つけることになります。
なにせ三井不動産はグループで「CS（顧客満足度）No1カンパニー」を目指しているわけですから。出だしから顧客不満足度が高いことが世間に報じられるのは恥以外の何ものでもありません。

極論を言えば、三井不Rの松本光弘社長の責任問題になるかもしれませんね。三井不動産本体のグループ執行役員で三井不Rの鈴木健氏と菰田正信氏も無関係ではいられないかもしれません。

[No.86 by 匿名さん 2006-10-14 23:55:00]

内覧会が始まって2週間になりますが、住戸間騒音確認をされた方はいませんでしょうか？

[No.87 by 匿名さん 2006-10-14 23:56:00]

>>85
広告ランキング100位以内は凄いですよ。
東証１部上場企業数でも数えてみたらいかがですか？
それと大きなカテゴリで業種を40〜50に分ければ上から2番目。
30位に分けてもその業種ではやはり2番ですからね。

[No.88 by ７４ 2006-10-14 23:56:00]

>70
74さん
実際に内廊下物件に住まわれている方だからわかることがあると思います。
さしつかえなければいくつか教えていただきたいことがあります。

（1）お住まいのマンションは内廊下の天井に等間隔にダウンライトがついているということでしょうか。
（2）三井の物件ですか？
（3）アルコーブで引っ込んでいて暗かった部屋の前のダウンライトの設置工事は入居前に実行されたのでしょうか？


ご返事します。
（１）廊下を見ました。等間隔でダウンライトがついてます。色はついてますがたぶん蛍光灯です。
大きさは玄関前と同じです。
（２）三井でなく住友のＷＣＴです。
（３）再内覧のときはつけてくれていて、思ってもいなかったので感激したそうです。

ところでどこもそうでしょうが、新居はいいですよ。
毎日、いいねいいねと、６ヶ月以上たった今でも夫婦で住まいの話が出ない日はありません。
地域的にも気に入っています。環境も悪くないです。空気がきれいでバルコニーで深呼吸してるくらいです。
ケープかっこいいですね。そばを通るときつい見上げてしまいます。
うちより近いくらいですから、東京湾花火大会もかなり期待していいです。
きっと素晴らしい新生活が待っていますよ。

[No.89 by 匿名さん 2006-10-15 00:09:00]

88さん
74です。ありがとうございます。大変参考になりました。
WCTは私も友人が3家族住んでいて、かつ自分自身も見に行きました。
ゴージャスかつ上品ないい物件ですね。様々な魅力があります。

私たち家族もケープをいろいろな意味で気に入って契約しました。
内覧したんですが、エントランス、エレベーターホール、パーティルームなどの出来はよく
とっても気に入っています。
問題はさしあたり内廊下の照明くらいなので、ここさえ改善できたら誰もが高い満足度をもてる
すばらしい物件になると思います。
三井不動産Rの対応は今のところ良くないですが、なんとか良くしたいですね。

[No.90 by 匿名さん 2006-10-15 00:10:00]

[No.91 by 匿名さん 2006-10-15 00:14:00]

[No.92 by 匿名さん 2006-10-15 00:14:00]

[No.93 by 匿名さん 2006-10-15 00:20:00]

あのー、テレビや新聞で「廊下が暗い」って報道されているのを見たことはありますか?
それに類するものでも構いませんが…。

逆の立場になって、自分と全く無関係の建物の廊下が明るいか、暗いかって興味はありますか?

新聞を読んでて、「おいおい、港区のあのマンション、廊下が暗いんだって」って話題になる?
それとも、三井不動産が廊下の暗いマンションを発売!? とかかな。発信元は匿名掲示板と
メール、しかも意見は分かれていたりする。

マスコミへの影響力とか、もみ消される心配をする前に考えることはありませんか?

