グランドメゾン杉並シーズン★２

[匿名さん]

450超えたので立てました

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/

[651: 匿名さん]

ところで幼稚園はどこに決められましたか？

[652: 匿名さん]

通勤ルートの駅はやはり井荻を使われますか。
富士見台駅を使う方は少数派かしら？

[653: やべっちFC]

652さん
購入者です。
私は井荻駅を使います。
けど、富士見台の駅はとてもきれいになったみたいですね。

正直、環八どおり沿いの空気は気になります。
けど、どこも同じかなぁって感じるくらいですかね。
その分、公園が多いし、東京都なのに畑も多い。
要は、緑が周辺に多いことは大きなメリットだと感じています。

もちろん、ひとそれぞれの価値観は異なるからなんともいえませんが。

[654: 匿名さん]

652さん
私は下井草駅を使います
池袋線と新宿線では、利便性は高架複々線で有楽町線への直通運転もある池袋線が上だと思いますが、どちらを使うかは個人毎の通勤・通学先によって決まるのではないかと思います。
新宿線の人が井荻か下井草かは、パークエントランスから出るなら井荻、グランドエントランスから出るなら下井草がよい気がします。

[655: 匿名さん]

一度検討しましたが、ここは西武線ということもあり、利便性、資産性の面で劣るのと、杉並病の問題が不明瞭であるので見送りました。

[656: 匿名さん]

確かに資産性の面では劣りますね。その分緑を多くして魅力的にみせて誤魔化しているのでしょう。

[657: 匿名さん]

私も良いと思いましたが、駅から１０分以内でないこと。
９月頃からマンション情報誌のマンションズの巻末のインデックスで「西武線沿線」ではなく「中央線沿線」でバス便利用という形で記載されていました。
西武線よりもやはり中央線が資産性があることも本に載っていました。
６０００万近く出すのであれば、中央線かと思い、現在、中央線のマンションを見ています。
販売戦略もわかりましたので、商談どうもありがとうございました。

[658: 匿名さん]

不思議なのは、○京の○ウスマークスは荻窪駅から八成橋までバス約１０分と表記してあるのに、
このグランドメゾンは同じ八成橋まで１６分と表記していること。
一体どっちが本当なのでしょう？
近所にお住まいの方ご存知でないですか？

[659: 匿名さん]

>西武線よりもやはり中央線が資産性があることも本に載っていました。
本を読まなくても、それは分かるでしょう。。

[660: 匿名さん]

659さん
確かに。ただ、その分値段もしますから。
ざっと見た感じですが、中央線の吉祥寺までと西武線の杉並区内を比べたら
１．５倍ぐらい値段が変わってくるでしょうね。吉祥寺より先と比べたら
そんなに変わらない感じかな。

荻窪から徒歩１５分くらいで、８０㎡６０００万円くらいはします。
こちらの物件は荻窪までバスで１０分で８０㎡４９００万円くらいですかね。
その比較になりますね。
お金に余裕がある人は中央線沿いで。ただ、グランドメゾンほどの大規模は今後でないので、
大規模が良い方は中央線沿いに物件が出てくるのは相当先になるかと思います。

[661: 匿名さん]

in the Parkの時も大規模物件はでないって言われたし大泉のProudも同様。
数は少なくても大規模は出てくるのではないでしょうか。

[662: 匿名さん]

>８０㎡４９００万円くらいですかね
それじゃあ買えないですね。残念ながら

[663: 匿名さん]

661さん
私も専門家ではないので、詳しくは分かりませんが、
デベで土地の仕入れをやっている友人に聞いたところ、
杉並、中野あたりで大規模な土地はないと言っていました。
もちろん、建て替えなどはでてくるでしょうけど。

[664: 匿名さん]

今後大規模が全くないということはないでしょうね。きっと。

でも、２３区内の大型新規物件数が劇的に減少することは予測ではなく事実なので、
その希少物件が自分の条件に合うのか（価格、立地、広さ、環境、デザインなど）は
運を天に任せるしかないかと。引越し時期にこだわりがない方は何年も待てるのでいいでしょう。

[665: 匿名さん]

>663
友人の言われたことは正しいと思います、ここも大部分は練馬なんですね。

あえて言えば井の頭線沿線なら学校や企業のグラウンドが
散見されるので、大規模が出る可能性は高いと思いますよ。
三井の浜田山みたいに。

[666: 匿名さん]

現在、マンションの購入を検討していますが、どのでも来年以降発売されるマンションはさらに価格が上がると聞きました。
今、いろいろ見ていますが、ある不動産業者（大○ではありませんが）から
大規模マンションについて言われたことがあります。
①よっぽど駅近でない限り、完成後に必ず、キャンセル住戸がでるので見て買える。
②また、販売戸数も多いので、完成しても未販売住戸があり、見て買える（ただし、希望の住戸、階数は望めませんが）
③中古で売る際、中古で過去に売買された価格が基準になるので、一旦、安い事例で売買されると思った価格で売れない。
そして、自分が売る時、同じ物件で他に売り出されていると買い手が売値を値切ったり、価格の下落がありうる。どうしても、条件（向き、間取り、階数、日照）が悪いと足元を見られてしまう。
④中古物件を探している人は駅から１０分以内と指定する人が多いので、インターネットで中古物件を検索する条件として徒歩１０分以内と指定すると、徒歩１１分の物件は検索条件に引っかかってこない。
（ただし中央線は違うらしい）
⑤大規模物件の場合は階数が高いものはエレベーターの台数が適正でないと待ち時間等がかかり、通勤などで急いでいると思った以上に駅まで時間がかかる

