グランドメゾン杉並シーズン★２

[匿名さん]

450超えたので立てました

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/

[441: 匿名さん]

吹き付けが多いですか？そうするとタイル張りよりメンテナンス費用がかかる
あと白い吹き付けが多いと雨水などの黒ずみが目立ちます。

[442: 匿名さん]

購入を検討していましたが、この掲示板で施工会社長谷工のやり方等を他社で聞き、やめました。
駅は遠くなりますが、練馬区の武蔵関に駅近で東京建物のマンションができるので、そちらを検討します。
環境は違いますが、東京建物さんのブリティアシリーズ新宿余丁町や品川中延のマンションを見て内装や施工体制が気に入りました。
ちなみに品川中延は１６６戸中１２０戸が第1期で即日完売だったそうです。住民の反対がかなりあった物件でした。
モデルルームの薔薇の花も見てやぱり人気物件は中古での価格も値落ちが少ないと聞きました。
あと、某銀行にききましたが、野村不動産の物件も最近、即日完売で提携ローンである銀行の見方も中古物件
値落ちは低いと言っていました。

[443: 匿名さん]

４４２さん
長谷工の評価については、ここではスルーします(別途デベ板でやるべきことなので)。
武蔵関のBrilliaは総戸数28戸、最大の部屋タイプで76㎡弱です。場所も練馬区になります。
ＧＭ杉並の比較対象となるとは思えませんが・・・

武蔵関のBrilliaは小規模で、少し小さめの間取りでも駅近のマンションを希望の方が購入されるのでしょう。場所や環境はよさそうですね。この場所は第１種中高層住居専用地域のようなので、周辺の用途も確認しておいた方がよいと思いますよ。ＧＭ杉並は南側が第１種低層住居専用地域なので安心ですが、将来高い建物が近くに建つと、住む上でも資産価値の面でもよくないですからね。

[444: ４４３]

４３７さん
４４２さんあての書き込みでちょっとふれたとおり、私はロケーションが気に入っています。なにより南側が第１種低層住居専用地域なのは、将来的にも日照、視界の面で安心です。駅からの距離も１０分程度が適度だと思いますよ。あまり駅に近いと環境面、騒音面でよくないです。変な話ですが、投資目的としてはこの物件はおいしくないと思っており、それもよいことだと思っています。長く住もうとする人同士が集まる方がいいと思うのです。

[445: 匿名さん]

>444さん
「変な話」のくだり、同感です。ちょっと落ち着いて、地味な方がゆったりと暮らせる気がしています。かつ大規模で、緑も多いし。

私は駐車場を数台借りておいても、あとから追い出される心配のない（たぶん・・）余裕な台数など、一見無駄に思える余裕（吹き抜けや花台といったスペースも含め）が気に入っています。

何事も余裕をぎりぎりまで最適化してしまうと・・いろいろありますからねぇ。
すむところくらいはゆったり、のんびりといきたいです。

[446: 匿名さん]

442さんへ
中古物件においては、銀行は審査能力は高くは無いですよ。
あくまでトウキョウカンテイというところで付近の売買実績から
中古物件の担保を評価します。
ですので、その某銀行の方の話はあまり聞かないほうが言いかと思います。

443さん、445さん
私も契約者ですが、おっしゃった観点は抜けておりました。
けどたしかに改めて考えると、いいですよね。
私は一番、緑が多いことが気に入っております。
敷地ないでも緑地が多いですし、開放感がある感じが好きです。
入居が楽しみですね。

[447: ４２２]

４２５さん　Ａ棟はやはり今回新発表なんですね。（ずいぶんと遅い反応になってしまいましたが・・・）
結構、マンションの計画って変わるものなんですかね。１０月以降契約者の第Ⅰ工区の入居時期は８月下旬から８月上旬に訂正されたし、第２期２次の販売も当初は１０月中旬の予定が、いつのまにか１０月下旬になってるし。

[448: 匿名さん]

もうすぐ契約します。
担当者が「Ｈ棟がなかなか売れない」と言っていましたが、来年になると売れるのでしょうか。
私自身は他の棟を購入しますが、やはりあの価格設定では手が出ませんね。売れ残ると賃貸に出すと
説明書にあったので、ぜひ完売して欲しいです。

ところでインテリアオプション会に参加される方は、何を買うか決めましたか?
22日に行く予定です。まあ、来年1月でもいいかとは思いますが、気になるので・・・。
外部の業者も検討中ですが、どうしようかなと思ってます。

[449: 匿名さん]

オプション、高いですね・・・。バルコニーはするとして、あとは、、、カーテンレールはオプションなのでょうか？ハウスコーティングはどのくらいやる価値があるのでしょうか。

[450: 匿名さん]

オプションは冷静にじっくり考えて選んだほうがいいように思います。
内金をはらったらその部分については業者変更はめんどくさいし、難しいですので。

[451: 匿名さん]

現地行きました。
ベランダのガラス板？が安っぽい！　白の吹きつけが安っぽい！
そのうち慣れるかな・・・。他を見ると全体的に安っぽく見えてしまう。

[452: 匿名さん]

↑４５１
長谷工仕様の特徴です。
完成した東大和のユニオンガーデン見ればわかります。ユニオンの掲示板にも廊下が雨が降ると吹き込むとか
書いてあります。
また、中央線の豊田のビバヒルズも施工は長谷工で６２９戸、竣工一年経過し、まだ２０〜３０戸残っていますね。
このグランドはどうでしょうか＞

[453: 匿名さん]

ほんと意味のない比較やなぁ〜（ｗ

[454: 匿名さん]

亀のようなレスですみません・・・

A棟は５月の段階で、住宅情報ナビのこの物件の販売中間取りに掲載されていましたよ。ずっと。
ここはデベロッパーの依頼に基づいて掲載しているので、サイト側の間違いではないでしょう。