[No.94 by 匿名さん 2006-10-15 00:23:00]

[No.95 by 匿名さん 2006-10-15 00:30:00]

[No.96 by 匿名さん 2006-10-15 00:31:00]

[No.97 by 匿名さん 2006-10-15 00:39:00]

ほんとだね。一番どうかしてるのは内廊下さんですよ。

[No.98 by 匿名さん 2006-10-15 00:47:00]

[No.99 by 匿名さん 2006-10-15 00:56:00]

[No.100 by 匿名さん 2006-10-15 01:03:00]

ここでもケープの事が書かれてしまいました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47316/

[No.101 by 匿名さん 2006-10-15 01:11:00]

93＞
あのー「内廊下が暗い」じゃ売れなくても「大人気の湾岸マンションで、大手不動産会社
三井不動産のトラブル
新聞やテレビでもさんざん報道されているし、注目度は高い。

[No.102 by 匿名さん 2006-10-15 01:40:00]

＞90
88さんではないですが、こう言う事ではないでしょうか。
「たぶん蛍光灯です」　：
⇒廊下のダウンライトを見てみたのだが、「種類」は蛍光灯ではないか。
「感激したそうです」　：
⇒88さんの隣家の話なので、当然伝聞。

あまり懐疑的に見すぎるのは考えものかと。

[No.103 by 匿名さん 2006-10-15 02:07:00]

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/kihon/keikaku/files/kihon...
芝浦港南地区　児童施設などの情報があります。
ご参考まで。

[No.104 by 匿名さん 2006-10-15 04:08:00]

マンションはある意味「村社会」的なコミュニティな訳だが
最近、こうした掲示板を見ていると「俺が」「俺が」的な
権利意識が極端に肥大し、義務感が殆ど無い人の書き込みが目立つように思われる。
自分はこう思う、というのは勝手だし、家電製品なんかを買って
批評サイトにご高説を垂れるのは勝手だが、コミュニティの同意もなく
こうしたサイトに自己主張を垂れ流すのは如何なものか。
確率論から言って1,000戸もあれば、数人は他者とのトラブルを起こし易い気質の
人間がいるだろう。
本人はご高説をぶってご満悦かも知れないが、これを見ているコミュニティの人間は
戦々恐々だろう。
他者への共感値の不足という面では某所の「騒音おばさん」と何ら変わらない気質
ではないのか。
正直に言って、僕の関心事はこうした人間とは隣人になりたくない、というものだ。

[No.105 by 匿名さん 2006-10-15 08:29:00]

104さんにまったく同意。

[No.106 by 匿名さん 2006-10-15 08:29:00]

[No.107 by ８８ 2006-10-15 09:17:00]

＞１０２
どうも！
おっしゃるとおりです。
オレンジっぽいのですが、棒みたいのが縦に4本束になったような光源ですので蛍光灯かなで、たぶん。
かみさんから間接的に聞いた話で本人とはその話はしていないので。〜そうです。

東京湾は晴れた日はびっくりするほど青いです。天王洲のホテルからの眺望に絶句して港南にしました。
東京湾の見え方は横浜まで調べましたが、ここら辺は昼から午後にかけて順光で見えるので
都内では海面がきれいに見える方向と思っています。そこにレインボーブリッジが臨めるのです。
きっと感激されますよ。お楽しみに。
ご近所さんなので、ちょっと寄らせていただきました。

[No.108 by 匿名さん 2006-10-15 09:57:00]

まだ、内覧会前なので、廊下の明るさが実際のところ、どの程度なのかは分からないが、
パンフレットを見ると確かに、各戸前のダウンライトだけが点いていて、廊下の天井にあって
点灯しているライトは、廊下の一番奥のみのように見える。当然、イラスト上も、ほの暗い感じ
で描かれているようだ。

三井の「高級ホテルは廊下が暗い」という発想はよくわからんが、少なくとも、販売当初から
廊下をほの暗く演出するという意図があったのは間違いないし、それを購入検討者に隠していた
わけでもないだろうと思う。

要は、実際に体感してみて「暗すぎる」と思うかどうかだが、この話題が出てから数週間たって、
掲示板に「暗すぎる」という書込みが殺到する状況でもない以上、それ程多くの人が「暗すぎる」
と感じているわけでもないのではないかと思う。

