グランドメゾン杉並シーズン★２

[匿名さん]

450超えたので立てました

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/

[863: 匿名さん]

>861さん
「管理会社は何も手伝ってくれないんですかね」ですが、入居時点での管理会社への委託作業については営業さんに確認すれば教えてくれると思います。
入居後は、「管理会社が・・・してくれる」ではなく、「管理組合（＝自分たち）が・・・する」です。その結果として、管理費から費用を出して管理会社に作業を委託します。自分たちでどうするか決めるという意識が必要ですよ。

[864: 858]

> 844の検討中さん
すみません、言葉が足らなかったかもしれないので、補足ですが、
テラスの汚れ、雨水から来る泥とかそういう類のものは自己管理ですよ。
自然消耗的な壁のひびや故意出ない破損とかなどは、共有部分なので、
全体的な問題として管理組合（管理会社？）での対応となります。
（タイルのひびは、自然的な消耗のみ管理組合ですね。たぶん。なので、私は、
あまり傷をつけないようになにか上に別のタイルみたいなのを敷くことを考えてます）

ちなみに、ご希望の場所がわからないので、なんともいえませんが、食洗器は制限ありましたよ。
つかないという他には、キッチンの形状によって少し幅が小さくなるとか・・・。
詳しくは、ご担当の営業さんにお聞きいただければと思います。
ただ、あくまで標準的な内容なので、どこか外注できるのであれば、満足いく構成が出来ないとも
限りません。

オプションは、やはり高いですね。
最低限のものとは考えたものの、見れば見るほど、他のも欲しくなってしまって・・・。
困った・・・。

[865: 844の検討中]

あけましておめでとうございます。元旦早々書き込みです。
> 863さん
ありがとうございます。管理組合というのが自分達なんですね！
現在、公団に住んでいるので、
何かあったらすぐ都市公団管理会社が飛んできてくれてたもので、
自分達で何かする、という意識がありませんでした。。。
無知過ぎてすみません、、、
>864(858)さん
テラスの件、分かりました！ありがとうございます。
食洗器の件は、営業さんに聞いてみることにします！
それにしても、オプションは高いんですね、、、
「最低限」という線引きって、何に関しても難しいものですねぇ。
頑張って線引きされて、ご満足のいくようなオプションを選んでください！

[866: 匿名さん]

あけましておめでとうございます
本年、いよいよ入居ですね
みなさんで、住みよいマンションを作っていきましょう！
＞８６５さん
私も現在公団です。仮の住まいという意識が
あって、管理も公団関連にまかっせきりですね。
たぶん、自分たちの資産になるマンションですから、
これからはみなさんで美しさを持続させて、
周囲で一目置かれるようにしていきたいですね！

オプションの話がいろいろあったようですね。
さかのぼって見てみます。
食洗器はオプション会がいいんですかね？

[867: 匿名さん]

書き込みも正月休暇ですね。

[868: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。
グーグルマップに早くも配棟計画が表示されてます。
地図を拡大してください！！
http://www.google.co.jp/maps

[869: 匿名さん]

投稿少ないね。正月休みはいつまでかな？

[870: 匿名さん]

>869さん
明日(1/6)、マンションギャラリーの正月休みが明けるし、明後日(1/7)からグランドエントランスの見学会が始まりますから、投稿の正月休みも、もうすぐ明けますよ。たぶん（笑）

[871: 匿名さん]

グーグルマップ見ました
何だかうれしいですね。
今日ＧＭのチラシが来てました
第３期としてＧ棟が売り出すそうで
これで全ての建物がそろいますね

[872: 匿名さん]

グーグルマップ見ました！
配棟計画が出てますね。
早いなぁ。
航空写真も新しく更新してくれるといいのにね。

[873: 匿名さん]

グーグルマップ、確かに配棟計画が載ってますね。まだ、できてないからフライング気味だけど、実際に建物の外観はほぼできてますから、ある意味正しいかも。
航空写真の方は、個人的には完成した直後の新緑の季節あたりに撮影して欲しいなぁ。空から見たらどんな感じなんでしょう。

[874: 匿名さん]

こちらのマンションを契約された方や前向きに検討されている方にお伺いします。
やはりこちらのマンションは小さなお子さんのいらっしゃるファミリーの方が多いのでしょうか？私は当面一人で住むことになりますので、そのあたりの事が気になっています。

私が契約にあたって少し心配しているのは、
①共用廊下などの共有部分がお子さんが多くて騒がしい雰囲気になるかもしれないこと
②特にすぐ上の階に小さなお子さんのいらっしゃる方が入居された場合の音の問題
③エントランスのソファなどがすぐに汚くなって、ない方がましといった感じになりはしないか？
④バルコニーでの布団干しをする人が出てきて、美観台無し→資産価値低下になりはしないか？　　　　　
⑤共有施設の維持費が想定以上にかかるかもしれないこと、とりわけ子供が使う共有施設で何か事が起こった場合の責任の問題

　この辺りのことが気になるのだったら、このマンションを初めから検討外とした方が良いのかな？、と思ったりもしますが、緑が綺麗な敷地計画やハウスメーカーの積水ならではの外観・内装のセンスなどに魅力を感じています。

またそれ以外でも
⑥セキュリティシステムが各住戸の玄関ドアや窓に整備されていないこと
⑦複層ガラスになっておらず、使用ガラスもＴ１等級であること

コンロがガラストップでないことなどは後で変更も可能ですが、この辺りは仕様変更が不可な部分ですので、皆様におかれましてはどのようにお考えでしょうか？

[875: 匿名さん]

ファミリータイプマンションですから、予想のような事は起こりうるし、
実際起こった場合解決はほぼ不可能だとおもいます。価値観の問題なので。
どうしてもそういった生活感が許せないのであれば、
はっきり言えば向かないマンションでしょうね。
ＤＩＮＫＳ向けやもう少し高級仕様のマンションを当たってみては?