↓今の販売情報はこちらです。間取りはもちろん、具体的な価格まで掲載されています
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

A棟が「新発売」か否かという事実そのものはあまり重要ではないと思いますが、念のため。
なんらかの事情（当時人気なしなど？）で５月販売をやめたのかもしれませんし。
一部のA棟間取り指名の希望者だけに売ったのかもしれません。

当時はA-6タイプなどが掲載されていて、手元にPDFファイルでの間取り画面出力もありますよ。
ご参考までにA-6はこう書いてます。
A-6 3LDK+WIC+SIC 専有面積74.01m2 バルコニー面積24.79m2

うそはよくないですよ。営業さん。

[455: 425]

>454
私が営業と名指しされているのかな？
うちもその5月に住宅情報ナビの販売中間取りを見て購入したいと思い、
6月にＭＧに訪れたところ、販売時期未定と言われました。
住宅情報ナビに載っていたのに何故？と聞いたところ、え？間取り載ってました？
とはぐらかされました。
うちは結局他の売り出し中の棟を契約しましたが、交渉中もＡ棟の発売を待ちたいと言ったところ、
実はＡ棟は今後の価格上昇傾向を見て販売時期をずらしたので、お客様が予想してるほど
Ａ棟は安くならない（西向きだからＬ棟並に安いのではと私たちは踏んでいた）と言われました。
今回Ａ棟発売にあたって、営業から「ご希望のＡ棟が今回売り出しますが、やはり値段は高めです」
と連絡ありました。
結局私どもが予想していた金額より高かったので、契約変更はしませんでしたが。
これくらいのことで営業扱いされるとは心外です。

[456: 匿名さん]

私も契約者です。オプション販売会２２日に伺いますが、参考までにと思っています。人それぞれの価値観があるとは思いますが、私は知り合いの電気屋さんに入居後、ビルトイン食洗機とエアコンを依頼します。食洗機はナショナルの新型でも１２〜１５万もあれば十分との事ですし、エアコンもオプションカタログの３０％引きは高いと指摘されました。
　予定よりも値段の高い部屋を契約したため、フローリングＷＡＸ・バルコニータイルは自分でドイトに行って休みの楽しみにします。表札はポストをみなさんと合わせる為購入します。

[457: 匿名さん]

しっかり考えていかないと、なんでもかんでもオプション会で申し込みしてしまいそう、、、照明、エアコン、カーテンはちまたの業者さんにお願いするとして、標準装備のホーローコンロとガラストップコンロは性能に相当違いがあるのでしょうか？
あと腰壁にすごく惹かれているのですが、５メートル単位の金額が載っていました。玄関と廊下とリビングに施工したらどのくらいかかるんだろう、、、

[458: ４４７]

４５５さんは、住宅情報ナビに載っていたことは否定されてませんし、私も否定したつもりはありません。ただ、ＧＭの周辺に配られる新聞折り込み広告に「Ａ棟［公園向き］Ｊ棟［中庭向き］新発表」とあったのも事実です。
前に住宅情報ナビに載ったときは４５５さんが営業さんから聞いた話の通りで販売しなかったのではないでしょうか。一部は優先的に販売した可能性もありますけどね。

４５４さんが書かれたリンクを見ても、A棟が実質的に新発表なのは間違いなさそうですしね。A棟が本当に新発表か否かという事実そのものは重要ではないと思いますから、本件はこの辺でクローズでいかがでしょうか。

しかし、A-4,A-5,A-6タイプは3階から最上階まで一斉に販売されるんですね。今回だけでA棟の半数以上を販売することになりますね。

[459: 匿名さん]

＞４４９さん

ハウスコーティングの指しているものが、オプション会の案内のフロアマニキュアであれば、マンションコミュニティに以下のような板がありますよ。

フローリングのコーティング
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/

ハードプロテクト・フロアコーティング
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2319/

とりあえず、オプション会でも話は聞こうと思ってます。

[460: 匿名さん]

ビルたってきてますね
やはりセキスイのマンションらしくなりそうですね
白とかすこし黄みがかっていて、よい感じでしたよ
緑と調和して、さらによく見えてきそうですね
静かでよいです　ここは。
ラッキーでした。

[461: 匿名さん]

意外と皆さんバルコニータイルはされる予定なんですね（業者か、ＤＩＹかは別として）。
避難はしごのハッチがある場合は、開くようにしておかないとダメですが、ＤＩＹでも対応できるものなのでしょうか。

ちなみに、うちはできるだけオプション会では申し込みしないつもりですが、カウンター上下収納をつけようかどうか考えています。これって、ちまたの業者なり、ＤＩＹでもなんとかなるものでしょうか。

[462: 匿名さん]

カウンター上は無理かもしれませんが、カウンター下は通信販売でも結構いいのがあります。サイズのバリエーションもあるし、当然金額は桁が違うほど安い、、、建具の色と完全に一緒にすると思わなければ安さは限りないと思います。
４５９さん、ありがとうございます。ハウスコーティングはフロアではなく、洗面所やバス、トイレなどの水周りの防汚コーティングのことなのです。うちは角部屋ではないのでお風呂に窓がありません。少しでもきれいが長続きするなら、、、と思っています。

[463: 匿名さん]

455さん454です
　ごめんなさい。最後の一文は軽い気持ちで、現場の営業さんに向けて「もしごまかしなら
よくないですよ〜。うそはどっかでばれちゃいますよ」というつもりで書き足しました。

この掲示板に書き込まれているどなたかを営業さんと思ったわけではありません。失礼しました。

[464: 匿名さん]