[667: 匿名さん]

西武池袋線の大泉学園駅の徒歩６分「藤和大泉学園ホームズ」のマンションモデルルームに行って来ました。
完全予約制でやっと、案内をして貰いました。
価格も５０００万円までいかず、４８００万円で３ＬＤＫが買えます。
しかも魅力はマンションの南側が練馬区が公園として造成予定があり、緑がいっぱいでもうマンション建設地として今後でない物件だと思いました。
会員制で販売から１ケ月でかなりの反響があり，ほとんど新聞への折込チラシもせずに大反響だそうです。
営業担当の方も土日は休む時間も無かったようです。
物件は残り、少ない状況で選べませんが、大泉学園駅の再開発があり、また、駅近（徒歩６分）、買い物利便性もよく、緑の多い立地は良かったです。
取り合えず、藤和の物件に登録して、第２希望としてここを考えます。

[668: 匿名さん]

>>667
「藤和大泉学園ホームズ」は、70㎡以下しかない小規模マンションなので、
ここと随分コンセプトが違うと思います。
第２希望にする旨の書き込みは、あまり気分のいいものではありません。

[669: 匿名さん]

666さんへ
私見ですが（その１）・・・
>①よっぽど駅近でない限り、完成後に必ず、キャンセル住戸がでるので見て買える。

キャンセル住戸は必ず出るでしょう。でも、666さんが欲しいような部屋ならば、他にも欲しい人がいるでしょうから、見て買えるとは思えないです。

>②また、販売戸数も多いので、完成しても未販売住戸があり、見て買える（ただし、希望の住戸、階数は望めませんが）

ここは今のところ販売が順調なので疑問ですね。第一工区は完成前に完売はまずまちがいないと思います。残りはＡ棟のみで、それも今まさに販売中なので。

>③中古で売る際、中古で過去に売買された価格が基準になるので、一旦、安い事例で売買されると思った価格で売れない。
そして、自分が売る時、同じ物件で他に売り出されていると買い手が売値を値切ったり、価格の下落がありうる。どうしても、条件（向き、間取り、階数、日照）が悪いと足元を見られてしまう。

素人なのでわかりませんが、これは大規模物件に限らない話では？

[670: 匿名さん]

大規模にこだわる必要は別にないんじゃない。メリットもあるけどデメリットもあると思うけど。肝心なのはやはり西武線である以上資産価値は望めないってことじゃないかな。

[671: 匿名さん]

666さんへ
私見ですが（その２）・・・

>④中古物件を探している人は駅から１０分以内と指定する人が多いので、インターネットで中古物件を検索する条件として徒歩１０分以内と指定すると、徒歩１１分の物件は検索条件に引っかかってこない。（ただし中央線は違うらしい）

？？？　ちょっと意図がよくわからない・・・
この話は正しいと思いますが、つまり「杉並区、駅10分以内」あるいは「西武新宿線、駅10分以内」という検索条件だと、ＧＭ杉並は検索に引っかかるということですよね。井荻駅徒歩9分なので。

>⑤大規模物件の場合は階数が高いものはエレベーターの台数が適正でないと待ち時間等がかかり、通勤などで急いでいると思った以上に駅まで時間がかかる

これも、大規模物件に限らない話では？　タワー型でない大規模物件は、ここもそうですが、いくつかの建物の集合体。大規模でも、中小規模でも、それぞれの建物のエレベータ台数の問題の気がします。
また、エレベータはすごく維持管理にお金がかかる設備なので、適切よりも多く設置すると、最終的には自分たちにつけがまわってきます。適正な数以上に設置した場合（小規模でも１台はつけるでしょう）、メリットは待ち時間が短いで、デメリットは、自分たちの費用負担は増えるということになるらしいです。

マンション選びの本（業者じゃないから公平な評価と思います）で勉強した知識をベースに回答しました。お役に立てば幸いです。

[672: 匿名さん]

670さんへ
私の意見はむしろ逆なのです。

ここを検討する人、購入する人は、資産価値をそれほど重視していないと思います。なぜなら、投機目的ではなく、落ち着いて生活することを希望されるている人が多いと思うからです。

そういう意味で、私は資産価値が上がりそうな物件を選ぼうとしていません。なぜなら、資産価値が上がると予想されるような物件は投資目的の購入者が増えるからです。投資目的の人は、購入しても賃貸に出したり、しばらくして値上がりしたら売却したりします。そのような物件は、人の入れ替わりが多くて、いろいろな人が入りますので、私は落ち着いて暮らせないと思うのです。

ＭＲにときどき行きますが、３０代を中心とした同じような世代の人たちが多く、ここで暮らしていくために来ているという雰囲気が感じられて、なんだかほっとします。

私は、ずっと住むにあたっては、資産価値という他人の評価よりも、生活しながらの自分たちの評価の方が、ずっと大切だと思います。

資産価値なら中央線沿線で徒歩5分以内などがよいと思います。全く異論はありません。資産価値を重視される方は、そういう物件を選ばれればよいと思います。

自分のものさしが何かによって、選択は変わるので、一概に良いとか悪いとかではないと思います。
私のものさしでは、中央線沿線で徒歩5分以内には住みたくありません。

ただ、私は落ち着いて住もうという人にとっては、この物件はとてもよいと思います。

[673: 匿名さん]