[876: 匿名さん]

私も同意見です。全く向かないかと。。。
世帯数も多いので子供だらけでしょう。多分。
もう少し都心の小さいマンションを探されては？と思います。

[877: 匿名さん]

８７４さんへ
①共用廊下などの共有部分がお子さんが多くて騒がしい雰囲気になるかもしれないこと
→通学時間とか、土日には共用部で子供の姿を見ると思いますが、今の小学生とか「騒がしい」
ほどの行動する集団は希少価値でしょう！あまり心配する必要はないと思います。

②特にすぐ上の階に小さなお子さんのいらっしゃる方が入居された場合の音の問題
→マンションですから上の音は宿命です（二重床のスペースに吸音材を入れたり、コンクリ厚を300mm
にするとかの都心の億ションは問題ないときいてますが）。でも、生活音はあなたも下の方に
聞こえるわけで、足音を気にせず騒ぐ年頃の子供は普通22時ごろには就寝するわけで、
あまり神経質になる必要はないと思います。

③エントランスのソファなどがすぐに汚くなって、ない方がましといった感じになりはしないか？
→今の子は外遊びに興味があまりありません。ゲーム中心です。たまに室外で遊ぶ場合は、
緑豊かな庭があるので、子供ってそんな所では遊びません。万が一悪天候でソファーを汚すような
遊びをしていたら管理人さんが黙っていないでしょう。

④バルコニーでの布団干しをする人が出てきて、美観台無し→資産価値低下になりはしないか？
→バルコニーの壁？にかけての布団干しは管理規則で禁止されてます。
　　　　
⑤共有施設の維持費が想定以上にかかるかもしれないこと、とりわけ子供が使う共有施設で何か事が起こった場合の責任の問題
→そんなこと気にしていたら子供に限らず大人だって何をしでかすかわかりません。

と、私は思います。

私は、個々の家庭の暮らしを皆で尊重し合ってルールを守り、快適な暮らしを志す方々が
このマンションに住まわれることを願ってます。（最近の書き込みには、そんな雰囲気が
でてきていて嬉しく思ってます。）

[878: 匿名さん]

私もこの物件を検討中ですが、874さん同様に設備面で気になることがあります。
現在もこの時期の結露に悩まされているので、複層ガラスだったら良かったと思
うのですが、ＯＰ等での変更は可能なのでしょうか？価格などについてもご存知
の方は、ぜひ教えてください！
加えて、浴槽についても、サーモバスへの変更は可能なのでしょうか？

[879: 匿名さん]

ペアガラスへのオプション変更は早い時期の販売期では可能でしたが、これからの契約では残念ながら無理ですね。

サーモバスへの変更は６万円後半ほどですが、今の時期でもできるのかどうかはわかりません。
たぶん無理かと思いますが、ご存知の方いらっしゃいますか？
とはいえフルオートバスなので、変更できなくとも機能面で不便ということはないと思います。

[880: 匿名さん]

＞874さん
（すでにコメントがついていますが・・・）
お一人で住まわれるのは全く問題ないと思いますが、子供の遊び声が「騒がしい」と聞こえて
しまうようでしたら、その時点で一般的に大規模マンションを検討する場合、優先順位を大幅に
下げるマイナス要因として検討したほうがいいのではないでしょうか？

それでもなお魅力が勝るのでしたら、子供の遊び声は我慢すると覚悟して入居される必要が
あるように思えます。それが可能であれば管理組合や周囲の方とも折り合いよくすごせると思います。

我が家は元気な子供たちの声が聞こえることは大歓迎です。ニコニコしちゃいます。

[881: 匿名さん]

874さん

最初に結論を書くと、ファミリーの方が多いと思いますが、ファミリーの方が多いから874さんに向かないとは一概には思いません。

モデルルームに何度か行っていますが、確かにファミリーは多いですが、子供のいない方、子供が高校生や大学生くらいの方、老夫婦など、いろいろな方がいます。これだけの大規模マンションですから少なからずいろいろな方がいらっしゃるはずです。私も877さんの書き込みの最後にあるとおり、個々の家庭の暮らしを皆で尊重し合ってルール（あるいはルールになくても一般的なモラル）を守り、快適な暮らしを志すことが大切だと思います。

①②は、明らかに迷惑であれば直接又は管理組合を通じて解決すべきでしょう。相手の親も互いの暮らしを尊重して子供に注意するべきです。
③④は、管理規約違反です。
⑤は、ファミリーが多いからとかとは無関係だと私も思います。

ただし、個々の家庭の暮らしを皆で尊重し合うということは、874さんも、ファミリーの方とか、他の方のことも尊重すべきだと思います。

①②のようなことはある程度あるでしょう。でも、子供が廊下を黙って歩かないといけないとしたら、ファミリーの方を尊重しているとは言えません。子供が少しくらい家の中を走るのも許容するべきではないでしょうか。

私のところも今は子供がいません。でも、生涯、住む家としてこちらを選択しました。いつかは自分たちもファミリーの立場になると思っており、長い目で見て住みやすいと考えたからです。

874さんが①②のようなことに神経質な方であれば、874さんに向かないと思います。その方が、今は住みやすいでしょう。
でも、自分がファミリーの立場になったとき、その物件は住みにくいということで、買い換えも考えないといけないと思います。

私も、個々の家庭の暮らしを皆で尊重し合ってルールを守り、快適な暮らしを志す方々がこのマンションに住まわれることを願ってます。ファミリーの方はファミリー以外の方も尊重すべきだし、ファミリー以外の方はファミリーの方も尊重すべきだと思います。その意味では、875さん、876さんのご意見はファミリー以外の方に対してやや排他的な発言ともとれるので、少し気になりました。気のせいであればすみません。

[882: 匿名さん]

グランドメゾン杉並のすぐ南側にある家で幼稚園から大学時代を過ごした者です。
実家はまだそこにあり、近い将来に戻りたいと考えているので
度々帰省する度に、変わりゆく風景にただ驚くばかりです。

本当は、こんなことを書くことに少し躊躇はあるのですが
どうしても地元の住民としてお伝えしたくなり、書き込ませていただくことにしました。
地元の住民は、このマンション建設に対して
表立って大きな反応を示していないように見えるかもしれませんが
初期の住民説明会ではかなり強い反対もありました（私もそうでした）。
ただし、その後の建築計画の変更や周辺環境への配慮の姿勢が感じられたこともあり
現在は、地域社会の大きな変動をドキドキしながら待ち受けている、というのが実情と思います。
「地元の反対がまったくない」ことをマンション購入の理由の一つとしている方もいらっしゃるようですが
そう言い切られると正直ちょっぴりフクザツです。
今後、同じ地域環境を共有する者同士、みんながハッピーなまちになることを望んでいます（^-^）