＞461
ハッチや隅っこを避けることはＤＩＹでも可能です。もちろん難易度は素材によります。
またそんなスキルはないなー。という場合は図面をＦＡＸすればそのとおりにはまるように
材料を切りそろえて見積もり、納品してくれるお店なんかもありますよ。もちろん安く。

ウッドならたとえば・・・
http://www.woodpro21.com/2veranda_wood/index.html

[465: 匿名さん]

＞461
書き漏らしましたが、カウンター上下収納はちまたの業者はそれこそいくらでもあります。
素材にもよりますが、この商品だけはオプション会価格と比較してもそれほど変わらないと思います。

ネットで検索してみてください。実例の参考価格もたくさんのってます。
あとは防汚コートセットはうちもやろうかと思っています。フロアコーティングはやりません。
ワックスで十分。いずれにしても１０〜１５年で張り替えようと思いますし、
マンションのフローリングは厚さが数ミリしかないシロモノなので、過剰保護もどうかなと・・・

[466: 匿名さん]

テラスにウッドデッキを敷こうと思っているのですが、
オプション販売会で購入するのは、高いんですかね？
相場がまったく分からず・・・。
どなたか教えてください。

[467: 466]

すみません、すでに464さんが情報載せていただいておりましたね。
失礼いいたしました。
やはり、オプション販売会は高そうですね。

[468: 匿名さん]

オプション会で急ぎ購入しなくてもよさそうですね
総括すると、
●食洗器
●防汚コート（洗面・風呂まわり）
が○必　ということでしょうか？

＞４６４さん
ウッドなんか、あとからどうにでもなりそうですね
HP情報ありがとうございます

[469: 匿名さん]

検討者です。
L棟が安かったような書き込みがありましたが、
なぜでしょう？？
東南東向きってことですかね？

[470: 匿名さん]

４６９さん
憶測ですが、Ｌ棟については向きと立地ではないですかね。井荻からは一番遠いし、富士見台からは一番近いものの、１５分くらいかかりますからね。けど富士見台を主に活動されるなら、良いのではないでしょうか？

[471: 匿名さん]

L棟購入者です。
私も向きと駅からの距離で安いのではないかと思います。
駅からの距離はともかく、
営業の方に日照時間のグラフ（？）のようなものを見せてもらいましたが、
L棟は一日中影になることがない向きなので、
日が当たらない時間でも「暗い！」ってことはないのではないかと思い、L棟にしました。
でも、どうなんでしょうね。
実際東南東向きの家に住んだことがないので、やっぱり暗いのかな・・。（実はちょっと心配）
東南東（東といったほうがいいかな？）に住んだことあるかたいらっしゃいますか？

[472: 匿名さん]

朝方の生活スタイルの人には東向きはあっているのではないでしょうか？
早起きしたときの朝日は気持ちいいですしね。

[473: 匿名さん]

今、東向きに住んでいますが、夏は朝から太陽が入り、暑い。
借り上げ社宅で東、南、西向きの分譲マンションを借り、住みましたが、やはり買うのなら南向きに決めています。あと、最上階はやはり、上に部屋が無いので、夏は暑いし、夜になっても天井の厚さで最上階は絶対いやです。

[474: 匿名さん]

私が住んでいるマンションは全て東向きです。
駅から５分と近いのですが、１０年近く経過し、同じマンションに住む奥様と話をすると、今度買うなら、南向きと何人も言っています。
５０世帯近くありますが、この１０年で売却した人は１０人を越えますが、不動産仲介業者の方からは南向きを希望する方がやはり多いとのことです。唯一、売却が進む点としてやはり、駅から５分というところで、売却がスムーズにいくといっていました。

[475: 471です]

東向きにお住みの方、ご意見ありがとうございます。
やっぱり東（東南東）は良くないんだな・・・と思ってしまいました・・・。
買ってしまったので、住めば都になると自分に言い聞かせてます。。

[476: 匿名さん]

Lは真東と考えたほうが無難と思います。
安く買えたという利点があると思います。日照を意識せず、コスト主点で考える層は多いので、売却には困らないと思います。また、今回のＥ，Ｂも、南東だけどやや東よりですよね、現物を見ると。
ただ、真南のＨは、新価格設定できてるので、Ｌを購入できたのは、ラッキーと思われてよいのではないでしょうか。

[477: びびりん]

便乗質問！
西向きに住まれた経験のある方、ご意見お願いします。

[478: 匿名さん]

Lってまだ販売するんですか？もう終わったと思ってました。

[479: 匿名さん]

ここを検討している者です。予算的に今回のA棟、L棟を検討しています。
家でも迷いましたが、L棟東向き・A棟西向き共に、直射日光が差し込まないと暗いという意見も出ましたが、ここであれば1種低層がまわりに広がり、高いものが建たないから、A棟、L棟共に直射日光が差し込まな（A棟であれば午前。L棟であれば午後）くても、前面の空間が広がっているのである程度の明るさは確保できるのではないかなと思いどちらにしようか迷っています。一般的にいわれるのは、西向きだと夏の西日は暑い。ただ、冬の午後暖かいという面も持ち合わせています。それぞれ家庭の生活スタイルや、午前・午後どちらの日当たりを重んじるのか、それによって自ずとこだわりたい向きも決まってくるのではないでしょうか。
個人的な考えですが、どうぞご参考にして下さい。

[480: 匿名さん]

現在社宅のマンションで、三階角部屋です。今夏、南向けのベランダがせまく、北西向きのベランダにひまわりと朝顔の鉢を置きました。水もやっているし午後は日が当たるんですが、二つとも茎やつるばかり延びて結局花が咲きませんでした。日照って大切なんだなと思いました。人間も生き物なので在宅時間が長い方は多少なりともお部屋の向きって関係あるかも。C棟購入者ですが、間取りに気をとられて日照表なんて見ませんでした、、、今度MRに行くときに見せてもらわなければ、、、