そうそう、６７２さんと全く同意。
ここが気に入って買うんだから、資産価値だのなんだの関係ない。
６７０みたいな人はどうぞ賃貸にも出せる駅近マンションを買ってくださいな。
そもそも、そういう価値観の人とは同じ敷地で住みたくないものだ。

[674: 匿名さん]

>667
藤和の物件は殆ど販売されてしまったみたいですね。
次の大泉は伊藤忠ですな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43778/

長谷工のような大規模物件は完成時にも未販売のものを多く用意している場合も多い
ような気がします。大規模は間取りも一般的なものが多いですね。
最上階とか角部屋に拘らなければ完成まで待つのもひとつの方法ですね。

杉並や練馬あたりで大規模が絶対条件という人はあまり多く無いような気がします。

西武新宿線は田無周辺まで行けば駅前の商業施設も充実しているし、吉祥寺も近い。
大規模物件も良く供給されてきています。大規模ならちょっと郊外まで目を向けるのも
手かと思います。

[675: 匿名さん]

>667
毎回、宣伝おつかれさまです。

[676: 匿名さん]

西武線沿線はマスコミに出ないけど、レベルの高いお店が結構あります。
たまプラ、あざみ野あたりなら雑誌に出て行列なんでしょうけど、
じみ〜に営業しています。でもそういう店は行列は無いけど満席が
多かったりします。

[677: 匿名さん]

＞６７４
ココを気に入った人は、そもそも完成まで待つという選択肢が
賢明かどうかは疑問ですね。
アドバイスに従ってみると、完売してました・・・なんてなると
目も当てられないよね。
ましてや、ココを買えなかったから田無へ・・・って？
そんな人いますかね？

[678: 匿名さん]

＞６６８
藤和大泉は８４平米までありますよ。売れてしまったようですが。
よく調べないでいい加減な情報を流さないように。

[679: 匿名さん]

ネットの掲示板なんていい加減なものですよ。
ここだって初期の書き込みは長谷工とは設計、施工は無関係と
主張する人が複数いましたよ。

[680: 匿名さん]

667さん
あなたがなぜ他の物件の宣伝をしたいのかわかりませんが、利用規約を今一度読んでください。

１３　スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。

他の物件の宣伝は、しかるべきところでしてください。

[681: 匿名さん]

先ほどのレスは、667さんも同じです。

[682: 匿名さん]

672さんへ
私（購入者）も同意です。
個人的にはあまり「資産価値！資産価値！」と気にするのもどうかと思います。
下がらないに越したことはないけれど、各々が日々の生活を納得して送れなければ
本末転倒も甚だしいのではないでしょうか？

そもそも資産価値なんてあくまで現時点での「予測」に過ぎないわけで
今、資産価値の下落率が低いとされている物件だって
10年後20年後必ずしもそれが維持されているかなんて保証はないわけだし。

実際生活する人間にとって住みやすいコミュニティにしたいですよね。
その結果、資産価値が適正に保たれれば良いのではないでしょうか。

[683: 匿名さん]

＞６６７
藤和大泉学園ホームズの現地付近って、廃墟やゴミ屋敷チックな建物が多くて
雰囲気悪かったんですよね。
夜、あの道は通りたくないな。
通勤通学しないような高齢者ならいいかもしれないですけどね。

[684: 672]

682さんへ

私も購入者です。
同じような意見の方がいるとほっとします。

この板はグランドメゾン杉並シーズンの板ですから、他物件の宣伝の方がいなくなって、グランドメゾン杉並シーズンの話ができるようになるといいですね。

[685: 匿名さん]

そろそろ購入検討者と購入者で分ける時期が本当にやってきたかもしれません。
前は、オプション会などで盛り上がってましたが、その後ちょっとトーンダウン・・・

そこで、購入者のみなさま、購入後ＭＲに行かれた方いらっしゃいますか？
どのような目的でいかれましたか？
お聞かせ願えればと思います。

私も11月末には一度また行こうと思います。
建築状況とか、あと、中に少し入れる時期がくるという噂ありますが、
まあ、あとはＦＰに生涯設計を軽く相談したりとか・・・
いろいろ楽しんで、青田買いのメリット満喫したいと思います。

[686: 匿名さん]

購入者です
購入後も、別件でそばに行くことがあるので、何度か現地ＭＲに足を運んでいます。
ですので、あまり強い目的意志があってＭＲに行っているわけではありませんが、私の目的はこんなところです。

①工事の進捗状況を見る
工事の進捗状況を見ると、なんだか楽しいです（HPの工事進捗はなんで更新しないのだろう？）
中に少し入れるという噂の件ですが、12月あたりからグランドエントランス付近の見学ができるような話を私は聞きました。敷地内までなのか、建物内まで入れるのかわかりません。

②集客ぶりや販売状況を見る
私が行くのはいつも土日ですが、行くといつでも混んでいて活況があります。
また、行くたびにバラがドンドン増えていてなんだか楽しいです。第1期販売で購入された方が見ていた頃とは違い、今は全ての棟のボードがありますよ。B,C,D,E,F,L棟は花でうめつくされていて爽快です。別に売り主でもないんですが、なんだかうれしくなります。

③後から思いついた質問をしたり、気になることをＭＲで確認する
後から思いついた質問をＭＲでするとちゃんと回答してくれます。即答が難しい場合は調べてくれます。ＭＲには設計図面がありますので、それを見て気になる部分の寸法を確認することもできます。インテリアの参考にするために、ＭＲを見るときもあります。