・・・とここまでは前置きです（長くてゴメンナサイ）。
グランドメゾン杉並の周辺環境について不安を持たれている方！
この場所は、利便性からみても住環境からみても本当に最高だと思います。
私は「ひこばえ幼稚園」「八成小学校」「中瀬中学校」と通いましたが、
本当にこのまちで育ってよかった！！と心底感じています。
「八成小」や「中瀬中」に通う生徒の学力が低い？親が低所得？
こんなことを理由に地元の学校へ入れることを躊躇される方がいるようですが
そのような方はこの地域社会とはうまくやって行けないでしょう。
（別のちゃんとした理由で私立を選ぶのであれば、もちろん構いませんが。）
「中瀬中」は当時からあまり評判が良いとは言えませんでしたが
楽しい想い出がいっぱいありますし
今でも当時の多くの仲間と地元で楽しくお付き合いしています。
学力なんて本人と親の問題でしょう！
もちろん、「中瀬中」からも名門高校や大学に進学していますよ！

長々と書いてしまいましたが
少しでも地元の魅力がお伝えできれば幸いです。

[884: 匿名さん]

現地周辺は戸建中心の住宅街でまあ整然としています。
小さな建売でも７，８千万円はするでしょうし
区割りにゆとりのあるお家が多いです。
経済的に低所得というのはあまり該当しないと思いますというか
マンション住人よりは経済的に余裕がある人の方が多いのではと思います。

[885: 匿名さん]

>８７１さん
レスが遅くなったし、細かい話ですが・・・

> 第３期としてＧ棟が売り出すそうでこれで全ての建物がそろいますね
たぶんＩ棟はまだ売り出してないと思います。
Ｉ棟は、Ｈ棟とＬ棟の間の真東向きの棟です。

[886: 匿名さん]

882さん
以前に「反対運動は見られない」という旨の書き込みをした者です。誤解を与えてしまったのであれば申し訳ありません。
「地元の反対がまったくない」というつもりではなかったです。マンション建設の住民説明会で強い反対がないということはまずないとは認識しています。なので、地元の方が望んでいる訳ではないと思ってはいます。
ただし、住民説明会の後が重要で、その後の対応が適切で地元の一定の理解を得て建設しているのか、対応が不適切で反対運動を受けながら建設を強行しているのかは、購入する側からすると大きな違いだと思います。反対運動がある物件を購入するということは、最初から近隣住民の方との間に溝があるということですから。なので、「反対運動は見られない」ことは、私がこの物件の選択の理由のひとつなのです。
私は個々の家庭の暮らしを皆で尊重し合あうのは、マンションの中だけの話ではなく、地域の方との間でも同じだと思っています。
882さんの書き込みは地元を愛する気持ちがとても伝わってきますね。私も徐々に地域になじんで、地元を愛する者の一員になりたいと思います。

[887: 匿名さん]

グランドエントランスの見学してきました！
この見学は個別対応で、ＭＲから担当の営業さんについて徒歩で行きます
途中、Ｂ，Ｃ，Ｄ棟の外観が見えますし、Ｃ，Ｄ棟の間からＦ棟も見えますよ！
そして、グランドエントランスにご案内！
外からも見えるシンボルツリーですが、ほぼ真下から等、違った角度から見ることができます！
建物にはまだ入れませんが、Ｅ棟、共用棟、Ｇ棟、Ｈ棟の外観が見えます！
今日は、かなりの人がＭＲにいて、グランドエントランス見学も大勢いました！

[889: 匿名さん]

以前の書き込みにアネシスリビングクラブというものが出ていましたが、これについて分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。
アネシスリビングクラブのパンフレットを見ると、インテリア割引サービス、リフォーム割引サービスでポイント5%というものがあります。また、このポイントについて、「ポイントをすぐ使えば、１ポイント＝１円のおトクな割引価格になります」とパンフレットに書いてあります。
これを使うと、オプション会の購入代金等が５％ＯＦＦにできるということでしょうか。

[890: 匿名さん]

882の者です。

>経済的に低所得というのはあまり該当しないと思いますというかマンション住人よりは経済的に余裕がある人の方が多いのではと思います。
883さん、私のコメントは247さんがご提供されたような情報を
気にされている方を対象に書いたものです。
実際、周辺には様々な所得層の方々が生活しているというのが実状だと思います。
地域住民はあまり所得層なんか気にせず生活していますが。。。

886さん、コメントをありがとうございます。
活気のある温かいコミュニティを築きたいですね。

[891: 匿名さん]

このあたりは杉並、練馬、中野といった行政区や年収もごちゃごちゃな住民が住んでいるエリア。
そこが魅力なんですよ。例えて言えば、きゅうり５本１００円で売っている八百屋の横で１パック５００円の京野菜を売っている店がある。そういう場所なんですよね。

[892: ８３６]

グランドエントランス見てきました！
が、エントランスにはまだシートがかかっていて隙間からのぞくだけ。
実際はエントランスの入り口の公道（といっても今はフェンス内で入れない場所です）見学会でした。
ヒマラヤスギや花壇など、きれいでした。
お近くの方は参加してみてください。
契約済み遠方の方はわざわざいらっしゃるほどではないかな。

[893: ８３６]

帰りに近くの野菜専売所でブロッコリーとキャベツを買ってきました。
新鮮で美味しかったです。
他にも白菜や小かぶなど、100円〜200円がお安い値段で買えますよ。

>874さん
マンション敷地内で小動物のお散歩や子供が遊んでいると、防犯になって良いと思います。
1人暮しや共働きで日中留守にする方も、幼児連れの母親や小学生が遊びまわっているのは、
空き巣には入りにくい雰囲気をかもし出しているのでは？
実際今現在住んでいる所が乳児〜小学生+専業主婦が多い所なので、子供が留守番する時や、
旅行などで家を空けるとき、安心です。
気になる方は、環八のライオンズの方が、都会的で静かな環境で生活できると思います。
うちの中学生の娘はライオンズの方が気に入った（建物が都会的で、カッコいいそう）のですが、
広さと緑とコミュニティを重視して、我が家はグランドメゾンにしました。

[894: 匿名さん]

私も無人の産直野菜売り場を発見しました。「東京都練馬産・・ブロッコリー」が一房100円でした。
近くで地元の野菜を得ることができるのはプチ、スローフードでしょう（根菜類しかないので「プチ」です）。

[895: 匿名さん]

>892さん

私もあまりに天気が良かったので
サイクリングがてらグランドエントランス見てきました。

>契約済み遠方の方はわざわざいらっしゃるほどではないかな。

おっしゃるとおり、中に入れるワケでもないですし
季節柄「緑々！」というわけでもないですから
あまり多くを期待して行かない方が無難かもしれませんね（笑）

いっそのこと、完成まで見ない方が
楽しみ増すかもしれませんね。

[896: 匿名さん]

「グランドメゾン（建設中）」って表示が・・・。いよいよって感じ。
http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?tab=sta2004&lk=all&msz=...