[481: 匿名さん]

契約戸数は全戸数６８４のどのくらいですか？
あるマンション業者は２５０戸といっていましたが、そんなに低いのでしょうか？

[482: 匿名さん]

３週間前に物件責任者に聞いたときには半分以上はすでに売れましたといってましたよ。

[483: 匿名さん]

＞４７７さん
現在、タワーマンションの北西向きの部屋に住んでいます。北西ですから、真西向き以上に日照が悪くて、夕方にほんの少し西日が入るくらい。洗濯物は全部乾燥機で乾かしています。真西だと洗濯物を外に出して乾くのかちょっと心配かもしれませんね。
高層階なので遊びに来た人は景色を見て感激しますが、正直、住むんだったら景色より日照ですよ。昔住んでいた真南向きおんぼろ社宅に戻りたいくらいです。ちなみに、私は今の北西とは真反対の南東向きのＥ棟です。

[484: やべっちFC]

私はＦ棟契約者です。Ｆ棟は南東向きです
しばらく共働きなので、午後は家にいないことが多いので、
朝は陽が当たる方が良いと思い、決めました。
それに目の前が大樹の庭で建物が建つ可能性は無いですからね。
日照表、私もちゃんと見ていないから、今度確認します。

[485: 匿名さん]

＞４７８さん

今回、Ｌ棟で少なくとも１部屋の販売はありますよ

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

[486: やべっちFC]

485さん
なんか、値段上がっていますね。
感覚的には１割ぐらいは上がっている感じですね。

[487: ４８５]

棟の向きとか、配置とかいろいろな要素がどのくらいかはなんともですが、値上がりした感は否めないですね。
例えば、モデルルームにもなっているＤ−４と同じタイプ（左右対称の場合あり）の、Ａ−４，Ｂ−４，Ｃ−Ｒ，Ｄ−４，Ｅ−４はほぼ同じ値付けのようです。敷地南端に配置された南東or南西向きのＢ，Ｃ，Ｄ，Ｅ棟と千川通りに近くほぼ西向きのＡ棟で値段が同じくらいは、販売開始時期の違い以外に理由はないですよね。

[488: 匿名さん]

値段はあげてると正直におっしゃってました
でも、売れると見込んでるんでしょう

[489: ４８５]

＞４８１さん

２次１期だけでも４４戸を販売してますから、もう少し販売していると思いますよ。
４８２さんが営業さんから聞いたとおり、半分の３４０戸くらいは販売済みだと思います。
ちなみに、販売開始が早かった、Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｌの９割が販売済みとすると、３２０戸ですからだいたい計算があいそうですし。

[490: 匿名]

J棟を検討している者です。
低層階、内側、南向きということですが、日当たり等はどうなんでしょうか？

[491: 匿名さん]

＞485さん
情報ありがとうございます。

[492: 匿名さん]

さて、オプション会にいってきまーす。

[493: やべっちFC]

Ｊ棟、いいと思いますよ。
目の前の大樹の森がありますし、
向かいの棟とは距離がありますから、
日当たり的にも問題はないかと。
あとマンションのエントランスにも近いですしね。
一つ気になるのが、千川通りの騒音ですかねぇ。
それは現地に行かないと分からないですけど。

[494: 匿名さん]

千川通りの騒音ですか。なるほど・・・。
情報ありがとうございます。
これから販売予定のＧ棟も検討しています。う〜ん、迷いますね。

[495: 匿名さん]

明日オプション販売会に行く予定ですが、もし今日行った方や、他のマンションのオプション販売会に行った事のある方に質問です。
　特に気にかけた方がいい事や、アドバイスありましたら是非教えてください。
　よろしくお願いいたします。

[496: 匿名さん]

今日のオプション会に参加してきました。
事前のハガキでは「興味あるアイテム」にたくさんチェックをつけて参加しましたが、結構説明を受けるのに時間がかかります。１月にも再度オプション会があるようですし、今申し込んでも次回申し込んでも施工が遅くなったりはしないので、今回は用意されているアイテムの説明をきき、ほんとうに自分にとって何が必要かを判断するための情報収集のつもりで参加されるとよいでしょう（たとえば「どのように照明を選べばよいか」等、説明をきくだけで結構ためになります）。私は本日は説明を受け、見積もりをもらったのみです）。

[497: 匿名さん]

私も今日オプション会に参加してきましたが、基本的に説明および値段の確認のみです。
会自体は貸し会議室に長テーブル、パイプ椅子の組み合わせで、
モデルルームの豪華さとはかけ離れた感じです。(別に問題はありませんが、念のため。)
一通り説明を受けましたが、特に”おおっ、これは聞いて良かった”と思うものは、
エコカラットの吸水体験と窓フィルムの断熱だけで、他は一般的な説明なので、値段の確認となりました。
話を聞いたのは、エコカラット、窓フィルム、フロアマニキュア、ウッドデッキ、玄関ミラー、
カーテン、食洗機、レンジフィルタ、表札です。(合計3時間半)
基本的には値段を考慮して、一般業者に入居後にお願いしようかと思っています。
検討しているのは、エコカラット、窓フィルム、フロアマニキュア、ウッドデッキ、ミラーです。
食洗機を付けたかったのですが、値段が高い高い。引き出し代込みですが40万は痛いです。
ただ、一般業者だと面材をシステムキッチンの色と合わせられるかが心配です。
通常は一般業者でも食洗機の面材とシステムキッチンの面材は合わせられるものなのでしょうか？
また、皆さんはどんな物を検討していますか?