[687: パン好きさん]

>686さん

③の設計図面について質問です。
それは内装業者などが施工するときの、展開図のような詳しいものなのでしょうか。
キッチンのシステムキッチン部分の詳細（引き出しや扉の大きさなど）が知りたいのですが、
その図面を見れば分かるなら、見に行こうかと思います。
ＭＲのキッチン見本だと細かい部分が違うと言われて、次回オプション会で長谷工に聞こうかと
考えていました。

[688: 匿名さん]

＞パン大好きさん

私は686の方ではありませんが、ＭＲに行って自分の部屋の中の細かな位置（引き戸変更に伴うコンセント移動箇所、位置など）や、腰高窓、カウンターなどの正確な高さなどなどを確認に行きました。
営業さんが一緒に図面を見てくれてその場でわかったこともありましたし、図面集は施工用の
フル版ではないことで、自分の間取りタイプでは範例一覧になく、詳細がわからないこともありました。

わからないことは現場に確認してくれて、後日詳細に調べて作ってくれたメモを送っていただいたりしました。ちなみに、目的は家具、インテリアなどの検討のためです。

[689: 686]

設計図書は、建築物の工事を実施するための図面や仕様をまとめたものです。これはＭＲに備えて閲覧可能としておくか、そうでなくても要請すれば取り寄せて見せてもらえる物らしいです。
ＧＭ杉並の場合は、Ａ２サイズくらいの分厚い資料があります。大きいうえに、ぶ厚いです。
設計図面を見ると、クローゼットの寸法もわかりますよ（ただし内寸ではない）。
私は、第１期販売終了後で、第２期販売準備中の夏の平日に行って、途中からは一人でのんびりと自分の部屋の図面を見させてもらい、いろいろとメモをとりました。勝手に飲み物をお代わりしながら・・・
ちなみに、ＧＭ杉並もも含め、最近のマンションは、ほとんど「設計性能評価書」の交付を受けていますが、その審査も設計図面を元に行われるそうです。

[690: 686]

ごめんなさい。肝心のシステムキッチン部分の詳細が分かるかについて回答してませんでしたね。
扉や窓の仕様(リビングの窓なら、全体幅、両脇の可動部分幅、高さ)は分かります。私はシステムキッチンはそのまま使う予定なので、パン大好きさんのおっしゃる詳細まで気にしてませんでした。なので、分かるかどうか、分かりません。

設計図面には、ユニット製作図というものがあるらしいです。それには、キッチンやユニットバスの詳細図もあるらしい。私の持っている本にそういうことが書いてあるだけなので、これ以上は分かりません（結局、お役立てできず、すみません）。詳細は営業さんにご確認下さい。

[691: パン好きさん]

＞６８６・６８８さん
ご親切に教えていただき、ありがとうございます。
営業さんに聞いてみます。実際に行くのは、グランドエントランスに入れる頃にしようかなと思います。

現在、内装関係の会社を日々検索しています。
入居半年前あたりに、本格的に見積もりしてもらおうかと・・・。
ベランダをウッドデッキにするか、タイルにするか悩んでいます。
みなさんは決めましたか？もちろん、何もしない方もいらっしゃると思いますが。

[692: 匿名さん]

＞６９１さん
　おとといマツキヨのホームセンターにいって、ベランダの床？を見てきました。だいたい30cm×30cmで１０００円くらいですね。GMの大まかな面積は200cm×650cmで考えるとその144倍。だいたい予算で144,000円はかかるのかあ・・・・　オプションだといくらくらいでしたか？
わかる方いらっしゃいます？

[693: 匿名さん]

＞691さん＆692さん

購入者です。
私もベランダの床？を思案中ですが（そのままではちょっと味気ないでしょ〜？）、
いろいろあって楽しい反面、あり過ぎて選び切れないというのがホンネですよね。
以前、こちらの板でも紹介されていたTOTOのバーセアが第一候補です。
オプションだとえらく値が張りそうですし（試算だと40万超！？！？）、
入居時からなくても日常生活に支障ない部分なので
DIYでコツコツやろうかなと考えています。

因みに、オプションで考えているのは玄関鏡（確定）くらいです。
エコカラットもそそりますが、予算的に厳しい。。
オプションのビルトイン食洗器はあまりに高額なので後付けにせざるを得ません。。

[694: 匿名さん]

申込者です（現在、審査中）

エコカラット、バーセア良いですね。。
お金の問題は抜きにして、できればうちもやってみたいな〜と
思います。
他の方々もDIYされるのであれば、まとめて購入した方が安上がり
かもしれませんね（デザインとかはあるかもしれないですけど）。

うちの場合、食洗器は、外部で安く上がるのであれば、
それでいこうかと思ってます。
いったい全部でいくらになるんだろ（笑）
その前に審査が通らないと何にもできないですけどね（夢見るばかりｗ）

＞693さん
玄関鏡は結構種類あるのですか？
高いんですかね？
うちの場合、オプションだと、表札と玄関鏡と水周りのコーティングだけ
お願いしようと思ってるんです。

[695: 素人大工]

＞６９２さん
　購入者です。ＧＭ杉並から環８を和光方面に２〜３キロ行った左側に島忠ホームセンターがありますが、ＴＯＴＯバーセア６８０円位（タイルサイズによります）でしたよ。ドイトでも同じ位でした。私も自分でタイルをひくつもりなので、参考になれば‥‥。