[897: 匿名さん]

アネシスリビング倶楽部の件

マンションご入居までのオプション・インテリア販売会で販売する各種インテリア商品につきましては、５％ポイントの対象外となります。あらかじめご了承下さい。

・・・だそうです

[898: 匿名さん]

やはり、この倶楽部に入っておいて大塚家具5%OFFで買うのがお得かと思いますね・・・

[899: 匿名さん]

井荻駅の北口改札って22時に閉鎖なんだよな。
終電まで開けて欲しいな。
トンネルで線路の下潜るのって面倒。

[900: 匿名さん]

>889
やっぱ、改装により階段上改札となる下井草駅利用がベストですな。

[901: 匿名さん]

でも下井草って歩道狭くない？

[902: 匿名さん]

どの棟かにもよりますが、私は徒歩の距離が短い井荻駅の方を使う予定です。

２２時閉鎖は検討時に気づいたものの、時間に余裕のない朝に上りホーム側になる北口改札があいていれば、下りはまぁそれほど気にならないかな〜って思いました。

[903: 匿名さん]

多くの方は、新宿方面からの下車なので、南口が開いていれば支障ないと
思ってます。
マンション方向への抜け方ですが、南口から商店街（夜はどこもしまってる？）を新宿方向に
少し戻り踏切を渡った方が、階段の上り下り（一応登りのエスカレーターはあるけど）で
北側に抜けるよりいいかなあと思ってます。
閑静な住宅地→夜は人気がない！ので、子供さんや女性の方はリスクがあります。
環八沿いを帰ろうと思っている方は地下道の階段の下り登りをされた方がいいのですかねえ〜。

[904: 匿名さん]

下井草利用の場合、最短経路は旧早稲田通りを通ることになるので、そこは歩道狭いですね。
私は下井草に出る予定ですが、少し遠回りでも、車通りが少なく歩きやすい生活道路を歩く予定です。

今までの引越の経験からして、新しい土地での駅までの徒歩ルートは、結局はご近所の方の流れから学ぶことが多かった気がします。日々のことなので、住んでみれば自然と決まるんでしょうね。

[905: 匿名さん]

>>874

かなり遅レスですが、ご近所（桃井）にある大規模マンションの理事経験者
の友人と話をする機会あったのでコメントしますね。（もう、みてないかもそれませんが...）
ファミリタイプのマンションであり、敷地内側に専用公園（庭）を有しており
400↑戸、築2年弱のところです。

中庭に面しており、子供がいらっしゃらない住民からは、たまに苦情が
あるそうです。ただし、中庭は住民専用の庭であり、またそこで遊ばせる
ことを前提の施設もあるので「騒ぐな」という注意はせず、どちらかというと
日中の時間帯は苦情をおっしゃる方に理解を頂きたい旨の申し入れをして
いるようです。（キャッチボールや自転車の乗り入れは不可）
午前中は未就園児、午後からは幼稚園児・小学生が遊んでいるそうです。

階上の騒音は、物件特有ではないのですが、苦情があった際には、都度
管理会社から該当住戸に注意しているそうです。

そこのマンションもエントランスにソファやなどがありますが、一応　利用者や
管理会社で注意して管理しており、今のところ「ない方がまし」といった状態
ではないようです。
（破損などは、ある程度マンションでかけている保険でまかなっているとのことでした）

「バルコニーでの布団干し」「自転車の放置」についても入居当初は散見された
そうですが、規約でも禁止事項となっていたため、管理会社に該当住戸に注意させ
現在は布団干しについては皆無、自転車については対応中とのことでした。

共有施設の維持・管理ですが、アスレッチックルーム（小体育館）や会議室などは
普段施錠されており、利用者が申請しないと開錠せず、かつ、保護者同伴でないと
子供は利用できないとのことで、特に問題にはなっていないようです。
事故については、特におきていないが、基本は利用者個々のリスクではないかと
いっていました。(上記　保険でもある程度対応できそう　とは言っていました）

物件独自のリスクとマンション特有リスクを分けて考える必要はありそうです。
また、入居当初の管理規約（使用細則）の内容と、管理会社の業務内容と
住民のモラルで、住みよくも悪くもなるのでは？というのが友人の結論でした。

[906: 匿名さん]

>>905
チルが住む三井三菱安田のマンションですね。

[907: 匿名さん]

オプション会に行った方へ質問です。

ご契約された間取りのカーテン情報ってもらえましたか？
採寸とかが面倒なので情報とか事前にあると便利だなぁと思ってるんですが、
いかがでしょうか？
設計図面とかもらえた人がいれば、その情報だけでもいただけると助かります。

自分が契約したときはもらってないような・・・。

[908: 匿名さん]

オプション会に行けばもらえますよ。
というより、営業の方が契約者の間取りを準備しております。

[909: 匿名さん]

＞908さん
ありがとうございます。
参考になりました。

[910: 匿名さん]

ちなみにオプション会のカーテンは唖然とするほど高いですよ〜ｗ
品質を考えてもその価格設定には閉口しました・・・

うちはとても手が出ませんが、買う予定の方っているのでしょうか？

[911: 匿名さん]

カーテンは、たぶんオプション会では買わないですね。。
でも、どういった器材・サイズが必要になるか見積もりしてもらって
それを参考に他で私の場合は見積もりする予定です。

１万円カーテンというのも流行ってるそうですが、私の場合は、
サイズが明確であれば無印 or IKEA、めんどくさくなったら大塚家具
にしようかなと考えてます。

お金あるとか、全て任せたいとか楽したい方は頼みそうですね。

[912: 匿名さん]

資料請求リンクがSUGEEEEEEEEEE

[913: 匿名さん]