廊下と遊歩道の話題におけるエキセントリックで執拗な対応ぶりを見る限り、このマンションに
変な人が住み着くことになりそうな危険性がかなり高そうだけど、そんな人とはなるべく関わりを
持たずに生活していきたいと切に願う。まあ、大規模マンションだから、住民間の交流は希薄な
もので済みそうなので、多少は安心しているけどね。

[No.109 by 匿名さん 2006-10-15 13:13:00]

>まだ、内覧会前なので、廊下の明るさが実際のところ、どの程度なのかは分からないが、
>パンフレットを見ると確かに、各戸前のダウンライトだけが点いていて、廊下の天井にあって
>点灯しているライトは、廊下の一番奥のみのように見える。

その通り。後は、全ウイングの廊下を歩いてみてください。
ダウンライトの死角により、廊下の中央に全く照射されない部分があります。
全体的に照度が低いというか、ムラがあるという感じで、確かに暗いと言えば
暗く、指摘する方がいても不思議ではないかな。足元灯位は会った方がいいかも。

取りあえずは廊下でやわらかく聞いてみたら、三井の方に無視されてしまった。
（本当は表情や目で返事をしてくれたんだと思うが、皮肉にも暗くて分からなか
った・・・。）

部屋を見る方に気持ちが集中しすぎてたので、確認会の時にもう一度冷静な頭
で廊下を歩いてみて、必要あれば改めて指摘しようと思う。

[No.110 by 匿名さん 2006-10-15 13:55:00]

[No.111 by 匿名さん 2006-10-15 14:13:00]

N0110さん、おっしゃっている話しが感情的過ぎており、まったく今回のいきさつが、不明です。
よく理解できないのですが、個人的な感情の発露として掲示板の利用はいかがかと思います。
削除されちゃったのかな？

[No.112 by 匿名さん 2006-10-15 14:16:00]

このスレのカキコがとても気になるので、今からアイランドへ行って、実態を確認して来ます。
捜査は、足で稼げと新人の頃、上司に教えられたもので・・・
では、後ほど。。。。

[No.113 by 匿名さん 2006-10-15 14:25:00]

№86ですが、専有部については特に大きな問題はなかったのでしょうか？またM氏のブログでは騒音実感確認ができなかったことを問題点として指摘されていましたが、この点についてはあまり書き込みがないのは、三井・鹿島の物件で二重床だから基本的に問題ないから安心してよいのでしょうか？最近、他物件を購入した会社の同僚は、騒音実感確認をしてやはり問題点があったみたいですけど、事前に入居後の対策も検討できてよかったとの話をしていましたが、皆さんは何か対策等考えられていますか？

[No.114 by 匿名さん 2006-10-15 14:39:00]

[No.115 by 匿名さん 2006-10-15 14:47:00]

[No.116 by 匿名さん 2006-10-15 15:00:00]

三井不Rが騒音実感確認を許さないのは遮音性能に自信がないからというのが本当であれば、やはり気になりますね。音についての感じ方は、個々人で異なるから、入居後、近所間でトラブルにならないようにお互い気をつけなければ。それにしてもどの程度の遮音性能なのかは気になります。友人や親戚なんか呼んで多少騒いでしまうとかなり近所迷惑になってしまうのかな？

[No.117 by 匿名さん 2006-10-15 15:13:00]

>41、44
マンションは違うのですがご参考までに。
以前WCTの営業さんに聞いたとき、駐車場申し込み時は殺到して抽選になったもののいざ入居という時になったらかなりのキャンセルが出て最終的には希望者全員に駐車場まわったとの事ですよ。

[No.118 by 匿名さん 2006-10-15 15:24:00]

[No.119 by 匿名さん 2006-10-15 19:57:00]