[696: 匿名さん]

バルコニーに避難ハッチがある場合、避難ハッチには施工してはいけないのですが（オプション会の資料をみても、避難ハッチは施工しないと書いてあります）、ＤＩＹでも避難ハッチをさけて施工って、割と簡単にできるのでしょうか。

[697: 匿名さん]

＞６９５さん
ありがとうございます。そうですか！バルコニーはＤＩＹで決定とします！（６９３さんの40万がオプション代だという意見も参考にさせていただきました！）

玄関鏡って、後付はできないんでしょうか？

［私は10月の購入者で、オプション会にまだ参加してない者です。〕

[698: 693]

＞694さん

玄関鏡の種類、そんなになかったように思います。
（697さん同様、10月購入者なので1月のオプション会が初参戦）
デザイン等にこだわるのであれば、
やはり後付け（外注）の方が割安だろうし
選択肢も拡がるかもしれませんね。
ウチはスタンドタイプの鏡は避けたい（危ないし邪魔ですよねぇ）のと、
入居時点で鏡くらいは欲しい！ということで
割高ですがオプションで選択することになりそうです。

＞696さん

私もまだまだ勉強不足なので正確なところは分かりませんが、
業者さんのサイト等で調べる限り「なんとかイケそうでは？」とふんでいます。
最悪、避難ハッチの箇所だけ施工しないとか。。
ウチは予算的・時間的な制約もあるので段階的に拡げる計画のため
当面、ハッチ付近は手付けられません・・・。

＞697さん

40万というのはあくまでわたしの「試算」なので
担当営業さんに相談した方が良いですよ。
面積やタイルの質もまちまちでしょうし。。
玄関鏡、後付け可能でしょう。
わたしも10月購入者なのでよろしくお願いしますね。

[699: 匿名さん]

＞６９８さん

６９７です。こちらこそ、よろしくお願いします。
長谷工からオプションのカタログが届きました。
さらりと見るにも要点わかりづらいので、
オプション会は1月ですから、12月の暮れにでも
ぱらぱら見ようと思ってます。

みなさんのご意見を聞くと、ほとんど頼んでいない
というイメージですね。
おそらく、すると個別でご購入だと思います。
グランドメゾン周辺で探すことになると思うので、
たぶんお店の方も、まとめた方がやりやすくなるかもしれませんね。

[700: 匿名さん]

TOTOのバーセアは１枚９８０円くらいだね、タイルが小さいとゴミや砂が落ちそうで心配。
ドイトあたりは在庫も豊富ですし施工もやってくれるのでイイかも。
プロとセミプロの店なので鏡とかコルクフロアなんかもあります。

[701: 匿名さん]

モデルルームを見学しましたが、購入を迷っています。
検討したが購入に至らなかった方にお伺いしたいのですが、
NGだった点とほかにどのような物件を検討しているのか情報下さい。
自分が気付いていない点を知り、その点が許容できるか確認したいです。
なお、長谷工は気にしていないので、長谷工絡みの内容以外でお願いします。

[702: 匿名さん]

＞７０１
そうですね。
各部屋毎にポイント（広い、狭い、日当たりの良し悪し、など）はあるでしょうが、
挑戦的な価格を除いて全体的に無難な作りなので、減点法で評価するとあまり
点数を下げるところはなさそうです。

逆に、これに魅かれたので、他の原点要素は我慢できる。というポイントに欠けるところが
欠点でしょうか？
坪あたり、あと２０万ぐらい安ければ、即決できるんですけどね。

[703: 匿名さん]

確かにＨ棟は強気の価格設定という気もします　でも、他の棟は最近の新価格物件に比べると値頃感はある気がしますし、全体的に挑戦的な価格とは感じていません
坪20万安かったら、今売り出し中のＪ棟（中庭向き、真南向き）の 約76㎡のJ-5タイプ(5階)の4930万が4500万を切るってことですよね　そういう物件が、今、杉並、練馬にあったら、確かに安いと思いますけど、そこまで安いと訳ありじゃないかって怖くないですか（鷺宮の物件とか掲示板見る限り不穏な感じ）
だから、私は値頃感的には今はこんなもんなのかなぁと思っています
でも、もう少し早く気がついていれば、Ｂ〜Ｅ棟の敷地南端のＶ字配棟部分が買えたんじゃないかと思うと・・・
でも、中庭にはこれ以上何も建たないのだから、他棟による日照の影響とかが気にならなければ、中庭で南向きって選択は、南隣接地が今後どうなるかわからないより物件より安心だし・・・
・・・などと、いろいろ迷って即決できませんが、あまりのんびりしていると選択肢が悪化する一方の気がするのでそろそろ決めようと思います

[704: 匿名さん]

703です
書き込んでから気がついたので補足します
703の書き込みは、702さんの回答に、701さんが反応したみたいにも、読めてしまいますが、私は、701さんではなく、別の者です（当然、702さんでもないです）

[705: 匿名さん]

私も、この部分がどうしてもＮＧというのはありませんでした。
駅前がもう少し拓けていれば、駅からもうちょい近ければ、ペアガラス標準なら・・・と、
言い出したら切りがありませんし、そういう物件はこの値段では買えないですよね。

702さんのおっしゃる通り、飛びぬけていい所もないが、悪いところもない、という物件だと
思います。結局、その人の通勤、通学などの生活環境や価値に合致している部分が多いか
少ないかだと思います。
確かに坪20万とは言いませんが、あと坪10万安かったらとは思いますね。