販売が終わったマンションの住民板を見てると、「石油ストーブ」の使用が話題になってました。
当マンションの使用細則には「発火のおそれのある危険物の持ち込み禁止」となってます。
どうせ、どこも同様の表記がなされていると思いますが、「発火の恐れ」とは「太陽光による
自然に生ずる熱や電気のショートによる熱とかでの発火の恐れ」ということなら、木製製品、紙類、
ビニール類でも『恐れ』があるのでは・・・？
常識的な管理下で発火しない物なら、いいのではないかとも思いますが、いかがでしょうか？
最近、この板のカキコが減ってきているので、あえて話題提供しました。　購入者

[914: 844の検討中→購入決定]

以前検討をしていたものです。
皆様のご意見を参考にしながら、家族で検討した結果、
先日契約いたしました！
この掲示板も、相手のことを尊重して書き込みをしている方ばかりだし、
住んだ後も良い環境を一緒に作っていけそうな気がしましたので、
環境、設備共に安心できる住まいを得た！という感じです！
今後ともよろしくお願い致します。

さて、石油ストーブの件ですが、
灯油が爆発するような管理方法をする方が、大金を払ってお家を購入しますかねぇ。。。
私だったら、自分にも周りにも迷惑をかけないように、と思って
管理していくと思います。家を失いたくないから。
ですので、住人モラルの問題が一番大きいのかもしれません。

『爆発したら困るから、○○はＮＧ』という判断をしていくと、
913さんのおっしゃる通りイタチゴッコみたいにどんどんＮＧが増えてしまって、
逆に住みにくくなりそうですし。

住人同士で話し合いながら、住み易いルールを作っていくことが、
こういう場合にも必要でしょうね！

[915: 匿名さん]

９１４さん、おめでとうございます。
グランドメゾンに入居される方だけではなく、
同地域に住んでいらっしゃる住民の皆様とも
一緒に住みやすい環境を作っていきたいですね！

[916: 匿名さん]

と言うことは、善良な管理をしていれば、灯油のポリタンを自室に持ち込み、
石油ファンヒーターとか使ってもいいのでしょうか？

これは、入居後の居住者の会合で決を採るべきなのかも？

[917: 匿名さん]

当方の細則には
「発火、引火、爆発等の恐れのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、
　　　火薬等の持込、保管、製造すること」
とありますが、石油ストーブの使用でもめてるマンションの規約には、禁止行為として
上記規程に加え「石油ストーブ、石油ファンヒーター等の使用をする事」が、わざわざ記載されているようです。
善良な管理をする事を前提に、石油ストーブ類はＯＫではないかと思います。
-------------------------------------------------------

[918: 匿名]

お話がかわってしまって、すみません。
購入者です。来年から子供が幼稚園に通います。
井荻駅の踏み切りを超えた先に、中瀬幼稚園がありますが、
評判はどうなんでしょうか。

[919: 匿名さん]

機密の高いマンションで石油ストーブは止めておいた方が良いよ。
最近は灯油も高いし、エアコンの方がランニングは安いよ。
流石に２月はエアコンだけではちょっと寒い時もあるので
床暖房やホットカーペットを併用した方がいい

[920: 匿名さん]

９１８さんへ
同じく購入者です。うちにも来年幼稚園に通う子供がいます。
幼稚園探しって難しいですよね。それぞれ園の特徴があるので事前情報が必要ですよね。
中瀬はとても体を動かす遊び中心の幼稚園という評判をネットでみました。
送迎バス、給食、預かり保育などはなく、手作り感の強いアットホームな印象の幼稚園のようです。
来年入園でしたら、見学してみるのが一番ですね。
ちなみにうちはやはり聖母か練馬区側の愛和幼稚園（ホームページを見て）が気になります。
どなたか愛和幼稚園の評判なども教えてください。

[921: 匿名さん]

聖母幼稚園は良い評判を聞きます。
きっちりした指導でお受験する子供もいるそうです。

愛和幼稚園は都営住宅の近くの幼稚園ですね。
お受験する子供の行く幼稚園でも無いようですし
小学校のことを考えれば杉並区内の幼稚園の方が良いのではないでしょうか。

[922: 匿名さん]

同じく購入者です。
うちも来年から幼稚園予定の子供がいます。
今のところ愛和幼稚園が第一候補なので、
評判などあちこちのサイトでチェックしていますが…
幼稚園の見学や未就園児クラスなどはいつごろから予定していますか？

[923: 匿名さん]

幼稚園は一番近い所に行くのが良いのではないでしょうか。
子供のお友達も多いでしょうし、ママの情報交換でも有利。
聖母幼稚園はお受験幼稚園ではないですが、教育もしっかりしている様です。
幼稚園は地主さんが土地の有効活用でやっているところも
多いようですが、聖母はカトリック系の運営でしっかりしているのも良いですね。

[924: 匿名]

愛和幼稚園は、２年前に第二候補として考えていました。結果としては別の幼稚園に入園しましたが、愛和も抽選でした。入園を考えた際聞いたのは、屋上に畑があるのですが、先生だけではなく親も順番で子供たちの世話をしなければならないと聞きました。問題ない方はよいかと思いますが、共働きの方にはつらいかも。今が同じかはわかりませんが。

[925: 匿名さん]

井荻聖母を候補に考えていますが第二候補としてひこばえ幼稚園を考えています。
井荻聖母とひこばえ幼稚園の評判はいかがでしょうか？

[926: 匿名さん]

>924
差し支えなければ第一希望の幼稚園をお教えいただけませんか？

[927: 匿名]

＞926
グランドメゾンからは遠いので候補にはならないと思いますが、
参考に、練馬幼稚園というところに通っています。
こちらも抽選でした。

[928: 匿名さん]

石油ストーブ、石油ファンヒーターの使用はルール上はＯＫだと思います。
でも、私も919さんのご意見と同じく気密性が高いマンションではあまりおすすめしません。
919さんの理由の他に、灯油やガスの暖房は水蒸気を出すので結露しやすくなります。
ここはペアガラスではないですから、結露の原因となるものはなるべく避けた方がいいと思います。

[929: 匿名さん]