>>117さん
うーーん・・・本当ですか？
WCTスレで、他の棟が入居するまで時間があるのだから、
空いている駐車場を使わせてくれーという悲痛な叫びがあったのを記憶してますが。
私はとりあえず駐車場を近隣で押さえました。
同じ考えの方が多いらしく、2ヶ月前にはあいているところがいくつかあったのに
今はもう近隣に屋内駐車場は空いていません。
青空駐車場の車上あらし覚悟、という所はまだあいていますが。
掛け捨て保険と思って押さえておき、本当に117さんの言われるように
直前で借りられる、となったら押さえていたところをキャンセルします。
とりあえず申し込んでみたけど使わないかも、という方々が駐車場手放してくれると有り難い。
替わりに当たったバイク置き場と、駐輪場を手放しますよ。
でも駐車場が手に入らなかったら、渋々自転車や原付を使って買い物に行くので
駐輪場もバイク置き場も手放せません。

[No.120 by 匿名さん 2006-10-15 22:19:00]

マスコミを利用して。。なんて考えること自体おかしいよ。そして怖い。
自分の資産の評価を自ら下げるもの。
内廊下に関しては暗いと感じる人、ちょうどいいと感じる人、みな感覚での物言いなので、
明るさを数値ではかってからの話では、と思ってしまいます。
全員の内覧が完了してからでないと話も進まない気がするし。
三井との話し合いがいつのまにかマスコミ？それって北朝鮮がしてることと何も変わらないと思いません。
冷静に対処したいです。

[No.121 by 匿名さん 2006-10-16 08:18:00]

昨夜からえらく静かになったなぁ。
やっぱり、一人での書き込みだったのかなぁ？

[No.122 by 匿名さん 2006-10-16 08:34:00]

＞121
確かに。
両者とも過激な書き込みはなくなりましたね。
マスコミにというのはいきすぎかもしれません。
でも内廊下に問題がないと主張していた人の書き込みはほとんどがなくなってますね。
デベ関係者かどうかはわかりませんが、はっきりしたのはほとんどが1人で書き込んでいたことがはっきりしましたね。

[No.123 by 匿名さん 2006-10-16 08:43:00]

一人というわけではないのでは？
管理人は、削除依頼を出されたら、言われたままに最近
あまり考えずに前後ひっくるめてドンドン消している傾向があります。
スレが増えすぎて対応できないのでは？前はもっと考えて消している感じがありましたが。
こうなると、削除依頼出した方が勝ち、というか
気に入らなかったら削除依頼を出す、とういう流れがさらに強まりそう。
念のため、煽りをよしとしているわけでなくて、
削除の正確さについてのコメントです。

[No.124 by 匿名さん 2006-10-16 08:57:00]

過激なアクションはさておき、内廊下の暗さについては、訴える人がいても
不合理とは思えないので、購入者の方は、ご自身の目で確認・判断の上、
必要あれば冷静にクレームお願いします。

もし適切なクレームがあるとしたら、煽りにひっくるめられて
終わりになるのはちょっとね。

[No.125 by 匿名さん 2006-10-16 09:15:00]

私は来月内覧会です。
内廊下だけでなく、気になるところはすべて確認、改善要求をするつもりです。
内覧会ってそういうものだと思うので。

[No.126 by 匿名さん 2006-10-16 13:02:00]

内覧済です。照度については人それぞれ意見があるようですが正直どちらでも良いです。
エレベーターから降り、玄関入り口まで数秒から数十秒・・・
やや暗い部分の通過についてはほんの一瞬です。それほど拘る部位でしょうか？
私が気になったのはゲスト駐車場が１台削られたこと。
以上

[No.127 by 匿名さん 2006-10-16 13:11:00]

あら、ゲスト駐車場って1台になったのですね。

[No.128 by 匿名さん 2006-10-16 13:15:00]

ゲスト駐車場は場所が変更になりましたが、５台位ありましたよ！

[No.129 by 匿名さん 2006-10-16 13:44:00]