ただ、共有施設はいまひとつ、使えるんだか使えないんだか？という感じは受けました。
個人的には、カフェやリラクゼーションルームよりは、クリーニング取次ぎや、体操や文系サークルなどが使える程度の運動ルームや部屋などのほうが、よかったなと感じました。

[706: にょろ]

698です（以後「にょろ」で）。

＞697さん
＞長谷工からオプションのカタログが届きました。
＞さらりと見るにも要点わかりづらいので、

同感です。
なんだか分かりづらい（読む気にさせない）カタログ群だったので
わたしはさらっと目を通して部屋の隅に置きっ放しです。

＞みなさんのご意見を聞くと、ほとんど頼んでいない
＞というイメージですね。

ですよね。
ウチのように「ほとんどオプションなし」というのは
珍しい方だと思っていたのでちょっと安心（？）しました。

＞おそらく、すると個別でご購入だと思います。
＞グランドメゾン周辺で探すことになると思うので、
＞たぶんお店の方も、まとめた方がやりやすくなるかもしれませんね。

それってどうなんでしょうねぇ。
取りまとめるのって意外とタイヘンそうじゃないですか？
うまくいったときのコストメリットは非常に魅力的ですが、
万一、トラブル等が生じてしまった場合なども
今後のご近所付き合いにも影響しそうでちょっと怖いな〜。
考えすぎですかね？

＞705さん
＞共有施設はいまひとつ、使えるんだか使えないんだか？

これまた同感。
基本的にこの物件には高い次元で満足して購入に踏み切りましたが、
あの共有施設だけは正直ピンときません。
入居当初は物珍しさも手伝って何度か利用するかもしれませんが、
使い勝手（利用時間帯やスタッフの数等々）を考えると
敷地外の普通のお店の方を使うことになりそうです。

[707: 素人大工]

＞６９９さん
　私は１０月のオプション会へ参加しましたが、
会場内を移動する時、みなさん何を買うのかと注文書（黄色い横Ａ４の紙）をのぞき見（←悪意はありませんよ）しましたが、１０種類位書き込める所にびっしり注文してる方が結構いましたよ。何を買っているかまではよく見ませんでしたが。会場の雰囲気でつい私も色々買いそうになりました。
　私も１月のオプション会にまた参加させて頂きますが、事前にカタログと価格表と自分でつけるものと、安い外注業者に頼む物をある程度しぼって行こうと思います。
　何種類も見ようとすると、担当者がかなり少ないですから、待ち時間を含め２時間以上はかかりますよ。

[708: 匿名さん]

> 個人的には、カフェやリラクゼーションルームよりは、クリーニング取次ぎや、体操や文系サークルなどが使える程度の運動ルームや部屋などのほうが、よかったなと感じました。

確かにクリーニング取次ぎはないですね。宅配便取次とか、DVD貸出とかはありますけどね。
体操や文系サークルなどが使える程度の部屋は、共用棟の２階にマルチルームというのがあるのでそれが使えるのではと思ってます。文系サークルならパーティルームでもいいかなぁと思ってます。
共有施設に関しては、維持費がかかりそうなもの（フィットネスマシン、プール、大浴場、噴水、滝など）がないのは好ましいと思ってます。

まぁ、いずれにせよ共有設備のちょっとした違いで購入するしないを決定する人は少ないでしょうから、検討したが購入に至らなかった方は、何かどうしてもＮＧなところがあったというよりは、高く感じたんじゃないでしょうか。
私は高いと思わなかったので、購入した訳です。

[709: 匿名さん]

７０８です
ちなみに、私もＨ棟は値段的に手が出ません。
敷地南端（目の前は第１種低層で高い建物なし）の視界や真南向きの日当たりを考えると、お金があればＨ棟の中高層階を買いたい気はしますけどね。

[710: 匿名さん]

宅配ボックスを使ったクリーニング取り次ぎって無いんでしたっけ？

[711: 匿名さん]

確かありませんよ。

今日、ローン申し込み会に行ってきました。
意外に時間がかかって、２時間半ぐらいかかりましたよ。

ちなみに皆さんはどこの銀行使うのかな？

[712: 匿名さん]

うちもローン申し込み会参加してきましたー。積水ハウスのオフィスで。

時間は40分くらいで完了でしたが・・。りそな銀の提携でフラット３５とりそな住宅ローンを半々にしてみました。フラットは全期間0.1%優遇、住宅ローンが全期間1.2%優遇なのでまぁこれでいいかなと。

[713: 匿名さん]

うちはローン申し込み会をキャンセルしました。
プライベートローン（財形転貸融資）の申込が無事完了したからです（申込時利率なので利率も確定、手数料等も振込済）

契約時は仮にりそな銀の提携でフラット３５にしていました。りそなのローン申込はしていませんが、利用ローン変更の簡単な手続きがいるみたいです。
ちなみに、仮に提携ローンで申し込んでいたのは、提携ローン以外利用で契約した場合、そのローンの審査がＮＧでも申込金返却の理由にならないからです（契約書か重要事項説明書にも書いてあります）
提携以外のローンを利用予定の方は、このあたりもマンションギャラリーで相談されるといいと思いますよ。

[714: 匿名さん]

７１３さん、ローン審査ＮＧで「手付け」は返却ですよね？

[715: 匿名さん]