[498: 匿名さん]

＞４９４さん
低層階が希望でしたら、Ｇ，Ｈ棟よりＪ，Ｋ棟の方がいいと思いますよ。Ｇ，Ｈ棟の南側の隣地は第１種中高層です。今は３階建てくらいの建物が建っています。

[499: 匿名さん]

今日、オプション会に行ってきました。思ったより人が来ていました・・・というか、思ったより会場が狭い。次回（１月）も同じ規模の会場でやったら大変な混雑になりそうな気がします。今日もカーテンの説明の時には説明員さんが空き椅子を探し回ってました。
うちは、カウンター上下収納を検討中。カウンター下は既製品ですませてしまえば数万は安いのはわかっていますが、サイズと色がぴったりというのが魅力かなぁ。カウンター上は既製品ではなさそうだし。

[500: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、例えば標準で付いているコンロをオプションでグレードアップさせる
場合、標準仕様のコンロはわざわざ一旦取り付けた後に外すこととなるのでしょうか。
だとすれば、①内装前のオプション会の意味って何？②標準仕様の設備代金はどうなるの？
と思うのですが、皆さんどうお考えですか？
新たに製品を取り付けるのであれば「製品＋取付代金」で明快ですが、標準仕様のアップ
グレードとなると「製品＋取付代金」の他に「標準仕様の設備代金」を負担することと
なりますよね。因みに、「標準製品は処分します」とのこと・・・。
(せこい話ですが)使用していない標準仕様のものであればネット販売とかで少しでも元手
を回収出来ないのかな。
何か、二重に負担しているようで嫌なので、私はオプションで取り付けるものの優先順位
として「新たに取り付けるもの」、且つ「入居前でないと対処が大変なもの」にしようと
思ってます。

[501: 匿名さん]

昨日のオプション会、狭いし混んでましたね。説明員の順番待ちで何もしない時間が
長く、小さい子供連れていくのはツラかったです。

こういう会は初めてで勝手が分からないため準備不足で何も契約せず、次回に申し込みって
感じになりました。以下準備不足だった点：

・照明器具は事前にもらったカタログ資料は薄い。もっと分厚いカタログがあるので事前に貰って
　おくか、ショールームに行っておくべきだった。いずれもカタログ価格から30%-off。
・エアコンに関しては洋室二つ分の室外機を置くスペースが意外に小さいので手持ちのエアコンを
　待ちこむ場合はサイズを確認しとかないとマズイ
・エアコンの契約は特定の機種を予約するのではなく、各社の各グレードの機種という枠組みで
　契約するので、来年設置のときの最新型が設置される。定価が上がっていても追加料金なし、
　機能が変わったりデザインが変わっている可能性もある。（東芝の説明員による話）
・造作家具類はある程度検討しておいてオプション会に持ち込めばその場で見積もり受付てもらえた
　とのこと。本棚のプラン作っておけばよかった。
・洋室吊戸棚はエアコンと下り天井にひっかからなければ好きな位置に複数個付けれることを
　理解できてなかったので検討しなおし。色も価格アップだが指定可能。
・ベランダタイルは（当然だが）積水だけしか案内してないが、積水の説明の人に嫌な顔されながら
　聞いてみたら他社（TOTOやINAX）でも長谷工アネシスに言えば見積もり作ってくれるはず、との
　こと。他のマンションのオプション会では複数の会社が入ってることも結構あるそうな。部品の
　カタログ価格考えればTOTOとかにすればかなり安くなるんじゃなかろうか。

[502: 匿名さん]

照明なら大塚家具が安いよ。全メーカーが驚く値段。家電量販店の敵ではない。

エアコンは引渡し後の注文がベター。配管位置とか確認してから注文が無難。
アフターの点でも量販店が安心。

ベランダタイルはTOTOやINAXの評判がいい。上層階は強風対策品か確認する
必要あり。

[503: 匿名さん]

コンロもホームセンターに行けばピピットコンロなどが
安く売っている。ビルトインコンロの工事は簡単。

[504: やべっちFC]

500さん
私も、「新たに取り付けるもの」、且つ「入居前でないと対処が大変なもの」にまったく同感です。

〉①内装前のオプション会の意味って何？②標準仕様の設備代金はどうなるの？
と思うのですが、皆さんどうお考えですか？

おそらく、新たに取り付けるのではなく、始めからガラストップコンロをつけるのだと思います。
そうなれば、標準との差額分の代金なるはずですが、今回は単純に「グレードアップ製品＋施工料金」になる
そのあたりが納得できずに、今回は辞めました。後になって取り付けるのもそんなに大変じゃなさそうですし。
（営業の方の表情を見ても、「正直、そうしたほうが得ですよ。」的な感じが見えました）

[505: やべっちFC]

皆さんのご意見を伺って、思ったのですが、
一番賢い選択が、引渡し後、１〜２週間、入居を待って
その間に、フロアコーティングやコンロの取替え、ガラスフィルム、
エアコンの設置、照明の取り付け、バルコニーのタイルなどをやったほうが得そうですね。

そうなると、取り付け戸棚とカーテンレールぐらいをオプションで頼むので十分かな。

[506: やべっちFC]

たびたびすみません！
ちょっと皆さんに聞きたいのですが、
オーダーミラーって、ほかに頼んだ場合ってどのくらいの料金なんですかね？
相場が分からず、オプション会の値段が高いのか、妥当なのかが分からず。

あと、ランドリー吊戸棚をつけた方、いらっしゃいますか？
意外に安かったのでつけたのですが、色について家族でもめまして。
白がいいのか、洗面台の戸の色に合わせたほうがいいのか・・・。
皆さんはどうされましたか？

[507: 匿名さん]

フロアコーティングは懐疑的です。マンションの床材は元々が安価なものです。
コーティングすることで床の修理に支障が出るのではと思っております。
床のキシミや浮きはかなりの確立で出てくると聞きました。

[508: 匿名さん]