場所の変更に伴い、一台分減ったそうです。身障者用が洗車スペース横、屋根つきに移動と説明を受けました。ただでさえ少ないゲスト用が減らされたのは残念ですね！
話は変わりますがグローヴスレに恥さらしが・・・ケープ購入者でないことは明白ですが・・・
参考まで・・・
No.625 by 匿名さん 06/10/13(金) 12:45
ケープ購入者です。ケープはご存知の通り、内廊下が真っ暗ですが、グローブさんの方は、明るいですよね？教えてください。

[No.130 by 匿名さん 2006-10-16 14:19:00]

ここで一句。
”銀色の　光のどけき　雲古し　沈みゆくまま　遊歩道”　

[No.131 by 匿名さん 2006-10-16 15:48:00]

[No.132 by 匿名さん 2006-10-16 17:52:00]

購入者用のページはなくなってしまったのでしょうか？
駐輪場って１台は必ずあるんですよね。２台目、とにかく頼みます。
内覧は月末なので、行ってきて気になったことは書きますね。
トランクも気になる〜。

[No.133 by 匿名さん 2006-10-16 18:59:00]

>132
購入者ページはまだありますよ。
駐輪場は、希望すれば1台分は確保できます。今回、自転車置き場の申込みも結構あったそうで、残りは150台程度だそうです。41階の入居者（いつ決まるのか分かりませんが・・・）の希望もあるでしょうから、2台目用の駐輪場確保はかなり厳しそうですね。それに入居し、組合発足後に2台目の駐輪場の抽選をするようなので、当たるにしてもそれまでどこに置いておくか問題ですね。

[No.134 by 匿名さん 2006-10-16 20:13:00]

マスコミに訴えるのは時期尚早だと思います。
まだ、三井が絶対に対応しないと決まったわけではないので。

また、資産価値云々に関しては、購入者スレに書いてあった
「資産価値を高めるためには、なるべくたくさんの購入者が満足できるように完成度を高める」
というのがとても真っ当な考え方だと思います。

以下、転載
＿＿＿＿＿＿＿＿

145: 名前：匿名投稿日：2006/10/10(火) 23:27
143さんへ

＞（機能的に必要な場所に必要な照度が確保されていれば）
117さんの言うとおり鍵穴がしっかり見えれば良いのでは。
雰囲気を重視したいですね。
家に帰ってまで、コウコウと明るいのも、
疲れるかも。

＞コウコウと明るくすることを要望している購入者は誰もいないと思いますよ。
いろいろな人の書き込みにあったように雰囲気を壊さない程度に、明るくしてほしいと思っています。
特に住戸の間の全く照明がない部分です。
JISの照度のガイドラインに沿って安全性と快適さを確保してほしいものです。
見たところ明らかに安全性の観点から問題がある部分があります。

＞ケープの良いとこ、良い情報を書き込んで、
どんどん、資産価値をあげましょうよ！

資産価値は掲示板に書き込みをしたら、上がるのでしょうか？
私は建物としての完成度を高めたほうが、資産価値は上がるものと思います。
少しでも住みやすく誰もがいい物件と思うようにしたいからこそ、引渡し前に三井不動産レジデンシャルに
改善してもらう。
そうすれば、資産価値はむしろ上がるはずです。

5年や10年経って、昔インターネットの掲示板に書かれていたことをうんぬんかんぬんする人はいません。
とっくに忘れ去っているはずです。
むしろ実際の建物の共有部や住戸内、周囲の環境を見て良い物件かどうかを評価します。

だったら三井の言いなりになるのではなく、みんなで力を合わせて完成度の高い良い物件にしましょうよ。
自分の住戸がエレベーターホールに近いからいいと言う人がいるかもしれません。
でもマンションの場合は自分の住戸だけでなく、物件全体の価値も重要です。
あのマンションは「暗い」といわれるよりは、高級感ある適度な明るさがあった方が価値は高まります。
ホテルライクをうたいながら、JIS基準の内廊下の照度を満たしていない部分があることは、
マイナスであり決してプラスではありません。