ローン申し込みいってきました。ほとんど記入していったので30分くらい。
三井住友です。変動金利は全期間１％優遇を提示してました。しかし店頭
などで（5年か10年の）固定期間1.5%優遇、その後0.4%優遇というのを宣伝
しており、これは使えないかと尋ねるとこれも使えるようでした。

[716: やべっちFC]

７１５さん
三井住友にされた理由は何でしょうか？
私はりそなにしました。どう考えてもりそなのほうが有利だったので。
現在のメインバンクは三井住友なので、できれば三井住友とも思ったのですが・・・。
三井住友の選んだメリットはどこなんですかね？

[717: 素人大工]

私もやべっちＦＣさんと同じくメインバンクが三井住友なので、できればそのままがいいと思いましたが、今日知り合いの三井住友銀行の社員（男性営業）に、住宅ローンのこと聞いたら「都市銀行はぼったくりだからソニーやＳＢＩがいいよ」とアッサリ言われました。
あんなに申込書にいっぱい記入して、書類集めたのに・・・。また本申し込みまで勉強しなくちゃ。

[718: 匿名さん]

都銀は確かにそれほど条件良くないですが、全期間１．２％優遇なら互角まではいかずともまぁまぁの選択肢じゃないですかね〜？　もっといいとこあります？

＞713さん
参考までに、来年６月実行という条件で、申込み時金利確定はかなりめづらしいと思うのでどこの銀行？ＪＡ？か教えていただけませんか。

[719: 718]

すみません。財形って書いてましたね。失礼しました。

[720: 713]

７１４さん
いいえ。返却じゃないローンがあります。
提携ローン、提携フラット３５など、ローンをマンションギャラリー経由で申し込んだ方は返却です
その他のローンを自分で申し込んだ場合は、自己調達資金扱いとなり、ローン審査ＮＧでも返却ではないです。素人大工さんの書き込みにあるソニーやＳＢＩなども自己調達資金扱いになるはずです。

重要事項説明書にも契約書にも書いてありますが、わかりにくいと思います
気になるようでしたら、詳しくは営業の方に確認されるとよいと思います

[721: 匿名さん]

プライベートローンの方も「ローン停止条項付き」を条件として
売買契約を交渉してみるのはいかがでしょうか？

全戸倍率が付いて１期か２期で即日完売している訳ではないので
言ってみる価値はあると思いますよ。
７００区画を一気に売るのなら販売会社側の事務負担でイレギュラーな
ことはしたく無いでしょうが、幸いにも数十戸単位なので販売側の負担は
少ないと思いますよ。

[722: 715]

三井住友にした理由ですか？大した理由じゃないです。

金融機関に友人やら親戚やらが複数いて「うちで住宅ローンを」ってなことになってるので、
公平を期すため＆知り合いに財布の中身を覗かれるのを嫌って知り合いがいない銀行にした
ってだけで、その中から三井住友を選んだのは給与振込み口座として使用中なのと、
契約は20年くらいですが実質10年で返済予定なので繰上げ返済手数料が安く、固定金利
期間1.5%優遇ってのは悪くない条件だと思ったからです。

誰かがが身内条件適用の金利でも提示してくればそっちに乗り換えるかも
しれません。

[723: やべっちFC]

７２２さん、ありがとうございます。
僕も友人に銀行員がいるので、聞いてみます。
ざっと見た感じでは、ソニー銀行の金利がよさそうですね。
それでもグランドメゾンのりそなと同じくらいでしたが。

[724: 匿名さん]

ローンを決めるにあたっては、金利だけで決めない方がいいですよ。
団信保険料、保証料、融資手数料の扱いは確認して、比較した方がいいです。
722さんの話にも出てきている繰上げ返済手数料などの費用も注意した方がいいです。
こんな記事がありましたのでご参考まで

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20060422A/index.ht...

また、繰り上げ返済の最低金額や単位も確認しておいた方がいいみたいです。

[725: 715]

りそなって元金均等返済見当たらなかったし、繰上げ返済手数料高かったのよね。
知り合いの多い銀行なので気も使うしｗ。

10年くらいで返済してしまう計画だと三井住友の1.5%優遇＋元金均等支払い＋繰上げ返済ってのは
悪くない。インターネット繰上げ返済だと手数料かからないし、そのつど期間短縮か支払い金額
圧縮か選択できるし便利。

[726: 匿名さん]

りそなは、繰り上げ返済手数料高いのですか？
さほどのさがなければ、１．２％優遇は有利と思うのですが。ちなみに、フラット併用で、固定3年（30年）でいこうかと考えてます。

[727: やべっちFC]

りそなの繰り上げ返済手数料は（借入残債によりますが）、確か３１，５００円か５２，５００円します。
１０年で返済するなら、三井住友も悪くないですね。ただ、三井住友の１．５％優遇後の金利より、りそなの１．２％優遇の金利のほうが安いと思いますが。

[728: 715]

繰上げ返済手数料比較
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/sumai/plan/060914_advance/index1....