やはり井荻聖母の評判はいいようですね。
うちは愛和幼稚園で行われる学研主催の未就学教室の無料体験に申し込みました。
2月8，9日だそうです。（あくまで入園合否とは関係ないとのこと）
井荻聖母を第一希望として考えてはいますが、愛和幼稚園も外見からは
雰囲気印象が良く、給食があるところが気になっているので、
実際に行って話を聞いてみようかと考えています。
うちのマンションからの希望者で聖母は倍率が高くなりそうですね。（笑）
どうなるか分かりませんが。

[930: 匿名さん]

評判の良い井荻聖母が一番近いのだから、入れるのなら井荻聖母がいいんじゃないの？
富士見台〜石神井公園でかなりマンションが建っているので練馬区の幼稚園は競争が
かなり激しくなっているみたいですよ。これまで全員入れた幼稚園も
現在の年少さんから抽選になった所が多いみたい。
出来るだけ小学校の校区内にある幼稚園で探す、それでも無ければ中学の校区で探すのが
理想じゃないかな？

[931: 匿名さん]

ところで、小学生のお子さんがいらっしゃる方にお聞きしたいのですが、引越しの時期は
いつを予定されていますか？

うちは第一工区で６月引渡しですが、引越し時期をいつにするか迷ってます。
１学期中は今のところに通わせてあげて、夏休み時期に引越しするか、それとも６月末までに
引越ししてしまうか決めかねています。

みなさんはいかがでしょうか？

[932: 匿名さん]

ここの物件の購入者で無いのに、失礼します。
でも、この地域の幼稚園に子供が通っているので、幼稚園のこと、少し知っています。
聖母と愛和は、お受験幼稚園と聞いています。特に愛和は数年前に園長先生が変わるまでは
お受験幼稚園ではなかったようですが、変わってから「お受験」に方針転換したと
聞いています。聖母はお受験しない人も居るようですが、お付き合いが大変だと聞きました。
全員がそうではないのかもしれませんが、お金がある両親が多いようで、豪華な子供の誕生日
パーティーや、セールの時に「安い物は出せない」、自家用車がベンツ等、それなりに
大変だそうです。でも、制服はかわいいですね。
ひこばえ幼稚園は、園長先生が書籍もたくさん出版されている有名な方です。
キリスト教育を基にしていますが、別に宗教を押し付けられませんし、ほとんど信者も
居ないです。子供が泥々になりたければ、そのように思いっきり遊ばせてくれます。
バスが無いので、母親同士が仲が良いです。「母親の都合」より「子供の都合」を考えた
幼稚園生活ですが、延長保育もあるので、そのへんは便利です。
今は園舎が古いですが、来年から大規模改築が始まるそうです。

[933: 都]

愛和幼稚園に通いましたので少しながら情報を。
預かり保育あり、週三回の給食、子供向けスポーツクラブ（水泳、たいそう、サッカー、空手、バレエ）あり、ピアノ、英語、美術教室、幼児教室あり。送迎バスあり。そのため働いているお母さんもたくさんおられます。
2年前に学校法人になり、小学校受験にもちからをいれているようです。送迎バスが練馬区、中野区、杉並区方面に走っているので、登園範囲はとても広いです。
園風は野放し保育の真逆で、朝礼でも私語ひとつありません。でもしめつけではありませんので、園児たちはのびのび遊んでいます。
行事がとても多いので、お母さんのお手伝い係りも多いです。若いけれど、教育のいきとどいたしっかりした先生が多いと思います。宣伝ではないのですが、たいへんお世話になりましたので今でもとても感謝しています。

[934: 匿名さん]

932さんの書き込みはひこばえ幼稚園の宣伝に思えてしまうのは私だけなのでしょうか・・・

[935: 匿名さん]

ひこばえ幼稚園の評判も良いのですね　＾＾
愛和は練馬区なので越境になりますね。
バスの営業所の裏にインターナショナルの幼稚園がありますね。
日本人も入園って可能なんでしょうか？

[936: 匿名さん]

購入者ですが、我が家はひこばえに決めました。聖母のほうが近いんでしたっけ？一番近いのかと思い、かつ大きな道を横断せず通えるということで。ちょっと小さいですし、通学が歩きなのと、お弁当であることなどありますけどそれが許容できるのであれば、和気あいあいとしたよい雰囲気だと思っています。
ちなみに当方はすでに入学手続きをしました。現在は他県におりますので4月に入園式にいって7月から通う予定です。

[937: 匿名さん]

エアコンについて考え始めていますが、先日友人がエアコンを買うなら新製品が出る前の今のシーズンが安いと聞きました。皆さんはどのように考えていますか？

[938: 匿名さん]

杉並の幼稚園なら“聖母”か“ひこばえ”っていうことですね。
他にお勧めの幼稚園ってありますか？

[939: 匿名さん]

杉並区の私立幼稚園、幼稚園類似施設
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=30&n2=550&am...
幼稚園類似施設が気になるなぁ

[940: 匿名さん]

杉並区私立幼稚園連合会
http://www.ans.co.jp/u/suginami/
幼稚園マップ
http://www.ans.co.jp/u/suginami/a.htm

[941: 都]

たしかサンタマリア幼稚園の日本人受け入れはもう行われていないようです。

[942: 匿名]

９１８です。
９２０さんありがとうございます。
私は、アットホームな雰囲気と外遊びで、幼稚園を探しているのですが、
ひこばえ幼稚園も良さそうですね。
ただ、あまり園庭が広くないので、思いきり体を動かせるのかが気にかかるところです。

[943: 匿名さん]

やはり井荻聖母かひこばえでしょうね
井荻聖母は園庭も広いし、近いし、評判も良いので
井荻聖母に行く人が殆どでしょうね。
逆に規模の小さなところが良い人はひこばえ幼稚園という感じの
２派に分かれるのではないでしょうか。

練馬の幼稚園は小学校区が違うし、練馬はこの数年で子供が増えて
殆どのところで抽選になると聞いています。敢えて越区する必要は
何もないでしょう。

[944: 匿名さん]

>932
このあたりでベンツは珍しく無いでしょう。普通のマンションでもパーキングの
２，３割程度はベンツ、BMW、レクサス等のプレミアムカーが停まっていますよ。
井荻聖母は行政区を越えて練馬・中野からも通う子供が多いみたいですね。

[945: 匿名さん]

937さん
エアコンですが、家電量販店でお買いになることを考えていらっしゃいますか？
であれば、新製品との入れ替えになる時期が一番安いと思います。
入れ替えの時期って４月ごろじゃないですかね？