エアコンの値段聞いてびびった。色々言い訳してたが高すぎ。量販店で買います。
照明は値段よりデザイン。好みのものがあった店で買います。
実家のフローリングがコーティングなんかしなくても20年たっても普通に綺麗
なのでうちはコーティングやりません。女房も「体育館みたい」と嫌ってるし。
ランドリー戸棚は設置すると乾燥機が置けなくなるので保留中。（現在乾燥機持ってる）

ベランダタイル、積水のテラタイルで約12平米で25万円ってことは、定価\2000のパーツを
135枚使って20%引きして5万円工賃加えたくらいか？TOTOの同等品のパーツの定価が\1600だから
長谷工でも4万円は安くなるかな。地元工務店ならパーツの単価安く計算されるだろうから7万円
くらい安くなるか？見積もり取る価値はあるな。積水、自分のとこのマンションなんだから
特別割引するくらいの度量を見せてほしいな。

[509: 匿名さん]

>497さん
　＞通常は一般業者でも食洗機の面材とシステムキッチンの面材は合わせられるものなのでしょうか？

他の掲示板にあったのですが、面材の品番を売主に聞いて一般業者に持ち込むと取り寄せして
同じ面材でやってくれるところもあるようです。

私も同じ面材で食器棚が欲しいのでオプションと迷ってます・・
実際に一般業者に同じ面材で検討されている方いらっしゃったら情報お願いしたいところです。

[510: 匿名さん]

>>506さん　ランドリー吊戸棚つけました。うちは標準の白で。
洗面台と合わせると高くなるとのことでしたので。予算・好みなどの問題かと。
コンロは、標準がパロマなので悩みますよね、というか問題はないのでしょうけど、つい最近のガス漏れを放置したとかの事件を考えると心理的に大丈夫かなぁと。あの事件後、社会的に散々叩かれたので改善されている事を願うばかり。ディベロッパーも決めた後にあの事件が発覚したのでしょうかね。何もパロマを選ばなくてもというか、コストが安かったのでしょうね

コンロ＆レンジオーブンは何も東京ガスで買う必要ないかなと私自身は考えています。良く聞いてみると、
東京ガスブランドのハーマン・リンナイ・ナショナル製とのこと。ということは直接、各メーカーの物を安い所で買って取り付けてもらってもいいのかなと思いました
オプション会で聞いたのは、洗食機はキッチンの長さ上、横のキャビネット代金もも含まれるから値段が上がっているとの事。あとキャビネットの壁面が統一したければ東京ガスで付ける事をお勧めいたしますとのこと。それにしても高いですよね〜壁面がなんとかなれば他でつけたいくらいです。浮いた資金を他に回したいくらいです。

[511: ５００]

＞やべっちＦＣさん
５００です。オーダーミラーも業者へ頼めば安くなりそうですよね。
これは好みの問題と思いますが、私は玄関が広くみえることを期待して
シンプルな一枚鏡でオプション手配しました。
本当は業者を回って、どんな施工をしていくらかかるのかを調べるのが
ベストですが、取付工事では鏡の裏に衝撃吸収の為スポンジを貼ったり
と丁寧な印象だったので、工事費込みで８万円ぐらいだったら他のオプ
ションの単価と比べるとまあ許容範囲でいいかと・・・。
（ひょっとしたら感覚がマヒしてしまっているのかも！）

むしろ、金額の張る「エコカラット」はどう思われますか？
これは、恐らく業者でやればオプションでやるよりも半分くらいのコスト
で出来てしまう筈ですので、オプションは避けたいのですが、入居後では
滅茶苦茶大変ですよね・・・。

[512: 匿名さん]

うちは本日行ってきました。やはり小さな子供を連れていくのは苦痛でした・・。
分かってるんだから、子供向けのゾーンなり、もう少しゆったりスペースにするなりできないものでしょうか？　高額商品を売る態度として疑問を感じざるを得ませんでした。

皆さん書かれていることは省略しますが、我が家はカーテンを見定めて見積もらったら、
ＬＤだけで３３万円也でした。うーん・・・却下です。

我が家は水回りの防汚コーティングセットと玄関ミラー、洋室吊り戸棚、腰壁を予定しています。
それ以外は値段が尋常ではなく、付加価値もそれに見合わないので一般業者を探します。

[513: 匿名さん]

本日、オプション会に行ってきました。
資料では食洗機が３タイプ記載されていたので
我が家はどのタイプかを（恥ずかしながら）理解していなかったのですが
一番高額なタイプ（90センチの収納を外して食洗機(45)＋収納(45)を取り付け）で
40万コースと判明し、軽いショックが。。。

他の業者にお願いした場合の相場、良いお店など情報有りましたら
ご教示下さい。

行く前から分かって居たのですが、本当に高いですね。
ウチは表札と洗濯機吊り戸棚（純正色）しか注文しませんでした。
カーテンレール別売も辛いですね。。３種類提示されてもなぁって感じでした。

次回は1月に高井戸のオーデリックショールームで実施との事です。

[514: 匿名さん]

照明はメーカーのショールームを回って品番を控えて大塚家具にGO！
ODELICは45％OFFだったような。

ベランダタイルでは無名の積水で高すぎ、TOTOのバーセア頼んだ方が
満足できるのではないでしょうか。

[515: 匿名さん]

すでに購入の決定のものです。

＞513さん
カーテンレールは別売りで、3種類の提示とのことですが、いくらくらいだったか教えていただけませんでしょうか。

[516: やべっちFC]

500さん

エコカラットは値段を聞いてびっくりで、検討もしておりませんでした。
値段の差がどれくらいかによりますが、もし半分であるなら、
私なら他の業者に頼んでやります。

もし出来るのであれば、皆さんで業者を探しあって、
たとえば、ガラスフィルムならＡ社に共同で頼むってことが出来たらいいですよね・・・。
値段も安くなるし、業者にとっても施工しやすくなると思うし、。