会社役員を務めたようなお金持ちのシルバー世代の人が
購入を検討する際をイメージしてください。
20代の3倍の明るさを必要とする60歳の人が暗すぎると感じると、資産価値にとってマイナスです。

繰り返しになりますが、資産価値を高めるためには、なるべくたくさんの購入者が満足できるように
完成度を高める。これしかありません。

[No.135 by 匿名さん 2006-10-16 20:19:00]

内廊下の話もいいですが、もう賃貸が出てますよ。
http://white01.hp.fudousandata.jp/chintai_kyozyu/MjMzMjg=.html

[No.136 by 132 2006-10-16 20:20:00]

133さんへ。
ご返答、ありがとうございます。
本日、トランクの優先順位をきいたら、550の申し込みのちょうど上から20％ぐらいの位置でした。うーん、自転車がおける広さなのか、検討がつけられません。なんとか確保は出来そうですから、それだけは喜んでいます。
またお教えください。

[No.137 by 匿名さん 2006-10-16 22:21:00]

これうちがはずれた部屋だ…
お台場がよく見えていい部屋だったのに。

[No.138 by 匿名さん 2006-10-16 22:34:00]

もう賃貸に出ているのですね。驚きです。
思ったより、安いです。

[No.139 by 132 2006-10-16 22:59:00]

「思ったより、安いです。」さん
私も、そう感じます。54.94m2でコンパクトですが、日当たりや眺望、27Fと条件はいいですね。
エアータワーとのバランスで、この賃料になったのかな。

[No.140 by 匿名さん 2006-10-16 23:01:00]

え？ちょっと高いかなと思ったのだけど。
だいたい最寄り駅までの時間、間違ってない？

[No.141 by 匿名さん 2006-10-16 23:10:00]

坪１５千円は、ちょっと高いのでは−−−

[No.142 by 匿名さん 2006-10-16 23:24:00]

駅距離考えると高いですけど最初に賃貸に出た物件が成約した値段が後の相場に影響すると思うので、ケープ購入者としては歓迎すべきと思います。
どっかの不動産屋でしょうかね。それとも転勤になったサラリーマンか？
借りるのはケープ落選者かな。

[No.143 by 匿名さん 2006-10-16 23:24:00]

共有施設も使えるし、新築だし、24H管理人はいるし。
相場から見ると、安いと思いますよ。

[No.144 by 匿名さん 2006-10-16 23:27:00]

まあ、この家賃でこの間取り、向きで借り手がつくかどうか、
ちょっと見もの。いいテストケースでは。
どうなるか興味ありますね。

[No.145 by 匿名さん 2006-10-16 23:29:00]

賃貸の場合は、管理費は賃料にインクルードされるのですね。

[No.146 by 匿名さん 2006-10-16 23:34:00]

「24H管理人はいるし」って、結局、そうなったんでしたっけ？？

[No.147 by 匿名さん 2006-10-17 00:31:00]

[No.148 by 匿名さん 2006-10-17 00:48:00]

[No.149 by 匿名さん 2006-10-17 00:54:00]

[No.150 by 匿名さん 2006-10-17 01:03:00]

[No.151 by 匿名さん 2006-10-17 01:15:00]

[No.152 by 匿名さん 2006-10-17 04:13:00]

[No.153 by 匿名さん 2006-10-17 06:08:00]

[No.154 by 匿名さん 2006-10-17 06:39:00]

[No.155 by 匿名さん 2006-10-17 06:58:00]

[No.156 by 匿名さん 2006-10-17 08:03:00]

ケープで坪1.5万だとエアタワー高層階と同じ坪単価なんですよねぇ。借り手は駅近を選ぶような気もするし同じ値段は厳しいかもしれませんね‥

[No.157 by 匿名さん 2006-10-17 08:28:00]

また、荒れてきましたな。

[No.158 by 匿名さん 2006-10-17 08:31:00]