[946: 匿名さん]

エアコンは夏モデルと冬モデルの年に2回入れ替えがあります。
また人気のあるメーカーは機能消費電力で数グレード用意されてあり
値段だけで判断するのは止めておいたほうがいいです。
エアコンは量販店で購入するのなら引渡しを受けて配管の状態を見て
購入する方が失敗が少ないと思いますよ。
また6月くらいはボーナスシーズンとも重なるので旧型が残っていれば
かなり安くなることがあります。新型でも突然１，２週間だけ大幅値下
することもあります。

[947: 匿名さん]

幼稚園を探している者です。練馬区の石神井南幼稚園に魅かれているのですが、情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？バス送迎があると良いのですが・・・。

[948: 匿名さん]

>947
環八の外側の練馬エリアだけみたいです。直接確認したら？
http://shakujii-minami-youchien.jp/profile/index.htm

[949: 匿名さん]

931さん
最も引渡し時期が早い人で、６月末ですよね。
それより遅くはならないでしょうが、逆に、それよりもそんなに前倒しもないと思いますので、６月末までに引越するとスケジュールを今から決めることはできないと思いますよ。

[950: 匿名さん]

932です。子供が関係していたのが「ひこばえ」なので、ひこばえが詳しいだけで、
園関係者ではないので、宣伝ではありません（宣伝しても得は無いので）。
この地域は園バスが多く走っていて、幼稚園の数も多く、大きなマンションだと、
同じマンションの子供でも、違う幼稚園に通っています。複数の園バスが止まります。
そうすると自然と、子供が通っていない幼稚園のことでも情報が入ってきます。
聖母はブランド幼稚園として人気があります。その代わり、入るのが大変だし、それなりに
お金がかかるということです。都内はベンツ、珍しくありません。
それを言いたいのではなく、比較的、お金持ちの幼稚園だと言いたかっただけです。
「ウチもお金持ちなのに、何を言ってるの！」という方には、余計な話をして申し訳ないです。
聖母とひこばえは「キリスト教」というのだけが同じで、真逆な幼稚園だと思います。
聖母はカトリックかな。ひこばえはプロテスタントです。
聖書を読む機会は無いので意識しませんが。
どちらが良いかは親の好みで分かれるので、何を求めるかですね。

[951: 匿名さん]

>671さん,673さん
50㎡、60㎡クラスは何戸くらい売り出される予定なのかご存知ですか？

[952: 匿名さん]

＞947さん
ご存知かもしれませんが、ベネッセのウィメンズパークというサイトに「幼稚園探し」という
コーナーがあり、ここに石神井南幼稚園に関する口コミが載っています。
http://women.benesse.ne.jp/
石神井南幼稚園のことも、５件、載ってますね。
ここは会員（無料）にならないと詳細を見れませんが、入会希望を出すと、２週間くらいで
会員番号のハガキが送られてきます。

[953: ご近所在住]

何ヶ月か周期で同じ内容のレスがついていますが...
子供は聖母通っています。

>>932
>聖母はブランド幼稚園として人気があります。その代わり、入るのが
>大変だし、それなりにお金がかかるということです。

知ったがぶらない方がよいですよ。

聖母幼稚園は過去に「お受験幼稚園」としてブランド化したことも
あるようですが、今や普通のご近所幼稚園です。別に費用面も他の
幼稚園と差ほど変わらないはずですし、なんら、特殊ではないです。

入園についても、ここ数年定員割れはないようですが、特にお教室に
いれて準備しないと入れない幼稚園ではありません。
近所に在住であり、ある程度集団生活ができる要素があれば良いだけです。

キリスト教という意味でも別に、カソリックとプロテスタントの真理は
真逆ではなく、微妙に違うだけですし、幼稚園としてみれば、イエス様
マリア様を通してキリスト教に触れる程度ですよ。

小学校受験に関していえば、国立附属5校の受験資格があるエリアの
在住の方が多く、また、大規模幼稚園なので人数的に多くみえるだけ
です。（幼稚園はなんら受験支援はしません）

別に「ひこばえ」が云々、聖母が云々　いうつもりはありませんが
偏見や怪しい情報でなく、正しい情報記載するよう心掛けては
いかがでしょうか？

また、ひこばえにしろ、聖母にしろ、愛和にしろ私立ですから
別に「越境」という概念が適当でありません。よって「近さ」
「雰囲気」「規模」「保育方針」などから目的にあわせて
幼稚園選びすればよいと思います。

聖母でよく言われるマイナス面は、週4お弁当と父兄のボラン
ティア（労働奉仕？）で各種イベントが成り立っている印象が
ありますので、それはある程度の覚悟が必要です。

[954: 匿名さん]

947です。<br>
948さん、952さんありがとうございました。参考にさせていただきます。<br>
我が家は来春年長からお世話になる予定なので、希望の園に入れるかどうか<br>
かなり不安ではありますが。

[956: 匿名さん]

＞953さん
932です。お子さんが聖母に通っておられるのなら、あなたの情報が正しいです。
ただ、私の書き方が悪かったようで、少し誤解されているので訂正します。
「入るのが大変」と書いたのは、幼稚園受験のことを指していません。
聖母はステータスがあり、人気があるので、「入るのが大変」と書きました。
こう書くと「自分の子供が落ちたから、負け惜しみで言ってるんだろう」とか
妙に勘繰られそうで、ネットで書くのって難しいなと、つくづく思います。
費用面も「月々の保育費が高い」という意味ではありません。
大規模幼稚園で、それならば「いろいろな人達が居る」というのは当たり前です。
比較的、どちらかというとリッチな方々が多いという話を聞きます。
幼稚園に行くと、保育費だけ、かかる訳ではありませんよね。
ママさん達のお付き合いがありますから、その人達のグレードもありますよね。
カトリックとプロテスタントの話も、教義が違うという意味ではありません。
幼稚園だと、そこまで、やりません。雰囲気が違うという意味で書きました。
聖母の方が厳粛だと思うのですが違いますか？
ひこばえは、こども賛美歌を歌うくらいで（普通の歌も歌います）、ざっくばらんです。
教会が幼稚園の中にある訳でもないので、礼拝も厳粛かと言われると・・。真面目ですけど。
なんか聖母を目の敵にしている人のように取られてしまうので、ひこばえのマイナス面を
書くことにしましょう。
ひこばえは、スモック＆帽子なので、聖母のような立派な制服ではありません。
かなり泥々になって遊ぶのを許す幼稚園なので、ママは洗濯が大変です。
給食は無いので、お弁当です。バスは無いので、雨の日は送り迎えが大変です。
聖母は知りませんが、水曜日は午前保育です。月火木金は１４時までです。
入園したての年少は「慣らし保育」が他の幼稚園と比べると、すごく長く、午前保育の
期間がとても長いです。ママの手間暇がかかる幼稚園です。