[517: 匿名さん]

すぐじゃないけど、近日中に実家のリフォームでお世話になった区内の
大手工務店にまとめていろいろ見積もり依頼する予定。安いとは言えないが
しっかりしたところ。オプションよりはかなり倹約できるだろうと期待。
（「区内の大手」なんて書いたらバレバレかもしれんな......）

[518: 匿名さん]

うちは、エコカラット頼みました。金額が安い業者も検討しましたが、
悩んだ末に手間がかかるのは避けたいので、アルセルコで頼みました。

このサイト内で紹介されていたエコカラット関連リンクです。値段や施工の参考になります。
　http://izumotile.ocnk.net/
　http://tile-space.com/yoshiike_tile/ecocarat/eco4.htm
　http://www.eko-club.com/index.html

[519: 518]

ここのサイトで少し調べたら、ベランダタイルはTOTOバーセアがよさそう。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/top.html
楽天やYahooのショップで800円/枚くらいで売ってるので、自分でやれば半額以下でできそう。

[520: 匿名さん]

ビルトイン食洗機は絶対欲しいんだけど、オプションにすると追加の収納設置で
食洗機と同額出すなんて絶対に嫌。だったら２台付けた方がマシ・・
というのは冗談ですが、そう言いたくなる程腹立たしいのは私だけでしょうか。
明らかに他の業者に頼みづらい仕様にしてますよね。
わざわざ幅90cmのでかい収納にしておいて、幅45cmの食洗機を入れる為に空いた
部分に幅45cmの収納工事をさせる・・・よく考えてるよなあ。
戸建が得意の積水ハウスであれば当然に気づいてしかるべきところなのをあえて
しているってことは・・・長谷工と同じ穴の狢ってこと？
折角良いイメージ持ってたのに幻滅って感じ。

[521: 匿名さん]

オプション会は、みなさんと同じく「高いなぁ」という感想。ほとんどのものは高くて手が出ない感じだった。
でも、ものによってはそれなりのものもあると思った。引渡日に施工済みという利点も考慮したときに、高くはないかなぁと感じたのは以下の２つですが、どうでしょう。

・収納（カウンター上下、キッチン、洋室吊り戸棚、ランドリー吊り戸棚）

カウンター下やキッチンは、サイズや面材がぴったりでなくてもよければ、既製品で節約すればよいが、オーダーであれば業者でも同じくらいになりそうかなぁと思った。
洋室、ランドリーの戸棚は高くはない（安くもない）気がするので、引渡日に施工完了のメリットを考えればよいかも。

・各種コーティング（フロアコーティングを除く）

業者に頼んでも同じくらいになりそうかなぁと思った。

[522: 匿名さん]

収納って基本的にお仕着せのサイズ・形状・色だからありゃ高い。
引渡し日に施工完了以外にメリットを感じない。

田舎じゃないんだから同じ仕様で作れる業者は近所にいくらでもいる。
施工完了が1週間遅れるだけで最低２０〜３０％安くなるなら当然うちは
外で頼む。大金をドブに捨てるほどうちは裕福じゃないわ。

[523: 匿名さん]

＞515さん
>カーテンレールは別売りで、3種類の提示とのことですが、いくらくらいだったか教えていただけま>せんでしょうか。

513です。3種類の価格はメモってきませんでしたが
ウチが見積りをもらった一番高いレールは
・リビング（ダブル）：24,150
・洋室　　（ダブル）：12,600
でした。
それほど差がなかったので（洋室で2千円ずつ下がるくらい？？）
「一番高いのでいいです」とお願いした記憶があります。

担当者曰く「レールの滑りに差があります。リビングは重いので良い品を」との事。

[524: 匿名さん]

＞やべっちＦＣさん

ミラーは確かに自分で購入した方が安いですよね。
でも、自分で取り付けると、必ずフックかもしくは、
穴あけのような取り付け方法になるのではないかと思います。

オプションのように、クロスをはがして貼り付けるとなると、
業者に依頼しなきゃならないかも。
なので、うちは自分で取り付けるのはあきらめ、オプションに
することにしました。

[525: パン好きさん]

オプション会に行けなかったのですが、行かなくて良かったかもしれません。
どうしても子連れになるので、広い会場を手配して欲しいですね。

参加したみなさんから、セキスイへ苦情を申し入れたら、長谷工も会場を改善してくれないでしょうか？うちの担当者は、インテリア関係はほとんど興味なしのようで、質問すれば調べてくれますが、
アドバイスなどはないです。長谷工に丸投げみたいだから仕方ないのでしょうか。

我が家は、インテリアカラーをピュアアッシュで契約しました。
キッチンの面材を聞いたら、教えてくれました。セキスイオリジナルのキッチンなので、明確な型番は存在しないとのことで、材質についての回答でした。

品番　永大(メーカー名)ウォームダーク / ローカン　トーメイ(シルバー)
仕上げ　オレフィンシート　/ 四方ローカン貼り　　(以上担当からのメモによる回答)

素人にはよく分からないですが、外部業者に発注するときに伝えようと思ってます。
キッチンは嫁担当のため、自分はメッセンジャーのような立場です。
それにしても、インテリア選びは大変ですね。

[526: 匿名さん]

昨日オプション会に行ってきました。
カーテン高っ！
予想はしてましたが、正直びっくり。
どなたか都内のオーダーカーテンでよいショップを知っていたら教えていただけませんか？
参考までにお店で見てみて、それから１月のオプション会で決定しようかなと考えています。

[527: 匿名さん]