>>153
赤坂のってケープの後じゃなかったっけ？
ケープ買って返す刀で、投資用で赤坂行ったら見事に外れたｗ
あそこも倍率高かったからなぁ〜

25万は高いと思うけど、入ったら面白いね

[No.159 by 匿名さん 2006-10-17 08:49:00]

[No.160 by 匿名さん 2006-10-17 09:55:00]

私は興味深く読みました。＞１５４さん
私も供給過剰感は懸念します。
この地区ＣＵＢＥとか、ループＭとかマンションとして人気立地。
ただし単価はもっと安い。ＣＵＢＥで１．２万／坪くらいか？
駅近新築賃貸めじろおし。

[No.161 by 匿名さん 2006-10-17 10:08:00]

ケープで２５万といわれると？？？というのが正直な感想ですが。
需要の先食いとみると結構賢い。
賃貸開始=引越しが３月にできるかが鍵。
グローヴを投資用に買う人は先に募集するエアタワーの
後塵を拝するかたちで賃貸は6月からでしょう。
需要少ない時期だから先に募集けけておかないときつい。

[No.162 by 匿名さん 2006-10-17 10:48:00]

年間賃料300万円。物件コスト3,800万円として7.8％の利回り。投資物件的にわ高利回りですね。

[No.163 by 匿名さん 2006-10-17 11:17:00]

ま、あくまで借り手がつけば、ですがね。

[No.164 by 匿名さん 2006-10-17 12:03:00]

[No.165 by 匿名さん 2006-10-17 12:06:00]

[No.166 by 匿名さん 2006-10-17 12:16:00]

>164
この物件、引渡しと同時に転売になりますよ。賃貸と売却の平行募集。どっち転んでも儲け。

[No.167 by 匿名さん 2006-10-17 12:34:00]

ケープは賃貸は坪1.2万円以下でないと無理でしょう。
供給過剰もいいところですよ。
カテリーナ＞グランパークハイツ＞グランパークの前のヤツ＞島の２本の賃貸タワー＝グローブ＞キャピタル＞芝浦パークタワー＞ケープ
地元民として想像するにこんな選択順になるかな？

[No.168 by 匿名さん 2006-10-17 13:00:00]

[No.169 by 匿名さん 2006-10-17 13:02:00]

>167
正確ですねぇ。さすが地元の方だ。そのあとにループＭ、ＣＵＢＥ（満室）、バウハウス、ＵＲ賃貸と続きます。

[No.170 by 匿名さん 2006-10-17 13:05:00]

そうですか。芝浦で賃貸やるのは、まるで秦野の落花生を千葉に売りにいくみたいなもんだ。
やめておいたほうがいいなぁ

[No.171 by 匿名さん 2006-10-17 13:06:00]

1.2でも投資利回的に坪210万で、6.8％で回る。
5％でリート買うかな？5％なら坪280万ですよ。70万抜ける。
三割儲けられる？7000万で9100万で売れる？
えっ！これ間違ってる？誰か教えて〜。。。

[No.172 by 匿名さん 2006-10-17 13:08:00]

逆に賃貸空室のまま半年で転売できないと13万くらいのローンでも管理費税金入れて７５万くらいのロスだね。自己資金に余裕のある人はいいけど

[No.173 by 匿名さん 2006-10-17 13:22:00]

賃貸の場合個人で貸すの?不払いとか居座りとか怖いよね。
それとも間に賃貸業者入れたらマージン取られるよね。
手取りの利回りは皮算用のようにはいかないのでは。

[No.174 by 匿名さん 2006-10-17 14:29:00]

未経験者はやめておいたほうがいいですね。>173

[No.175 by 匿名さん 2006-10-17 15:26:00]

まず住宅ローン利用している人は関係のない話です

[No.176 by 匿名さん 2006-10-17 15:54:00]

[No.177 by 匿名さん 2006-10-17 15:59:00]

[No.178 by 匿名さん 2006-10-17 16:27:00]