普通に20年以上返済する人はりそなで問題無しじゃない？
りそなは審査ゆるゆるだから（←友人のりそな社員談）希望した
通りの金額で条件つけてきたりしないだろうし。

[729: 匿名さん]

新生銀行にした人はいないのかな？

[730: 匿名さん]

やっぱココ安いのかなぁ。
西武線寂しいので中央線を本命で探し、
プラウド武蔵境と比較中だが、ココより1000万円も高い。
新宿からの乗車時間、駅から徒歩時間は同じくらいなのに・・・。

[731: 匿名さん]

中央線というのと、野村プラウドのダブルではここが圧倒的に割安に見えますよね・・・
というか安いでしょｗ

あれ？プラウドが中身を見ると割高すぎるとも思うし・・あっちが高すぎるのかな？

[732: 匿名さん]

＞７２８さん

　希望したとおりの金額で条件・・・　の具体的な内容わかれば教えてください〜

[733: 匿名さん]

＞７２７さん

　三井はネットで繰上げできるの強いですね。三井がもしかしたら１．２％にするかもしれないという情報ってありませんかねえ・・・　でも、０．２％違って20年以上ならりそなでしょうね。

[734: 匿名]

申し込み会で三井の人に聞いたら、１．２％で上に申請出しているけど、まだ回答が来ないといってました。1.2になれば三井にしたいですね。

[735: 匿名さん]

私も新生を検討しています。新生も気になる点はありますが、総じて悪くはないと思っていますがどうでしょう？もっともりそなも含めてですが

[736: 匿名さん]

武蔵境のプラウドって高いですね！グランドメゾンの１割〜２割くらい高い！
２３区で、かつ都心へのアクセスも便利（時間的にも手段の多さも）な
こちらのほうが安いって、相当に土地仕入れの相場の変動があったってことですね。

[737: 匿名さん]

武蔵境のプラウドの設備だと、複層ガラス、保温浴槽、ガラストップコンロ、トランクルームあたりはうらやましい。ガラストップコンロ以外はあとからの変更が困難（あるいは無理）だし・・・

中央線というのと、野村プラウドのダブルとさらに、設備の違いを考慮してどうか？
・・・となると、中央線とかプラウドをどの程度評価するかなんでしょう

私は殺人的に混む中央線より比較的すいている西武新宿線がよいし、プラウドというブランドでなくて良いので、グランドメゾン杉並がいいです。

[738: 匿名さん]

武蔵境に関しては、やはりＧＭより田舎な感はぬぐえないと思います。
それにしても高いと思ってしまいます。中央線の利便性だけで、車だと環八からだいぶ西へいくのは
ちょっとそこまで金額だせません・・・・
私はガーデンヒルズを見ましたが、そう判断しました。

[739: 匿名さん]

１．２％になれば三井がよさそうですね・・・・
最後まで粘って考えようと思います。

＞７３５さん
新生は、ご自分で契約ということでしょうか？（ＧＭ通さずに）
まだローン申し込み会にいってないので、教えていただければ幸いです

[740: 匿名さん]

この物件も値段が公表になった時は
高い！って思ったけど・・・
最近の新価格は本当高いですね〜
お買い得なマンションになってしまいました。

[741: 匿名さん]

工事進捗レポートを更新して欲しい・・・

[742: 匿名さん]

新生も提携ありますよ。GM経由で手続き可能です。

[743: 匿名さん]

岩波新書の最新刊
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

長谷工の事例が多いです。

[744: 匿名さん]

>７４３
何が言いたいの？
長谷工は別のスレでやってくれ。

[745: 匿名さん]

７４３は、いろんなところに書き込んでるね。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/43100/

[746: 匿名さん]

＞７４３
この方、他の長谷工施工のスレでも全く同じこと書いてるよね。愉快犯というか、単なる妬みか・・・。

[747: 匿名さん]

＞743
　僕も読みましたよ。契約した者としてはかなり衝撃的でした。グランドメゾン杉並の各ブロックになぜ３階だての通路があるのか良く解りました。また一つの建物として申請されている理由も良く解りました。各地でトラブルを起こしている長谷工の建築の特徴が如実に現れていると思いましたよ。この地域で反対運動が無かったのが不思議な位です。積水ハウスの力？なんでしょうか？？

　自分たちが買おうと思うマンションあるいは決定したマンションを作った人たちがどういう事をして地域と紛争しているか位は知っていてもいいのじゃないでしょうか？

[748: 匿名さん]

747さん

購入する立場として、どう感じられたのですか？
普通なら、心配になるような気がするのですが。

[749: 匿名さん]

748さんへ

　心配というか残念ですね。私は実は以前住んでいた玉川学園で長谷工との紛争が問題になっていた事を知っていたので、担当の人に結構根掘り葉掘り聞いたんです。結構、地域住民の反対があったのか？って。どうしてこの場所に結構高い建物が建てられるのか？

　で地域との協議もあって高さを制限するとか、マンションの形や配置を換えるとかで配慮した結果、納得して下さったと聞いていたんです。話してくれなかったトリックもありましたが、僕は、妥当かな？と思いました。もし、地域の住民の反対を押し切って工事を進める長谷工のやり方を踏襲していれば、この閑静な住宅地でもきっと同じ事が起こったと私は思っています。で、自分で調べてみた感じでは、地域の環境を守る会なども立ち上がっていないし、良いのじゃないかな？と思いました。

　

[750: 匿名さん]

富士見台駅南口の惣次郎というラーメン屋さんに行ってみました。
作っている人の手際は良くなくて、ちょっともたつく感じ。
ラーメンはニューウェーブ系でかなり美味しかったですよ。

ゲンポウリンのタンタンメンは有名ですがちょっと上品過ぎて
単品ではちょっと物足りないです。

井荻駅周辺を探検していますがまだいいお店は見つかっていません。
ご存知でしたら教えてくださいね。