＞No.525さん

No.509です。品番情報ありがとうございました！うちも同じピュアッシュなので助かりました。
外部発注する場合活用させていただきます。

うちの担当者もまったくインテリアにはタッチしない！という対応で、なんにも教えてもらえませんでした。
やはり別会社なので仕方ないのですかね・・・

[528: 匿名さん]

私は営業の仕事をしていますが、お客さんに工務店があり、昨日のオプション販売会のことを話してみました。鏡については、幅６０ｃｍ×２２０ｃｍ（天井まで）で３万円位で品物が入るので工賃（クッション・ボンド・壁紙はがし・コーキング）込みで４万円弱位もあれば出来るとの事です。
　ランドリー上の吊戸棚は左右と上に隙間ができるのが気に入らず、相談したところ、入居後寸法を確認してピッタリの幅に化粧板を３段入れても（扉ナシ）１万円位あれば十分だそうです。
　エアコン３０％引きの表示をみて、仕入れ値かと思ったと言ってました。私のお客さんの工務店でさえ４０〜５０％で仕入れられるのだから、長谷工あたりなら仕入れ価格が３０％なのでは？との事です。
　工務店のお客さんに相談したら、何も買えなくなりました・・・

[529: 匿名さん]

５２２さん、情報ありがとうございます。
うちは、面材やサイズをぴったり合わせてくれるとのことなのでカウンター下収納を検討中ですが、オプション会だと１２万くらい。外で頼むと最低２０〜３０％安くなるとのお話ですと、８万５千〜１０万では確実にできるってことですね！　ちなみに、どんなお店に頼めばよいのでしょうか（無知なもので）。ネットで調べる際のキーワードなどでもかまわないので、教えていただけますか。うちも大金をドブに捨てるほど裕福じゃないので。よろしくお願いします。

[530: 匿名さん]

>522さん

うちもオプション会ではほとんど買うつもりありませんが、収納については希望を言えば
外部業者と同様に好きなサイズや色、形で見積もってくれますよ。価格はほぼ変わりません。
キッチンキャビネットは、標準サイズではなく、冷蔵庫スペースに８０数ｃｍも要らないという
ことで、１０ｃｍ幅を広げて、かつ奥行きも５ｃｍ深くし、サイドの部分も変形で使いやすく
したいというお願いで見積もりをお願いしました。
その場で図面をさっと書いてくれていろいろ相談できましたよ。
最終的に頼むかどうかは１月に決めますが。

[531: 匿名さん]

525さんの情報いただいた面材のメーカーで検索したら、システムキッチン等のメーカーなんですね。

http://www.eidai.com/product/kitchen.html

こちらの【セレラ】というシリーズのなかのカラーセレクトに（ウォームダーク）があるのでこれだと思います。ハッキリした比較が難しいですが、このメーカー取り扱い業者にこのシリーズで発注しても、価格はそれほど変わらなそうかな、と思いました。（でも値段一緒でもう少し機能充実はできそうな・・入居後設置のリスクはありますが）
まったくの別業者だとはるかに安いのですかね・・

[532: 匿名さん]

>525さん
カーテンレールの値段ありがとうございました！

オプション会ではいろんなものが高いようですが、カーテンレールはちゃんとしたのをつけたいと思っていたので、ある程度はしょうがないですね・・・

ところで表札はみなさん購入するのでしょうか？
私のまわりではマンション購入（ＧＭ以外）の友人宅に行くとほとんど表札をつけていないので、
いらないかなぁ〜って思ってました。

どうされますか？

[533: 匿名さん]

＞５２５さん
失礼いたしました・・・

＞５２３さん
ありがとうございました！

[534: 匿名さん]

表札つけるか、つけないかはそれぞれとしても、そもそもインテリア相談会で限られた
デザインと価格から買う必要性が全く感じられず、見向きもしませんでしたが、説明聞かれた方
何かメリットありましたでしょうか？

[535: 匿名さん]

５３０さん、情報ありがとうございます
私もオプション会で外部業者と同様に好きなサイズや色、形で見積もってくれることを知りました。入居前に採寸して、施工完了してくれるし、入居後に外部業者に出張採寸まで頼むとそこそこの値段になりそうなのを考えると、まぁ許容範囲かなぁって気もしました。でも、５２２さんの言葉はかなり自信がありそうですから、同じことをしても、やはり外部業者が明らかに安いんですかねぇ。

[536: 匿名さん]

食洗器設置について質問させていただきます。

ビルトイン食洗器を設置したいのですが、オプションでのキャビネット込みの値段が
あまりに高額。

もし、外部業者に設置を依頼した場合、本来、オプションではキャビネットが
入る空間はどのような処理をされるのでしょうか？
面材は合わせられないかもしれないが、扉くらいは着けてくれるのでしょうか？

[537: 匿名さん]

オプションで腰壁のことについて話を聞かれた方に質問です。NODAとナショナルでは色やデザインにどんなちがいがあったのでしょうか？値段は一緒らしいのですが、、、、。家はモダンタイプなのですが、しっくりいく色がわからず、レッドチェリーという色で見積もりをしてもらったら、NODAでした。色見本の中にナショナルのもあったのでしょうか。デザインは両者で大分ちがうのでしょうか・

[538: 匿名さん]

＞面材は合わせられないかもしれないが、扉くらいは着けてくれるのでしょうか？

もちろんです。
メンザイも似たものがある場合もあります。
使い始めればメンザイの違いって、そんなに気になりませんよ。
あとから専門の業者に頼んだほうがずっと安いです。

[539: 匿名さん]

面材っていうのは、異常な価格の免罪符。なんちゃって。

[540: 匿名さん]

妥当な値段のものなんてひとつも無かった。ああいうボッタクリ価格でも
無理やりへ理屈つけて自分を納得させて買う奇特な人がいるから安くなら
ないんだろうなぁ。