[957: ご近所在住]

>「入るのが大変」と書いたのは、幼稚園受験のことを指していません。
>聖母はステータスがあり、人気があるので、「入るのが大変」と書きました。

他園とあまり比較していませんが、倍率という意味では若干高いかも
しれませんが、立地は選考のアドバンテージだと聞いたことがあります。
あとは、選考日に親と離れても楽しく遊べて、親の面談も無難にこなせば
ＯＫといった程度です。

>費用面も「月々の保育費が高い」という意味ではありません。
>比較的、どちらかというとリッチな方々が多いという話を聞きます。
>幼稚園に行くと、保育費だけ、かかる訳ではありませんよね。
>ママさん達のお付き合いがありますから、その人達のグレードもありますよね。

他園と比較したことありませんが、妻曰く「お金が掛かる付き合いなんてしてない」
とのことです。多分、偏見ないし迷信ですｗ　年に２〜３回クラスの食事会が
あったようですが、1500円程度のランチをとりながら懇親会して終わりだった
とのことです。

読んでいると他のことも対して変わらないですよ。制服はありますが、園で体操着に
着替えるようですし、幼稚園のイベントでみる限り「厳粛」なムードはないですねｗ
元気なお子さん沢山いらしゃいます。

選ぶ方は、この板だけの情報で決めると思いませんが、「普通の人がいく普通の幼稚園」
であること強調したかったのでコメントしました。

カトリックとプロテスタントの話も、教義が違うという意味ではありません。
幼稚園だと、そこまで、やりません。雰囲気が違うという意味で書きました。
聖母の方が厳粛だと思うのですが違いますか？
ひこばえは、こども賛美歌を歌うくらいで（普通の歌も歌います）、ざっくばらんです。
教会が幼稚園の中にある訳でもないので、礼拝も厳粛かと言われると・・。真面目ですけど。
なんか聖母を目の敵にしている人のように取られてしまうので、ひこばえのマイナス面を
書くことにしましょう。
ひこばえは、スモック＆帽子なので、聖母のような立派な制服ではありません。
かなり泥々になって遊ぶのを許す幼稚園なので、ママは洗濯が大変です。
給食は無いので、お弁当です。バスは無いので、雨の日は送り迎えが大変です。
聖母は知りませんが、水曜日は午前保育です。月火木金は１４時までです。
入園したての年少は「慣らし保育」が他の幼稚園と比べると、すごく長く、午前保育の
期間がとても長いです。ママの手間暇がかかる幼稚園です。

[958: ご近所在住]

【957でコピペの削除忘れあったので再投稿します。失礼しました】

>「入るのが大変」と書いたのは、幼稚園受験のことを指していません。
>聖母はステータスがあり、人気があるので、「入るのが大変」と書きました。

他園とあまり比較していませんが、倍率という意味では若干高いかも
しれませんが、立地は選考のアドバンテージだと聞いたことがあります。
あとは、選考日に親と離れても楽しく遊べて、親の面談も無難にこなせば
ＯＫといった程度です。

>費用面も「月々の保育費が高い」という意味ではありません。
>比較的、どちらかというとリッチな方々が多いという話を聞きます。
>幼稚園に行くと、保育費だけ、かかる訳ではありませんよね。
>ママさん達のお付き合いがありますから、その人達のグレードもありますよね。

他園と比較したことありませんが、妻曰く「お金が掛かる付き合いなんてしてない」
とのことです。多分、偏見ないし迷信ですｗ　年に２〜３回クラスの食事会が
あったようですが、1500円程度のランチをとりながら懇親会して終わりだった
とのことです。

読んでいると他のことも対して変わらないですよ。制服はありますが、園で体操着に
着替えるようですし、幼稚園のイベントでみる限り「厳粛」なムードはないですねｗ
元気なお子さん沢山いらしゃいます。

選ぶ方は、この板だけの情報で決めると思いませんが、「普通の人がいく普通の幼稚園」
であること強調したかったのでコメントしました。

[959: 匿名さん]

＞958
井荻聖母は年２〜３回の食事会ですか、少なくて良いですね。

練馬区の某幼稚園では年５、６回の食事会やったりします。
年長さんになっても年少さんの時のクラス会の食事会が年数回
お呼びがかかります。

幼稚園はバス通園よりも徒歩通園の方が好ましいですね。
先生と挨拶をしたりして幼稚園の様子が判りますし
ママ同士の情報交換もできますからね。
勿論、数千円のバス代も節約できるし＾＾

[960: 匿名さん]

うちはもう小学生+中学生ですが、経験から言える事は・・・
学区の小学校の卒園生が多いところが、良いと思います。
低学年のうちは子供も要領を得ないし、連絡漏れなんかもママともが多いと防げそう。
ただ、これはお母さんの都合であって、子供は入学後3ヶ月もすれば出身幼稚園関係無く仲良くしてます。

井荻聖母はバスも出ているから区外から通う方も多いですね。
グランドメゾンからは近いので、通う方も多いでしょうね。
お付き合いが気になるなら、いろんな幼稚園に足を運んでみてお母様チェックをしてみるのも一興かも。
でも、同じ幼稚園にもいろんな方がいるから、常識的であればそんなに浮いてしまう事はないですよ。

[961: 匿名さん]

>井荻聖母はバスも出ているから区外から通う方も多いですね。

「区外」という概念がおかしいよ。てか、このマンションでもわかるように
立地的に、練馬・中野・杉並区は受入れエリアでしょう？！
ちなみに、杉並区の小学校は選択性になってます。

[962: 匿名さん]

960さんのおっしゃることは説得力がありますね。

>経験から言える事は・・・
>学区の小学校の卒園生が多いところが、良いと思います。

聖母なりひこばえなりを見て見て自分で判断すればいいことだと思います。