固都税、管理費、修繕積立、空室率、仲介手数料、２回目以降の内装費等々、
表面利回りだけじゃ話になりませんよ。
ちゃんと計算してかからないとね。
それと、20万円の家賃を払うような若いリッチ層は駐車場は絶対に欲しがりますよ。

[No.179 by 匿名さん 2006-10-17 17:14:00]

[No.180 by 匿名さん 2006-10-17 17:15:00]

[No.181 by 匿名 2006-10-17 18:05:00]

賃貸の話って一般的じゃないですよね。一部の人の為長々掲示板使っていいものか？全額現金で買わないと賃貸はできないし。転勤などの理由がないと。

[No.182 by 匿名さん 2006-10-17 18:30:00]

[No.183 by 匿名さん 2006-10-17 18:36:00]

[No.184 by 匿名さん 2006-10-17 18:38:00]

>182
それはそうだ、
投資としたらレバレッジを効かせるというものだろう。
ただし、そこまで考える人は新築でここのようなハイリスクの物件は考えもしないなぁ。多分。

[No.185 by 匿名さん 2006-10-17 18:40:00]

ま、なんにしろほとんどのケープ住民には関係のない話ですね
でも投資目的で購入している方も抽選で決まる管理組合役員になった場合
きちんと仕事してくださいね

[No.186 by 匿名 2006-10-17 18:45:00]

>182
そんなことしたらバブル崩壊後の自己破産者みたいな可能性あるんじゃないですか？

[No.187 by 匿名さん 2006-10-17 18:51:00]

[No.188 by 匿名さん 2006-10-17 18:59:00]

ところでここのデベは、
今度は、どこにスポットを当てて稼ぐかなぁ？
興味深々です。
ここのデベは上手いからなぁ。

[No.189 by 匿名 2006-10-17 18:59:00]

そういえば三井の人が内覧会のときケープだけじゃなく赤坂とか高輪とか何軒もマンション買ってる人いるって言ってたけどそのときは大金持ちと思ったけど結局借金まみれだったんだ〜

[No.190 by 匿名さん 2006-10-17 19:06:00]

[No.191 by 匿名さん 2006-10-17 19:50:00]

↑
ナイス！！このスレではじめてわろた。有難う・・・はまりました。

[No.192 by 匿名さん 2006-10-17 23:34:00]

港区では田町駅前（東京ガス跡地を含む再開発）に出来ればショッピングセンターを誘致したいようです。問題点としてはやはり駐車場の確保。駅近とはいえやはり車での買い物客が中心になるためのようですが、アイランド住民にとっては日常品も含め買い物は当分の間、何かと不便ですかね・・・

[No.193 by 匿名さん 2006-10-18 00:18:00]

最近はファイナンスの手法も多様化（ノンリコここは無理か・・）しており９５％以上のレバを効かせて購入できる。
極端な話全額ローンでもいける。不動産が金融商品化しているのでここも相当数投資対象となっているような気がする・・・皆様のご意見を！

[No.194 by 匿名さん 2006-10-18 00:30:00]

[No.195 by 匿名さん 2006-10-18 00:49:00]

もう投資話はOKということでいいですか？
内覧会レポお願いします。内廊下はオーライですか？

[No.196 by 匿名さん 2006-10-18 00:52:00]

[No.197 by 匿名さん 2006-10-18 00:56:00]

[No.198 by 匿名さん 2006-10-18 00:58:00]

>>196
スレ違い

[No.199 by 匿名さん 2006-10-18 01:39:00]

[No.200 by 匿名さん 2006-10-18 05:29:00]

何だか最近随分荒れてるようですが、ちょっと話題を変えて。

部外者なのでＭＲも見た事ないのですが、外見的にケープは目立つし、特徴もある。
遠くから識別(identify)できるのって、心理上大きなプラスポイント。
当方、東京に住んでいる訳ではないので、よくは分らないけど港南のＷＣＴと
豊洲のＰＣＴとここが東京湾岸のランドマークって気がする。
勿論、他にもいいマンションは沢山あるので、あくまで外見的な直感論だけど。